積水ハウスを語りませんか その9

[匿名さん]

その9を作成しました。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/

[953: 匿名さん]

948
同感
でも取っ手の分前に出せば十分窓枠に収まるよ。
物は置けなくなるけど
ジオとかビエナだけなのかな

[954: 匿名さん]

最近引き違い窓はベランダ面位でしょ、横に空く窓だから丸見えに成らないと思う。網戸が全てに入っているし、また90度開けて解放する事等滅多に無い。そして吹き抜け部分等は、はめ殺し窓だったりもする。

[955: 匿名さん]

積水ハウスの家は建てる時サッシ窓が組み込まれた壁が運ばれて来ますよね。これって、後でリフォームでサッシ窓だけ取り替えたり出来ないってこと？

[956: 匿名さん]

何で今、三階建てなの？

[957: 匿名さん]

ダサい、ショボい、低性能と三拍子揃ってるHMは積水くらいなもんだろ？

[958: 匿名]

家は悪くないんだけど、あの価格であんくらいしかならないハウスメーカーと契約する人がどうかしてる。
内覧会いきまくれば気付くはずだが。

[959: 匿名さん]

積水に貧乏人はいらないよ。
そういう人はローコストで掘っ建て小屋を建てて住めば良いだけ。

[960: 匿名さん]

958
契約する人がどうかしてるって批判ばかり、どうしようもないね。
契約する理由、マジに分からない？
こっちは高い買いものだから、１００％の大丈夫が欲しいのよ。

工務店や中小零細は客が安心して信用できる会社を選べる方法を考えたら？
ホームページなんかでつられるほど客はみんな馬鹿じゃない。

[961: 匿名さん]

多分
マンションデベを選ぶなら聞いた事のない小さな
会社より大手デベで実績のあるところを選ぶでしょう。
それと同じで積水を選んでる人が多いのでしょう。

高いけど失敗は少ないという安全志向とか又はブランド力とか
建築では信用と実績は重要だよ。出来れば30年以上の。

ただ積水を選ぶ限り費用対効果の高いお得な買い物はできないということですね。
それでも積水が良いという人がたくさんいるんだから良いんじゃないの。

[962: 匿名さん]

積水ハウスはCMに力を入れている
イメージ戦略ですね
安心感を感じちゃうわけです
家の性能やデザイン、コスパは大手の中で最低クラスですが(笑)

[963: 匿名]

962
またでてきましたね。
しかたない人間ですね。

[964: 匿名さん]

積水のCMどれも好きです。イメージ戦略が大成功している例だと思いますが、CM見てホッとします。

[965: 匿名さん]

957、958
大手の看板にあぐらをかいて、適当でやる気のない担当。
不勉強だけどプライド高くて間違いは認めない。そういうのに担当された物件。

[966: 匿名さん]

鈴木雅之のＣＭいいですね。
しぶいです。

[967: 匿名]

コストパフォーマンスの悪さはスウェーデンハウス、ヘーベルハウスと肩を並べてるのは事実かと思う。
ダイワ、スミリン、ハイムあたりもひどいけど。

[968: 匿名さん]

コスパ云々言ってるが住み比べしてないから分からないだろうが。

[969: 匿名さん]

正論ですね。
隅々まで各社をわかっている人はほぼいないと言ってよいです。
批判は根拠の無いものか伝聞を書いてるだけ。
受け止めるに値しない。

[970: 匿名さん]

CMはすごくいい感じだし～
実績と大手の安心感、イメージとブランド力っつーので
仕様が落ちようとも、金額が高かろうとも、提案で劣ろうとも選ぶアホがいるんだよ

HMは展示場に足を運んでもらってなんぼ
候補に入れてもらってなんぼ
その点、積水は強い
ただそれだけだ

[971: 匿名さん]

お前みたいな書き込みする奴が正真正銘のアホだよ。

[972: 匿名さん]

>970
だから、あなたのバックグラウンドしだいで、あなたの意見の質が変わるのです。
何軒の家を契約、建築しましたか？
で、あなたの建てた家の中で、もちろん積水もあるのでしょうね。

多くの人が、たぶん、あなたはそんな経験も甲斐性もない人物だと踏んで、ほざけ！、って感じになるのです。
あなたの意見の正当性を補強してください。

このまま書き逃げだと、甲斐性なしの遠吠えで終了。

[973: 匿名さん]

970
言っていることはそれほど間違ってない、って言うか、むしろ積水ハウスの社員こそがそう思ってるかも。
契約とってなんぼ。そのための展示場戦略はその通り。

そこであなたは、賢い人はどーしろと？まさか仙台ホームで買えとでも？

[974: 匿名さん]

言い忘れました。
973は、いまだ積水信者の積水オーナーですよ♪
970さん、面白いのでちゃんとみなさんに返事して。

[975: 入居済み住民さん]

誰が何と言おうと、積水は価格相応に住み心地は本当に良いですよ。実際住んでいるのだから間違いありません。

[976: 匿名さん]

私はトヨタホームと比較して悩んでいます。積水よりも、スマートハウス化が進んでいる気がします。

[977: 匿名さん]

>>975
冬寒くないですか？

[978: 入居済み住民さん]

977
床暖房すると死ぬほど気持ちいいよ。冬はほとんどエアコン無しだよ。（暑いから今冬の話はつらいね～）

[979: 匿名さん]

床暖房の上じゃなくて
風呂、トイレ、脱衣所、玄関、廊下が暑かったり寒かったりしないかどうかでしょう。

エアコンや床暖房を点けている部屋以外が暑くて寒いと思われているんですよ積水ハウスは。

それに対してエアコンや床暖房ガンガンかけて湯水のようにエネルギーを浪費して対応すればいいだとか、光熱費をケチケチするなとか、世の中に逆行することばっかり言ってるからバカにされるんですよ。

同じ積水施主として恥ずかしいからしっかりしろよ。

[980: 匿名さん]

なに言い出してんのこの馬鹿は（笑）

[981: 匿名さん]

確かに断熱や揺れなんかはﾛｰｺｽﾄにも劣るとはおもうけど、提案力というか提案のバリエーションは多種多様で、施主の希望には必死に近づけてくれるのは凄い。
ハードよりソフトが優秀。
住友林業もソフト重視で似ていますね。

タマや一条なんかはハードだけでしょ(笑)
口を揃えて「暖かい暖かい」「月々の光熱費が円で収まります」

ローコストもハードの仕様を並び立てて、確かにあの設備であの価格は脱帽だけど、ソフトがまだまだなんだよ。

わかります？パソコンもいくら性能良くても、OSがバカだと使いにくい。
家もそう。暑いとか寒いとかそれほど大きな問題じゃない。空調を強くすればいいだけ。

間取りが悪いとどうしようもないよ。

安いところは施主が先導してソフトの部分を担わないと失敗します。
その手間って忙しいと無理です。

特に積水ハウスを検討してるクラスはハードワークだろうしね。

[982: 匿名さん]

980、981が馬鹿だろwww

[983: 入居済み住民さん]

去年シャーウッドで建てましたが、確かに洗面・脱衣所は寒い。。。
子供が外で遊んで帰ってきても、すぐに着替え、手足洗いができるように、
勝手口を付けたせいなんですけど。。。
積水以外で脱衣所に勝手口を付けても寒くならない家があるなら、
どうしてるんでしょう？
その他は至って快適です。
高い安い色々ありますが、ローコストで建てて5000万→3000万になっても、
僕はやっぱり積水で建てますけどね。。。
デザイン性が悪いとおっしゃる方がおられますが、
内外装ともに相談次第でなんとでもなることをご存じないようで。。。
どうしても気に入らなければ、外部のデザイナーと契約することも可能ですし。

[984: 匿名さん]

980に同意。

979は他メーカーの釣りのイチャモンを真に受け過ぎ。
湯水のようにエネルギー使え何て言ってる施主 聞いたこと無い。気密いいから床暖だけで暖かいって話です。
私の周囲で建てた人は皆冬暖かいっていってるよ。
暖房つけずに冬暖かい家ってあるのかって言い分を、勝手に悪く言い換えてるよね。

ローコストは「実感できるほど」本当に断熱がいいのかな？
何かの数字一つが積水ハウスよりいいって騒いでるだけでしょう? その値だけが唯一の指標だと誰か証明したの?
総合的には積水ハウスに遠く及ばないという点では981に同意です。
満足度が高い家、積水ハウスはコスパがよい。
もっと安い家買わない奴はアホだって言われても、、、。

[985: 匿名さん]

温暖化で冬も然程寒くない東京じゃ夏の冷房の効きに感心がありますが、昼26度設定で充分涼しい。

[986: 匿名さん]

>984
結局暖かいのは床暖房の上だけ
洗面所、脱衣所、トイレは寒いのが積水ハウス
ってアピールしてるの？

ちょっと前にはトイレがサウナみたいな意見もあったね。

ちなみに984くらいの家だと冷暖房は間欠運転？

[987: 匿名さん]

積水ハウスはソフトがいい。っていう意見に賛成。

ちょっとくらい寒くたって別に暖房を強くすれば解決するし、洗面所だってオシャレなヒーター置けばいいだけ。

例え、同じ間取りのローコスト住宅より、月のローンが5万円くらい多くたって、電気代が1万円高くたってそんなに問題じゃない。
オレは、絶対に家つくりで失敗したくなかった。

それは対家内に対して面目が立たなくなるような事態は避けたいっていう部分もある。
高いのは知ってるし、施主は納得して契約してるんだから放っておいてくれ。

月の5万6万なんてどうってことない世帯も多いってこと。

[988: 匿名さん]

このスレは相変わらず同じ事の繰り返しだね。
同じ人が長きにわたって同じことを言ってるような、
もう一歩踏み込んだ建設的な情報交換の場にしてもらいたいんだけど

[989: 匿名さん]

積水ハウスは寒くて暑いけど、
COP1のオシャレなヒーターや冷暖房を強にすれば大丈夫って事ですね。

昭和の考え方で笑えます。

脱衣所、洗面所、トイレってヒーターだらけなのがおしゃれなのかな？
何にもなくてスッキリだけど暑くも寒くもない方がスマートですよ。

[990: 匿名さん]

それがいいってことは知ってるけど、どこと契約すればいいか探すのも面倒って人も居る。

[991: 匿名さん]

安心感を最も重視したので積水ハウスを選びました
その代償として性能が低く建売のような家になったけど納得の上のこと
でもねCMを見るとわが家まで立派な家だと錯覚してしまいますが(^^;

[992: 匿名さん]

今の仕様で洗面が寒いとか、何も知らないで話すのを馬鹿と言ってるんだよ。
全然寒くないし、暑くもない。
次世代省エネ以上の差は微々たるもの。

実際に今の仕様の家に住んでから言ってみろよ貧乏カス。

[993: 匿名さん]

営業マンもみているんですね。

[994: 匿名さん]

サウナですよ(笑)

[995: 匿名さん]

積水ハウスでもアップグレードしてC値Q値を抑えれば大丈夫。
寒いだ暑い言うのは積水ハウスでもQ値が2.0超えてる人たち。
標準仕様だと脱衣所や洗面所が寒くてオシャレなヒーターとか昭和の生活になる。

これから積水ハウスを検討するなら、標準で十分とかいう戯言は無視して、断熱最高グレード＋全窓トリプルアルゴンガラスを採用すれば後悔しないですよ。
価格はそれなりですが、積水ハウスで建てるならそこを削ると高いのに寒いってなる。

床暖房つければとか、冷暖房強めればいいって言ってる人は、トイレや脱衣所が寒いのがあたりまえと思ってる。でも彼らは家全体が暖かいのを知らないから、かわいそうなだけで仕方のないこと。

これから検討する人だけ同じ轍を踏むことの無いように注意してください。

[996: 匿名さん]

992みたいに「貧乏カス」とか言う輩が「洗面所オシャレヒーター野郎」ってことですか？

[997: 匿名さん]

995の仕様は当たり前だってことだよ、貧乏カスくん。

[998: 匿名さん]

木の方が鉄より熱伝導率が小さいため条件が同じなら暑さ、寒さに少し有利。
Ｓ造の方が木造より大空間が取りやすいため間取の自由度ははるかに高い。
お互いメリット、ディメリットあり特性が違うだけ
昔に比べてＬＤＫの大空間化が進んでいるため間取の自由度と品質を考えると
Ｓ造も納得できる。

同じＳ造でのＣ値Ｑ値を語る場合
ハイムなど箱単位を工場生産した方が品質やＣ値Ｑ値は良くなるが
間取や外観の自由度は低くなる。

見た目や間取よりＣ値Ｑ値が優先ならそういうＨＭを
探せば良いだけです。
っていうかマンションに住めばいいんじゃないのかな。

[999: 匿名さん]

マンションも上下左右挟まれ窓面が一面の物件ならいいが、
角の物件や片側面が外に面してるとかだと外気の温度の影響を受けるらしい。

[1000: 匿名さん]

>997さん
すでにトリプルアルゴン採用ですか？
グリーンファーストゼロの発表以前からの採用ということですね？
素晴らしいことだと思います。

それ以前の積水の標準サッシは時代遅れすぎてここでもボロカスでした。
今は簡単にトリプルアルゴンが使えるから、プレミアム断熱仕様とあわせればIV地域くらいなら十分です。

[1001: 匿名さん]

気密が悪すぎなんだよ(笑)

[1002: 匿名さん]

鉄骨造の気密は酷い

[1003: 匿名さん]

積水ハウスに気密を求めること自体馬鹿げてる
エアコンがある部屋だけ適温になればよい
金が余っているのならソーラーを増やせ

[1004: 匿名さん]

1003が「洗面所オシャレヒーター野郎」ってことですか？

[1005: 匿名さん]

サッシの換気框開けてたらC値は悲しい値になるよね。

[1006: 匿名]

悲しいよ すべて。
価格は世界一かもね。

[1007: 匿名さん]

積水ハウスが冬寒いって言ってるメーカーの方々へ
お宅の仕様だと暖房無しで、外気がどのくらいのときに、北向の日があまり当たらない部屋（トイレでも脱衣室でも何でも可）の室内が何度に保たれるのか、教えてください。
家のどこの部屋にも暖房をつけていない条件でお願いします。
何度で暖房つけるのかも人によって違うので、単に難癖つけている様にしか聞こえないんですよ。

[1008: 匿名さん]

換気パッコンでも悲しいのは変わらないから大丈夫

本当に悲しいのは「洗面所オシャレヒーター野郎」ですよ。
涙が出ます。

[1009: 匿名さん]

>1007
住めればわかる(笑)

[1010: 匿名さん]

1008
適当にでまかせ言って難癖つけているだけなんですか?
積水ハウスの家よりもどのくらい暖かいのか、イメージできるように説明して下さい。

[1011: 匿名さん]

>1007
次世代省エネでⅢ地域アップグレード仕様です
10℃以下に下がると寒いかなって思います

[1012: 匿名さん]

1009
くだらない答え。

[1013: 匿名さん]

1007って典型的な局所冷暖房の間欠運転っていう低気密低断熱の感覚から抜けられない人だわ。

しかも他所のHMにこんな掲示板で問いかけるってどうなんでしょうか？

他所のHMが営業妨害のために積水ハウスをこの掲示板で攻撃していると思い込むことで救われたいんですか？

[1014: 匿名さん]

1010は難癖つけられて怒ってる？

1010＝「洗面所オシャレヒーター野郎」ってことですか？

[1015: 匿名さん]

1014
難癖つけることしか出来ない人を少し怒ってるよ。

ヒーター野郎って何？

[1016: 匿名さん]

1008の何を難癖として捉えているの？

「洗面所オシャレヒーター」は寒けりゃおしゃれなヒーター置けばいいって言ってる奴のことでしょ。

[1017: 匿名さん]

他HMの家に住んでないので比較出来ないが、例え積水の気密断熱性が他社より劣っていたとしても東京在住のわたしからすれば問題ない。寒冷地は機密断熱性の優れているHMで建てりゃ善いんじゃないの！？

[1018: 匿名さん]

今年の夏は猛暑になるというのにヒーターとか暖房の話するな、ぜんぜん旬じゃないだろうが。
冬に成ってから書けよ

[1019: 匿名さん]

今はお洒落扇風機だよな(笑)

[1020: 匿名さん]

1016
寒い、暑い、悲しい、、主観的な言葉しか使わず積水の仕様を否定的に表現すること。

[1021: 匿名さん]

>1020
事実ですよ

[1022: 匿名さん]

本当に事実なら客観的に語れるよね?

[1023: 匿名さん]

積水ハウスも
プレミアム断熱にトリプルアルゴンつけてエアコンを夏と冬は連続運転すれば十分快適かつ省エネルギー。
そこでケチった積水ハウスは洗面所やトイレが暑い寒いっとなる。

[1024: 匿名さん]

>1019
「洗面所オシャレ扇風機野郎」
（爆笑）

[1025: 匿名さん]

釣られて？荒らしちゃった様です。
すみませんでした。

でもクドイ様ですが、より進化した断熱仕様の家があるっていう具体的な話だけじゃダメ？ 積水ハウスが暑い寒いって興奮されるのにアキアキ。あと五年もすれば、今最高 の断熱仕様をほこっているメーカーの家も逆にボロクソ言われるの？今のままでも結構快適じゃないんですか? もっと良いのがあるっていうのと、悪いって言われるのは同じじゃないんですよね。

[1026: 匿名さん]

>1025
そうだね
積水ハウスは暑い寒い言われるのにもう飽きた
だからこれから買う方は積水営業が何を言おうと
プレミアム断熱＋トリプルアルゴン＋シャーウッド
営業に必要無いって言われても無視してそれぐらいやっとけば後から暑い寒いグダグダ言われなくてすむ。
このスレでIV地域や首都圏はそこまで必要無いって言うのが絶対出てくるけどそれも無視。

うちも断熱最高にしてエアコン付けっ放しだから脱衣所もトイレも全然快適。
真冬の朝起きて家中どこに行っても寒気を感じることは無い。
真夏の日中も玄関からどこまで行っても快適。

[1027: 管理担当]

管理担当です。

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