福岡県の悠悠ホームどうですか？part4

[匿名さん]

前スレが１０００件をこえていたので
こちらへ移動して話しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/328659/

以下コピペ
----------------------------
悠悠ホームは「外断熱」「ＦＦＣ加工の木材」で、高断熱高気密自然派を
売りにしている様ですが、ビニールクロスを使っていました。

ビニールクロスを使うと、せっかく木材にＦＦＣ加工をしているのに
意味がないんじゃないかなぁ～？と思うのですが、どうでしょうか？

「新築でも空気が綺麗」と社長さんが本に書いていますが
実際新築に入ると結構きつい匂い（木の匂いだけではない、ツンとした匂い）がしました。
木の匂いでも、そう感じることが普通ですか？

私は悠悠ホームも視野に入れているので、批判したい訳ではありませんが、
ちょっと腑に落ちない所でした。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.yuyuhome.co.jp/

[817: 匿名さん]

いい加減にしなさい。
悠悠ホームは、手抜き工事をした欠陥住宅を引き渡しておきながら、提訴されたら、その元施主に対して
さらに苦しめる行為（常識では考えられないこと）をしているそうです。
真実を今度暴露したいと思っています。
あんなことをするのなら恨みを買っても当然だと思います。

[818: 匿名さん-２]

いくら裁判で争っている最中だといっても、人間として、して良いことと悪いことがあると思います。
社員さんや職人さんたちまで、悪人に見えてきます。
係争に至った際の、建築会社とは恐ろしいものだと、つくづく考えさせられます。。。

[819: 匿名]

私も裁判中なので参考に内容を知りたいです。私も備えた方がよいかもしれませんので。でも当事者が特定され、更なる行為に出る可能性もあるので、カミングアウトの手法も難しいですよね。

裁判中であれば警察も及び腰かもしれませんが、あまりにも悪質であれば、被害届の提出等も検討された方がいいかもしれません。それかマスコミに通告しましょう。

絶対に負けないでください。

[820: 匿名さん]

何だか文章を読んでると1人か2人くらいが書いてるみたい。

[821: ももか改めぴよこ]

そろそろ出番ですよ(笑)

[822: 匿名さん]

今は、何も知らずに悠悠ホームを安易に擁護している皆さんも、本当のこと（裏側）を知る機会を得たならば、
誰しも悠悠ホームで建築したことを恥じることになるのではないでしょうか。
きつい言葉で嫌がらせしていると思われる方々も、いずれ真実が分かって頂けると思います。
真実は隠せませんし、誤魔化させません。悪質過ぎます。・・・このレスの削除は覚悟です。

[823: 入居済み住民さん]

購入者の方で、地盤保証料を支払った方はおられませんか？
地盤整備に問題があって住宅に瑕疵が生じた場合、品確法によって住宅会社に補償する義務があります。
その際の保険として、住宅会社が加入するのが地盤保証の保険です。
つまり、これは購入者に請求されるべきものではありません。
しかし、なぜか精算時に当方に数万円の地盤保証料が請求されていました。
あとで、知人に上記の仕組みを教えてもらったので抗議したところ、あっさり請求が取り消されました。
購入者された方は、一度、最後の精算時にもらった「未精算書」に地盤保証料の項目がないかをチェックしてみて下さい。

[824: 匿名さん]

今から取り返すことは可能なんですかね？

[825: 匿名]

>購入者の方で、地盤保証料を支払った方はおられませんか？
>地盤整備に問題があって住宅に瑕疵が生じた場合、品確法によって住宅会社に補償する義務があります。
>その際の保険として、住宅会社が加入するのが地盤保証の保険です。
>つまり、これは購入者に請求されるべきものではありません。

私は悠々ホームの施主とは違うけど、そうなんかな？
その保険は工務店が無くなった場合でも施主が保証を受けれるようにする為の保険でもあるし、どうなんだろ？
それに、そんなものは見積上でうたってなかったら、必然的に購入代金に上乗せされると思うんだけど？
請求や見積にうたっているのであれば、逆に正直なイメージをもつけどな？

逆に返す方がびっくり。
悠々ホームの施主のことだから、どっちでもいいや。

[826: 匿名]

皆さんは詳しい設計図面をちゃんと受取りましたか？

本来、数十種類に及ぶ図面種類と数百ページ以上に及ぶ分厚い設計図書が無いと法令上満足する建物は建ちません。しかし、悠悠ホームから引渡された図面があまりにも簡単なものだったので、詳細な図面を引渡すよう要求しました。
悠悠ホームの回答は、引渡した図面以外はないというものでした。それはあり得ないので、強く追求すると一転、詳しい図面はあるが施主には渡せないと言ってきました。

詳しい設計図書を受取っておかないと、悠悠ホームが倒産した際、メンテナンスすらできなくなりますよね。

それに手を抜かず、設計通りちゃんと建っているか確認ができません。

みなさんはちゃんと詳細な設計図書受取りましたか？

[827: 匿名]

取材を始めると、住宅会社幹部から「欠陥があったとして報道する必要があるのか」との批判や、
「何を正義ぶっているんだ」などの圧力が・・・！

↑　どっかで見たようなセリフがまた聞けるかも？

[828: 匿名]

いやいや
どこの工務店・ハウスメーカも製作図は出さないよ。
完成図書で分厚い図面が来たら逆にびっくりだよ。
ゼネコンがビルやマンションの施工図を施主に渡すかい？

しかし、ここは訳のわかんないいちゃもんつけるやつが多いね。

まぁ、悠々ホームの施主のことだから、どっちでもいいや。

[829: 匿名さん]

＞825、＞828
自分の言っていることが、全て正しいと勘違いしていらっしゃるようですね。
どっちでもいいやと言う前に、初心に帰ってお勉強し直しなっせ。

[830: 匿名さん]

>>826
ちなみに引き渡された図面はどのようなものですか？図面の名称を教えて下さい。
壁量計算書はちゃんともらっておくべきですよ。耐震性を見る図面です。

[831: 匿名]

>826
最初は図面は無いと言ってのけるところがさすが。

[832: 匿名]

＞829

あっそ。
どうぞ好きにしてくれ。

悠々ホームの施主のことだから、どっちでもいいわ。

悠々ホームもこんなクレーマに近い施主を相手にしてるんだから大変だな(笑)

[833: 匿名さん]

建築確認書につける図面類だけを渡し、その他、絶対的に有る図面（基礎伏図、プレカット構造図など）
は、今は渡しません。
何故：
①それらを渡していたばっかりに、構造材を抜いていたのが、ばれたからです。
②設計料を受領しているのに、使い回しをしていた図面があるのがばれたからです。
③その設計図に沢山の間違いがあったのが、ばれたからです。
④他に、後からいろいろ突っ込ませないようにするためです。

杜撰ですね。これが悠悠ホーム（建築士）の正体です。
私たちは知っていますよ。違いますか？

[834: 匿名さん]

＞８３２
余計なお節介です。
クレーマに仕立て上げたのは、悠悠ホームじゃないですか。
貴方の会社も、どうぞお気を付け下さい。

[835: 匿名]

悠悠ホームが渡さない詳細な図面の権利（著作権や著作者人格権）は施主に帰属するんじゃないんですか。

要は設計の委託契約をしていれば施主のものでしょ。それを引渡さないってどういうこと？

[836: 匿名]

＞834

そうだね。
余計なお節介だったね。
わりぃわりぃ(笑)

自分の選んだ会社の心配だけしとくよ。
心配してくれてありがとう(笑)

[837: 匿名]

＞833
「その設計図に沢山の間違いがあったのが、ばれたからです」？
それで、まともな家が建つのかな～。と、いうよりまともじゃなかったから◯◯に
なったんでしょ。

[838: 匿名さん]

＞８２６
「詳しい図面はあるが施主には渡せない」？信用できない建築会社ってことでしょうね。

[839: 匿名さん]

型式認定や特許を取得した建物じゃなくて、普通の木造住宅でしょう？
施主に渡せない図面なんて有り得ません。本音とたてまえみたいな設計図があるんですか？
信じられない、嘘でしょ。

[840: 入居済み住民さん]

基礎伏図、プレカット構造図など一式貰いましたけど？

[841: 匿名]

設計図書について書かれています。
当然に施主が受け取るべきものです。
http://www.sumai-dendo.jp/tateuri/kiso/07zumen.html

[842: 匿名さん]

そうなんだ～。
設計図を渡す人、渡さない人を区別しているってことですね。

[843: 匿名さん]

>>833
他社で建てましたが、基礎伏図、矩計図、プレカット図、壁量計算書、地盤調査報告書、これら全て契約時に頂きましたよ。
この他には照明や電気配線の図面、配管類の図面もその他複数の図面がありました。契約書に添付するかたちで。

図面を渡さない会社もどうかと思いますが、図面を渡されずに契約した施主もどうかと思いますよ。
ハウスメーカーと施主はそもそも利害関係が対立しますから疑ってかからないと。

騙された方が悪いとはいいませんが、家が完成して引き渡された後に文句を言っても後の祭りです。
文句を言うことはできますが、裁判や調査費用に莫大な金額がかかります。
それを避ける為にも契約前にK○Sのようなホームインスペクターを入れることを認めさせ、契約前には図面のチェック、
建築中は工程ごとにチェックをいれて欠陥住宅をつかまされるリスクを減らさないといけません。

第三者監理を認めないハウスメーカーは施工に自信がないということだから契約を考え直した方がいいです。

細かいようだけど施主とハウスメーカー両者にとってこれが一番いいんですよ。
建築中であれば手直しは容易ですからね。正当な理由があれば業者は手直しを拒みませんし関係悪化することもありません。
完成引渡し後に瑕疵を指摘しても、解体しないと手直しができないような状況になるから業者も自己保身に走ります。

全てのハウスメーカーに共通する話です。

[844: 匿名さん]

＞８４３
正にその通りだと思います。素人集団の建築会社には、第三者監理は怖い・厄介な存在でしょう。

[845: 匿名]

詳細図面が無いと欠陥住宅を掴まされてることすら、気づくことができないですもんね。

貰ってない方、詳細図面は当然悠悠ホームのものではなく、あなたのものなので、引渡すよう強く求めた方がいいです。

[846: 匿名さん]

後になって設計図を貰っていなかったから頂戴”なんていっても、そりゃ～無理かも。
「何でいるんですか？また、調査会社を・・・？」

◆建築士事務所には、設計図書は１５年間の保存義務があり、違反したら３０万円以下の罰則金があるんだよ。

罰則金のほうが、瑕疵欠陥が見つかるより安いかも・・・。

[847: 匿名さん]

４日前のレスは、このスレでいうと、既に大昔。
＞755　斜めに２本交差するようにビスを打ってらっしゃいました。 ？？

有り得ないよ！ただの打ち損じでしょ。
こんなことしてるから、設計図の一つも出したがらない。

[848: 匿名さん]

＞843

＞他社で建てましたが、基礎伏図、矩計図、プレカット図、壁量計算書、地盤調査報告書、これら全て契約時に頂きましたよ。
この他には照明や電気配線の図面、配管類の図面もその他複数の図面がありました。契約書に添付するかたちで。


え〜まじでぇ？
契約時の添付書類で家が建つんだ。
すごーい！
どこで建てたんですか？
私はもう遅いけど、知り合いが工務店を選定中だから教えてー！

きっと良い会社だから、そこを薦めときます。

[849: 匿名さん]

設計に出したのではないかな

[850: 匿名さん]

悠悠ホームは自社設計・施工ですよ～
だから、設計に問題があれば自社設計ミス、工事に問題があれば自社施工ミスになるよ～

[851: 匿名]

＞850

＞849は＞843のことだよ。

[852: 匿名さん]

え？設計図関係の書類、全部もらいましたよ？
（悠悠ホームで建てましたけど）

[853: 匿名さん]

検討中のみなさんへ

いろいろ書いてあるけど、不安ならここの書き込みが正だと思わず、
自分で検索して調べたほうが良いですよ。

みんな書きたい放題で、どれが本当でどれが嘘なのか、
どこまでが権利でどこまでがサービスとして受けられるのか、

いろんなことが曖昧過ぎます。

設計図関係はどのレベルまで貰えるか？とか、
わからなければ、他のメーカーで同様の質問をして比較すれば良いと思います。

[854: 匿名さん]

＞852
まず、全部の意味を理解していますか。
では、なぜ所要図面すらもらえない人がいるのか？
だから、相手によっては渡す場合と、渡さない場合があるという事実があるんだよ。
それが、悠悠ホームのやり方・正体ということだよ。

[855: 匿名さん]

少し前に経理の役職の方と話ししました。
(理由は言えません)
全く話しの通じない人で、あやまるしかできない方でした。
あの方の対応で会社がどれだけ未熟かわかりました。
会社も社員も未熟です。
連絡や報告の単純なことなんですけどね。


今後きっちりとした対応をしていただける期待もこめて、
あえて書かせていただきました。

[856: 匿名さん]

建築屋の看板をあげていれば、皆がプロだと信じている、信じ込まされている。
裏でどんなことをしているかも知らずに！
素人に判断できないことを利用することについてはプロって会社が多い社会なんだ。
経理、管理建築士、工事監理、建築士、コーディネーター、職人・・・

[857: 匿名さん]

悠悠ホームの優秀なコーディネーターさん。プロなら省令準耐火構造に安い穴あきダウンライトを提案しちゃダメですよ！
場合によっては人の命を脅かすことになるでしょ。まだ、悠悠ホームにいらっしゃいますか？

[858: 匿名]

こんなレベルの建築会社がまだあるんだ～、怖いね。
擁護のしようが無い。

[859: 匿名]

それでも私には詳細な設計図書は渡さないと言っている。

どんなやり方で出させましょうか？

[860: 匿名さん]

>>859
あなたの手許にはどんな設計図書があるんですか？

[861: 匿名さん]

悠悠ホームの優秀な建築士さん。工事監理報告書をもらっていない方々が沢山沢山いらっしゃるそうですね！
「工事監理を終了したときは、直ちに文書で建築主に報告しなければならない」と規定されてますが、
直ちにどころか、もう何年も経っているので、明らかな建築士法違反ですよ。
*＞859さんには設計図も渡さないらしいし、・・なので行政に通報しょうかな～？

[862: 匿名さん]

勤務時間中に、スマホでレスしているのは、だれですか？
＞861・・・シャレになってないねー

[863: 匿名]

>>862
何でスマホって分かるの？

[864: 匿名さん]

ってか、パソコンでこんなんうってる人いるの？（笑）

[865: 匿名さん]

>>864
パソコン持ってないの？

[866: 匿名さん]

＞861さん、
その報告書を施主さんに渡していないってことは「工事監理をしていなかった」ってことですか？
そもそも、工事監理ってどういう意味？現場監督さんは時々来てましたけど？

[867: 匿名さん]

アッ！それと、工事監理を終了したときっていうのは、建物が出来上がったときですか？引き渡しして貰った時ですか？

[868: 匿名]

＞８６１
で、行政が動いたらどうにかなるのかな。そもそも行政がうごくのかな。

[869: 匿名]

8月ですね。

[870: 購入検討中さん]

悠々はやめることにしました。
みなさん、いろんな情報をありがとう！
土地が気にいったので、その気になってきてましたが、やっぱり上物に不安があるようじゃ元も子もないし。
でも、出す分譲地は次から次に売れてるみたいだから、買う人多いんだなぁ。みなさん被害者にならなければいいけど…。

[874: 匿名さん]

一連の欠陥住宅問題は、工事監理をしていなかった建築士にも重大な責任が！
だから、建築士も訴えられているんでしょう。
知らんふりしている、一級建築士にも法の鉄槌が必要だと思いますよ。

[875: 匿名]

設計費用・監理費用として費用を施主から貰っていながら、実際には工事監理をしていなかった、
なんて話し（詐欺行為）は、この業界では、昔から横行していたことです。
違法中の違法ですが、いまだに慣習化しています。
悠悠ホームの◯◯一級建築士さんも・・・。

[876: 匿名さん]

「すばら地下」は素晴らちい？施主の方、地下室はどんな感じですか？

[877: 匿名さん]

お久しぶり、逸らし隊？

[878: 匿名さん]

>>877
あなたここの施主？地下室ある？どんな感じ？

[879: 匿名さん]

工事監理費用を貰っていながら、実際には工事監理をしていなかった建築士さんって誰ですか？

[880: 匿名さん]

工事監理者（建築士？）に問題や責任があるのだったら、裁判所とかいわゆる行政等に委ねておいて、
このスレでは、本来の色んな情報交換の場にしてはいかがでしょうか？

[881: 匿名さん]

何で？？？
法律の専門職の施主もいるのに。

[882: 匿名さん]

はっきり言って、確認済証に自分で署名している人のことでしょ。
でもその人が、工事監理をしていなかったから、・・があったんですか？
それとも、工事監理をしていたけど・・があったのか分かりませんよね～

[883: 匿名さん]

そう言えば>843さん、どこで建てたのか教えてくれないな～。

せっかく良い会社だと思ったのに、教えて欲しかったな。

[884: 匿名さん]

技術力のある建築会社HMはあっても、安心・安全な建築会社や良い建築会社などあるはずが
有りません。実際にこの会社は１００％大丈夫と責任が持てる人いますか？

[885: 匿名さん]

いや、843さんが建てられた会社を聞いただけなんだけど、なんでそこまで言われなきゃいけない？

[886: 匿名]

＞８８２
工事監理をきちんとしていたなら、絶対にあんなえげつない手抜き工事を見逃すわけないでしょ。
（本当の一級建築士ならね！）

[887: 匿名さん]

＞885さん884だけど、ごめんなさい。

[888: 匿名さん]

最近はペーパードラーイバーの建築士が多いから、何も知らなかったんだろう。
でも、怖いよな～。

[889: 匿名さん]

＞884さん、＞885だけど、いいよ〜。なんか勘違いされたんでしょ？
こちらこそ、言い過ぎますた。
ごめんなさい。

[890: 匿名さん]

ここの社員サイアクですね。
どんな教育うけてんのかしら？？
二度といきません！！

[891: 匿名さん]

悠悠ホームの建築士さんは、工事監理をしていなかったから、欠陥住宅を引き渡していたんですよね。
他にも、その可能性がたくさんありますよね？不誠実ですね。
行政にきつく指導してもらわないと、また同じこと繰り返すんじゃないですか？

[892: 匿名]

そんな建築屋ば～っか”、行政も事なかれ主義でしょ。
仮に、行政が今度腰上げたら２年で３回目の査察になるのでは・・？

[893: 匿名さん]

890さん

あの人事じゃムリムリwww

[894: 匿名さん]

皆さん、建物の契約仕様には十分気を付けないと、後からとんでもないことになりますよ。
悠悠ホームは、建築においては、標準以下の仕様だそうです。
根拠；自分でそう言っているのですから、間違いないでしょう。

[895: 匿名さん]

具体的に、どこのなにが？

[896: 匿名]

標準以下って何の？どこの？標準以下なの？

何か言葉が抜けてない？(笑)

[897: 匿名さん]

■小屋組の構造安全性の欠陥
■省令準耐火構造偽装事件
■外張断熱工事の手抜き工事・欠陥
■外壁施工に瑕疵欠陥
■防火構造の瑕疵欠陥
■換気設備の手抜き工事
■筋交いの切断
■雨水桝の手抜き工事（規定深さ不足）
■構造材の削除
■工事監理をしていなかった！

これらは悠悠ホームにとっては標準仕様ということでしょうか？

[898: 匿名]

さあ、選挙も終わったし、関係者の擁護レスも増えることでしょう。期待したいと思います。

[899: 営業妨害]

営業妨害的です。犯人を確定して、莫大な損害金請求をしたらいい。いたずらでは済まない。

[900: 匿名さん]

不動産業者および関連業者の方へ
不適切と思われる投稿があった場合は、その旨をスレッドの「×」ボタンから、当方までお伝え下さい。内容確認の上、当社の基準に沿って投稿内容の削除を行わせて頂きます。
削除のご依頼を頂戴いたしました場合も、内容が意図的に誹謗中傷を行おうとしたものではなく、投稿者自身が経験したことに基づいて情報を共有したいといったものでしたら、基本的には投稿の削除に応じることはできません。
否定的な情報も肯定的な情報と同じように、まだ経験されていない皆さんにとって大変、貴重な情報であるからです。

*サイトのスタンスをご参考になさっては如何でしょう。

[901: 匿名]

成りすましは禁止とは書いてあるが、それを防止する対策をしていないこのサイトの管理人もおかしい。

[902: 匿名さん]

＞899
いたずらや冗談では済まない”と言いたいのは、原告（欠陥住宅の被害者）でしょ

[903: 匿名]

＞899、
営業妨害的？何で的なんだ？
真実の投稿について営業妨害的とか損害金とかいう必要があるのは悠悠ホームの社員以外にいるのか？
誰かを犯人とかいうなら、欠陥住宅を引き渡していた本当の「犯人」は悠悠ホームだろう。
８９７さんの指摘項目に対して、一つでも真面な反論してみたら？

[904: 匿名さん]

だんまり決め込まずに自社サイトに公式見解や批判に対する反論を掲示したらいいんじゃない？

[905: 匿名さん]

そもそも、悠悠ホームは、そういった問題も瑕疵も欠陥も裁判も無い！と見え見えを言っているのに
反論をしたら、欠陥問題があること自体を認めたことになるでしょ。。

[906: 国家資格]

国家資格の詐称とネットでの営業妨害。
そろそろ警察ザタだな、彼。

[907: 匿名さん]

誰のこと？

[908: 匿名さん]

省令準耐火構造にするとして数十万円を受領しておきながら、見せかけだけしかしていなかったのは
悪質な詐欺じゃないか。反論の一つもできない状態で投稿者に対して営業妨害などとは厚かましかろう。
発覚しなければ、これからも消費者を騙し続けるつもりだったのだろうか？

[909: 匿名さん]

>>908
>省令準耐火構造にするとして数十万円を受領しておきながら

火災保険はそれ以上に安くなるんだから元取れただろ？損はしてない筈だ。

[910: 匿名さん]

保険会社を騙していることになるから、施主にも詐欺をさせていることになる。
火災保険を継続するためには、追徴金を支払わなければ保険は有効にならない。
いざという時に火災保険が支払われなければ、やっぱり悠悠ホームは詐欺だ。

安全性を犠牲にさせておいて「火災保険はそれ以上に安くなるんだから元取れただろ？損はしてない筈だ。」・・・これが悠悠ホームの身勝手な言い分だろう。
これが、欠陥住宅を造る会社のワンパターンの言い分！

[911: 匿名]

お金の問題じゃなくて、安全性の問題でしょ。
契約違反をしていた建築会社（悠悠ホーム）の信用問題でしょ。

[912: 匿名さん]

>いざという時に火災保険が支払われなければ、

支払わないことって現実にあり得るか？
保険会社は省令準耐火構造であることを認めてるんだろ？
認めてるからこそ火災保険安くなってるんだろ？
え？保険会社は省令準耐火構造かどうかの現場チェックしてない？
チェックしない保険会社の怠慢は？そもそも制度に不備があるんじゃねーの？

>省令準耐火構造にするとして数十万円を受領しておきながら、

完璧に施工したら（手間が増える分）その金額じゃ済まなかったらどーする？
もっとお金を払って完璧な省令準耐火構造にするか？
あるいは省令準耐火構造せずに通常の割高な火災保険料金を払うか？

金銭面では、安い施工料金で火災保険料のダウンできてコスパいいだろ
安全面では、省令準耐火構造ではない家よりも耐火性はアップしてるよ

[913: 匿名さん]

考えようによっては、いいとこ取りだろ？

[914: 匿名さん]

＞912、＞913
省令準耐火構造の認定は当該建築士の虚偽申請。
耐火性は全くアップしていない。

社会人になっても、何も知らないで生きてきたんでしょうね。
疑問のレベルがこれでは・・・。

[915: 匿名さん]

>>914
虚偽申請のソースは？
また申請したのが建築士であっても認定したのはどこかな？
不備があったとしても省令準耐火構造の施工を全くしていないわけじゃないんでしょ？
少なくともやった分だけは耐火性アップしてるわな

[916: 匿名さん]

少なくとも、悠悠ホームにはその認定制度を悪用した建築士がいるってことがはっきりした訳だ。
あれだけ書かれてて、不備があったなんていうレベルじゃ無くて、全くに近いのでは？

そもそも、その構造にしていないってことなのに、やった分があるとか無いとかのレベルかな？
何処をどうしていると言いたいの社員さん。
建築というものをそんなレベルで考えているなんてさすが・・・。

[917: 匿名]

余計なことですが、ここ数件を見ていると、ひいき目にみても悠悠ホームの敗訴は濃厚又は確定でしょ。
悪あがきするほど、悪評も長続きするでしょうに！

[918: 匿名さん]

>>916
社員？自分は社員でもないしここの施主でもないよ
省令準耐火の施工箇所が１０あるとしたらその内の１つか２つ抜けてるとかそういう話じゃないの？
どこの業者でもありうる話で天井のダウンライトの施工不備くらいなら我が家でもあったよ
認定制度の悪用とか虚偽申請とか言ってるけど単純に知識がなかっただけだと思うけどね

在来工法の省令準耐火の歴史は浅いんだし、KJSだってこう言ってるから建築業界じゃ日常茶飯事じゃない？

>省令準耐火構造モドキの住宅が多く見受けられます。
http://www.tatemonokensa.com/html/muryoshindan.html

欠陥や瑕疵の程度というのは重度のものもあれば軽度なものもあるんだから
あまり枝葉末節に拘ってたら論点がズレてくるんじゃない？

>不備があったなんていうレベルじゃ無くて、全くに近いのでは？

石膏ボードを２重に張らないとダメな箇所を一枚で済ませてたりとかしてたらダメだけどね
具体的にどういう不備があったの？あなたここの施主？

[919: 匿名さん]

＞９１５、＞９１２さんにお尋ね致しますが、
施主に対する背信行為（契約違反）をしてまで、そして提訴されるリスクを冒してまで、
手抜き工事をした理由って何なんでしょうか？
それとも提訴は無い、と高をくくっていたということでしょうか？

[920: 匿名さん]

あの～、９１６さんじゃありませんが、「省令準耐火構造モドキにもなっていないひどいケースもあるのです。」とも書いてありますが・・・。
やはり、自分たちじゃ分からないので調査して頂く必要があるかも知れませんね～

[921: 匿名さん]

あの～、石膏ボードを２重に張らないとダメな箇所」ってどこですか？
２重に張ると、廊下なんかがその分狭くなりませんか？

[922: 匿名さん]

>>919
>>921
我が家のケースでは天井の石膏ボードを二重張りしてましたよ（二重に張ったくらいで部屋狭く感じないよｗ）
他にも延焼を防ぐために壁にロックウールつめたり等、いくつも耐火性アップの施工がありました
それでもダウンライトの施工に不備があったのは残念でしたけどね（KJSがダメな例としてあげてるやつです）
調べてもらってないから分かりませんが、もしかして他にもミスがあるかもしれませんね
でも単純に無知からきたミスだと思いますよ
省令準耐火も新しい制度だから徹底されてなかったんじゃないでしょうか？（多分全国レベルで不備がありますよ）
今だったら改善されてしかるべきだと思いますが

そもそも省令準耐火なんて一般の施主は知らないことでした
「15万円くらいで省令準耐火仕様にしたら火災保険料が30万円安くなります。どうしますか？」
と営業に持ちかけられて応じたというレベルの話です

防火地域とかで法令上、防火仕様にしないといけない家でしてなかったという話だったら別ですよ
省令準耐火の施工は任意だし、ミスったとしても小さな話だと思います
せいぜい業者は「すみませんでした」といって省令準耐火の費用、15万円くらいを施主に返還したら終わりでしょ？

裁判の話をしてる人は、数百万円、数千万円のレベルの構造的欠陥の話をしてるんでしょ？
私を含めてここを見ている野次馬連中はそのあたりのことが知りたいんですが全く具体的なものが見えてきません
10万円～20万円くらいの省令準耐火のミスは小さな話だと思います（金返してもらえば済む話だから）

[923: 匿名さん]

＞922さん
せっかく熱心に書いて頂いて、恐縮ですが、全くの認識不足だと思います。
（勿論、人をくさすつもりはありません）
おっしゃるとおり、具体的な状態が実際には見えないので断言はできませんが、
私の知る限りでは、追加費用も全然違いますし（2倍以上）、小さなミスとはかけ離れた
施工状態（最初からするつもりがなかった状態）のようですね。

[924: 匿名]

922さん、「法令上、防火仕様にしないといけない家でしてなかったという話だったら別・・」？
「法令上、防火仕様にしないといけない家」でもそうしていないという指摘もでていたと思いますが・・・。

[925: たけひろ]

>922
論点ズレまくり、認識不足、素人知ったか丸出しの恥ずかしい人ですね。
足長様見習って勉強してください。

[926: 匿名さん]

たけひろくん、昭和は大丈夫？

[927: 匿名さん]

近頃の建築士はプロじゃないのかね～。簡単な省令準耐火を知らなかったでは済まないよ。
知らないなら知らないと施主に契約前に言って貰わないと。
他社の建築士までもそんな目で見られるのは侵害だよ。

[928: 匿名さん]

変な思惑がないかぎり、真面目に投稿している人の投稿を茶化すのは良くないですよ。

[929: 匿名さん]

悪気はないんだろうけど、「省令準耐火のミスは小さな話だと思います（金返してもらえば済む話だから）」
なんて、被害者の人が聞いたら激怒又はがっかりするだろうね。
だって、省令準耐火にすることを条件に悠悠ホームで契約してたんでしょ。
で、そうしないのなら他社で建築していたわけでしょ。
責任はちゃんと取らなきゃ！

[930: 匿名]

我が家のお向かいさん、悠悠ホームで入居したばかりだけど…このスレの存在を知らせるべきか迷ってる。知らない方が幸せかもしれないね。うーんどうしよう…。

[931: 匿名]

そんなもん購入前の人はほとんどここを見てるんじゃない？
携帯やパソコンで悠々ホームって入れたら、結構上位でここが表示されるから。

[932: 匿名さん]

最近になって悠悠ホームで建築する方は、欠陥住宅や裁判の件、超悪質な対応の件も、
皆さん承知のうえで、契約してらっしゃるでしょう。
なかには「そんな事実はない」を信用した人もいるでしょうし、どっちにしても
自己責任ですよね。
ここで下手な一句：土地ありき、イチかバチかの、大勝負！

[933: 匿名]

確かにPC検索で上位にきてました。危うくご近所さんの機嫌を損なうとこでした。さわらぬ神に祟りなしですね。でもご近所の家が○○住宅なのか気になって仕方がないです。一度お邪魔した時、間取りや内装の雰囲気が凄い良い感じだったもので。まさかねー…。

[934: 物件比較中さん]

皆さんこんちにちは(^o^)
今悠悠ホームとアエラホームで悩んでます。
皆さんならどちらを選びますか?
教えてくださーい(〃'▽'〃)

[935: 匿名]

空地のないところで新築は無理でしょう、何か見え見えで・・・。

[936: 物件比較中さん]

悠悠ホームとアエラホームどっちがよい?

[937: 匿名さん]

＞９３４＞936
ここのスレを見て迷っているくらいじゃどこで建築しても同じじゃないの？

[938: 匿名さん]

反応がすごく早いけど、別途管理人？というより別途監視人さんですか？

[939: 匿名さん]

卑劣すぎる。そうやって客と敵を作って大きくなっていくのですね。
今は自重しているけど、必ず公にさせていただきます。

[940: 匿名さん]

稚拙すぎる。欠陥と言えないものまでもヒステリックに欠陥と言ってる気がするな。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎しみたいな。これでは施主が望む裁判結果にはならないかもしれません。

[941: 匿名]

＞９４０
稚拙すぎるのは、悠悠ホームとそこにいる建築士のことでしょ。
あれを見るかぎり、知る限り、どう見てもプロの建築士や職人さんじゃないでしょ。

「欠陥とは言えないものまでも」とは具体的に何のことですか？社員さん。
施主が望む結果とは何ですか？社員さん。
答えれるでしょ？社員さん。

[942: 匿名さん]

瑕疵・欠陥と言える事柄とそうじゃないものがあれば、裁判で決定したら是非公表してください。
というか、既に公表されているような気もしますが、まだほかにもあるということでしょうか？？

[943: 匿名さん]

施主は何求めてるの？
解体して建て替えろってか？
金全額返せってか？

微々たる瑕疵でそんな判決くだるわけないだろ

[944: 匿名さん]

あれっ、「そんな事実は無い」じゃなかったの？

[945: 匿名]

防火構造違反などの多数の決定打が微々たる瑕疵だって（笑）！
戒厳令を破っちゃダメですよ◯◯さん。

[952: 匿名さん]

戒厳令って何？

[955: 匿名]

ご近所さんやけバラすの迷ったけど
あまりにも悪質な営業妨害だと思ったんでついに書きましたw
見たのは少し前ですがね。

[956: 匿名さん]

相変わらず悠悠ホームは面白いなｗ

[957: 匿名さん]

出勤前、お昼休み、帰宅後に書き込みが多いのは普通ですよね。
つまり、社内勤務の方が多いということでしょう。
で、夜中の書き込みはストレス解消のためでしょうか？

[958: 匿名さん]

建築費は満額支払っているのに、消費者（建築主）がなぜ、建築会社（建築士）のミス・知識不足（無知）・利益主義（手抜き工事）のお陰で、不利益を被らなければならないのか。重ねて、それがばれたら知らんふりどころか卑劣な手段を。絶対的に法の鉄槌が必要だ。

[960: 匿名さん]

何処の建築会社の誰が何を書き込もうと、悠悠ホームが真面な建物を建築してきたなら何も関係ないこと。
この話も恐らく逸らしの一つだろうけど、だからといって、悠悠ホームが欠陥住宅を引き渡してきたことには何も変わりない。

[963: 匿名]

これでアンチがいろいろ大袈裟に書いたり、いつまでもしつこいっていう理由が分かったね

[964: 匿名さん]

だからといって、悠悠ホームが酷い欠陥住宅を引き渡してきたことには何も変わりない。

[965: 入居者]

いま気づいたんですけど、無垢の床、やっぱり良いです！
たった今帰宅して裸足になったら、階段の床（合板）だけ暖かくて、その他はそこまで暖かくなっていませんでした！

やっぱりラスティックオークお勧めです＼(^o^)／

[966: 匿名さん]

ラスティックオークはやめときー
数年したら反りだすよー

[967: 匿名さん]

＞965
悠悠ホームから酷い欠陥住宅を引き渡されても、幸せな人と、憎悪を抱く人と、
何でもない人がいるかも知れないね。

[968: 入居者]

>966さん

今2年くらいだけど今のところ大丈夫です＼(^o^)／

[969: 匿名さん]

やっぱり、我慢できなくて、名前を変えてしれ～っと戻ってきている人がいるみたいね。

[970: 匿名]

お金を払っているのに、大工に構造材を抜かれて嬉しい人がいるのかしら？
現場管理者にそれを見抜く技量がない。ふざけている。

[971: 匿名]

眠れないほどの悔しさが、悠悠ホームや皆さんに解りますか。

[972: 足長]

足長事、村石が匿名で書き込みしてるね。時間帯が、一緒。

[973: 匿名]

９７０も９７１も私自身です。本当のことを書いただけですけど、それが何か問題でしょうか。

[974: 匿名さん]

そういう個人特定しています。みたいのやめたらいいのに。
個人なんか特定できるわけない（笑）

足長でも、昨日の満員電車で健康住宅か投稿したとかどうとか、
こっちからしたらどうでもいい話。

[975: 匿名さん]

どさくさにまぎれて健○住宅を叩いているのはここの社員さん？

[976: 匿名さん]

やけに健康住宅の方を嫌っている方がいらっしゃいますね。
別に健康住宅の社員が書いてもよくね？
それを満員電車で見たとか（笑）
だから、どうしたの（笑）

[977: 匿名]

ラスティクオーク懐かしいねぇ
見た目の美しさはオーク系では一番
但し吸湿調整がうまく出来ないから、10年以内のクレーム率はナンバーワン
だから低価格でも住宅会社は使わない

[978: 匿名さん]

他社のスレでも、色んな不満とか中傷がたくさん投稿されています。でも、
ほんの数か月で（すごい速さで）1.000件の書き込みになるとか、他ではないし、
内容も超重篤なのは、この会社の体質や対応の悪さ、建物の程度を表しているようにしか思えません。
（土地ありきで失敗した経験者からすると、建物とか建築会社については出来ることなら広く勉強しないとダメですね）

[979: 匿名]

企業のリコール（欠陥）隠しは、どこにでもあること。
ただし、ばれたときは激しいことになるので必死です。

[980: 匿名さん]

個人の詮索とかするつもりはないけど、↑　誰が書きよ～と？後が全然続かんじゃん
まぁ、日曜日ですから静かになっていいとかも知れんけど。

[981: 匿名さん]

経営ヤバイって本当？

[982: 入居予定さん]

えっ？

まだ建ってないんですけど。

[983: 匿名さん]

＞981
根拠のある話なら仕方ありませんが、ここは、妙な噂や根拠のない噂を流すスレではないと思います。
簡単に倒産してもらっては困ります。

[985: たけひろ]

信心が足りないんだよ。

[986: 匿名]

着工件数、上位キープしてますよ

[987: 匿名]

もう何を言っても一緒。このへそ曲がり↑

[988: 匿名さん]

多数の欠陥住宅問題がなければ、上位じゃなくてトップでしょ。

[990: 足長事村石]

いちゃもん付けるのを辞めなさい。迷惑してます。あなたには。

[991: 匿名さん]

お節介ですが、参考にしていますので、もっと意味のある（為になる？）レスをお願いします。

[992: 懸垂しながら脱糞する男、喜壱]

たけひろくん、自分のスレ立てなよ。

[994: 匿名]

＞993
単なる中傷にしては、言葉がきついようですが、何があったのですか？
具体的に記述して頂かないと何も伝わってきません。

[995: 匿名さん]

>993って>761の人じゃない？
文章の書き方が似てるし。
ってか、ここ悠悠ホームに対して好き放題、書きたい放題になってんじゃん。
何のことを言ってるんだろ？

[996: 匿名さん]

多分、欠陥住宅の件？

[997: 匿名]

うん、多分。
財産価値が落ちたってやつ。
その後のコメント見てたら、鑑定書？さえ出さなきゃ普通に解んないって言ってたな。
何で生活が一変したのか解らないまま書き込み止めた人。

[998: 匿名さん]

資産価値が落ちたというのは、今のところ数件のことですか？
将来は数百件になる可能性があるってことなんでしょう？
随分前に不動産関係者の方が、不動産としての価値がどうだこうだって言ってましたよね。

[999: 匿名さん]

えっ！５０項目近い瑕疵欠陥手抜き工事？

[1000: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のアクセス元より、物件購入など住宅に関する前向きな検討を目的とした
情報交換を逸脱する書き込みが続いておりましたので、当該投稿を
一斉削除させていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

なお、当サイトは、多くの方の情報交換の場として提供させていただいており、
情報交換の中で、過去のトラブルの情報などを書きこんでいただくことは
大変有意義なものであると考えております。

しかしながら、それが事実であるかどうかに関わらず、不買や嫌がらせを目的とした書き込みは
当サイトの趣旨に反するものであり、一律、ご遠慮いただいておりますし、また、
特定の方の特定のトラブルについてのみを、ことさらクローズアップする意図もございません。

そういった個人的な主張をされたい場合につきましては、
誠に恐れ入りますが、ブログなどの個人のスペースか、当サイト外部のサービスを
ご利用いただければ幸いです。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1001: 足長坊主]

管理人さんがおっしゃる通り、マナーは守らねばならぬ。皆の衆、よろぴくりん。
ところで、悠悠ホームが業績を伸ばした途端、ネガチャンが始まったが、わしと同じで、出る杭は打たれるのぅ。購入予定者が参考になるスレッドにせねばならぬのぅ。

[1002: 匿名]

やっぱり、今まであれを書いてたのは1人だったんだ。

[1003: 匿名さん]

足長さん、お久しぶりです。貴方のおっしゃる通りです。
しかし、１行目は、いくらなんでも時々削除されていた貴方の言うことかしら（笑）

[1004: 匿名さん]

次スレはいつ立てるの？

[1005: 最初]

最初に食いついた足長坊主が犯人です。嫌がらせの

[1006: 匿名さん]

何で次スレをe戸建てではなくマンションコミュニティに立てたの？

[1007: 匿名]

まだ、スレ立ってないだろ？

[1008: 匿名さん]

>1007
立ってるよ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/352103/

[1009: 匿名]

本当だ。
なんでマンションなんだろ。
明日以降に移動するって書いてあったな。

んじゃ、ここは閉鎖かな。

[1010: 匿名さん]

板違いはわざとかな？

[1011: 匿名さん]

依存症の人達が多い

[1012: 匿名さん]

悠悠ホーム株式会社ってどうですか？part5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/352103/

[1013: 匿名]

なんで、スレッドの名前を変えてるんだろ？
しかも、重複して閉鎖されたスレッドのパート5？

[1014: 匿名さん]

検索しにくくするためなんじゃね？

[1015: 匿名]

ややこしいな。

[1016: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/352103/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。