積水ハウスを語りませんか その9

[匿名さん]

その9を作成しました。

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その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
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その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/

[901: 匿名さん]

積水ハウスの家って、建物に関しては、外壁以外は、サッシとか床とか断熱材とかほとんどが統一規格だという説明だったんですけど、これは本当ですか?

[902: 匿名さん]

統一規格ってなんだ？
シャーウッドでしたが外壁、断熱材、サッシ、床は使いたいもの言えば相談にのってくれますよ。
営業さんに聞けば技術担当に確認してくれます。

[903: 匿名さん]

統一規格っていうと言葉がまずいかも知れません。
鉄骨系だと外壁はダインかセラミック?を選びますよね。
他の、サッシの性能とか 、諸々の建物の作りは、特別のものをお願いしない限りは、ほとんど同じだという事を聞いたのですが、そこのとこ、どうなんでしょう？

[904: 匿名さん]

シャーウッドは今時、布基礎だから止めました

[905: ｂｙ匿名さん]

私は（地震他の）安心と保証費としてザックリ坪20万ＵＰ
は許せるかな、、、
でも坪80万かけるなら坪40万で2回建てれるから
2Ｆ建てならローコストありだね。
住んでしまえば大抵の事は許容範囲になるだろうし。
後悔するとしたら
施行会社の倒産に建物の振動やゆれ、
地震時に平均以上の損壊
10年過ぎたあたりでの漏水、外壁のひびわれ
これらが問題なければ結果的には良い買い物だったと思えるだろな。

[906: 匿名]

地震が怖いなら鉄骨を最初に除外するだろ。

[907: 匿名さん]

坪40万で家建たないだろ。坪40万ベースの家があってもそれだと住めるようなもんじゃないから結果的に坪60万ぐらいであがるんだろ。安いけど評判のいい地元工務店（系列に材木店を持っている）でこうだから、坪40万はまともな家じゃない。立地条件など設計、施工上困難があれば、何割かアップだろうし。

[908: 匿名さん]

イズ オーダーとビーエコルドって違いは外壁ぐらい?
価格差は5万ペソ程度だった様な。

[909: ｂｙ匿名さん]

906＞？？

907＞私もそう思います。但し安い建売は坪40万以下が現実です。

[910: 匿名さん]

903
サッシはトリプルアルゴンも選べるからまあまあじゃないですか？
枠はイマイチですが

[911: 匿名]

ユニテハウスで検索してみな。
ﾍﾞﾂﾀﾞｲとか。
安いけど結構いいよ。

もうちょいお金出せば鎌田工務店とか 仙台デザインホームとかもある。

地方ばかりでスマソ

でも坪40万は普通になってきてるよ。仕様も悪くないし。何よりおしゃれだよ、少なくても積水ハウスやハイムやダイワよりは。

[912: 物件比較中さん]

>>911
積水ハウス（鉄骨、木造含む）でオシャレな家はほとんどないよね。
やっぱり無難なところに落ち着いちゃうんでしょうか。
目立ちたい人ってやっぱりローコスト？輸入住宅？
自分は純和風の家も検討してるのですが、いまどきは純和風もないんだよな。
とりあえず展示場行ってみるしかないか！

[913: ご近所の奥さま]

ローコストはさらにショボい事この上ないご様子ですが？
床が傾いてるとか雨漏りするとか計画倒産だとか裁判するぞとか阿鼻叫喚って感じですよ

安物買いの銭失い

とはよく言ったものです
逆にマゾですか？

[914: 匿名さん]

なんでわざわざ積水スレに出張ってきてまで零細の掘っ建て小屋勧めてんの？ｗ

[915: 匿名さん]

オシャレって具体的にどんな感じ？外からの見かけの話だよね？切り妻の屋根が段違いになったりしてる様なデザイン？
住宅地にいきなり茶色のログハウスとか建つと 積水オーナー的には、、少なくともオシャレでは、、、。とにかく街並みの調和を乱す家は勘弁して欲しい。借景になる様なおうち大歓迎。

[916: 匿名さん]

915
キュービックかも

[917: サラリーマンさん]

>借景になる様なおうち大歓迎。

あるある建売連戸の街並みね。大手でも積水、三井、ダイワ、ミサワもあるね。もちろんその他ローカルＨＭも。

そういう実態あるから積水ハウスとか没個性的な印象になる。

それと一戸一戸が小さいよね。庭が、塀がない。

狭い敷地ムリムリ分割して・・・あの開発行為の商売根性見るとやぱり引くよな。明らかに施主がボラれてる。大手は怖いよ。

[918: 匿名さん]

土地がお高いのよ(泣

[919: 匿名さん]

建て売りの街並み、少なくとも大手開発はどこもいい と思うけど。きれいだよ。最近のは一軒一軒そんなに画一的じゃない。建て売りに個性が欲しいとすれば、むしろ中身、間取りでは？　

[920: 買い換え検討中]

近くにあるよ、線路沿いのＳハウスの分譲地。あんなところよく住むよ。線路沿いに、川沿いね。開発の経緯何となく検討つくけどさ、街並みはそれなりに綺麗だけど、ちょっと離れてみると２階建てアパートみたいであれはご遠慮したいよ。もう少しましな家見せてほしいな、Ｓハウスさん。

[921: 匿名さん]

だ、か、ら、どんな家がおしゃれ？

[922: 匿名さん]

>921
911に書いてあるんじゃね？

[923: 匿名さん]

922
書いてない。

[924: 匿名さん]

キューブ型のやつが「おしゃれ」なのかー
イナバさんとかそんなデザインだよね

[925: 匿名]

サイディングのタマチャン風とか？

[926: 匿名さん]

大屋根だろ〜

[927: ｂｙ匿名さん]

キューブ型は構造と水仕舞が重要でまともに建てると
普通の家よりコストＵＰします。
ローコストで建てた場合、店舗工事のような見た目だけの家になります。
10年もてば後は知らない的な。
女房がキューブ押しだったので見学行ったけど即却下でした。

20年後も快適に住みたいのか、その時は建てなおせばいいと考えるのか？
多分その頃にはキューブ型はお洒落ではなくなってますし。

そうなると没個性の家になっていくんだけどね。

[928: 匿名さん]

屋上作るなら陸屋根に成るんでしょうけど、屋上作らないなら瓦やスレート付ける勾配のある屋根の方が雨、雪、（今後有りそうな火山灰）でも安心。

[929: 匿名さん]

>>921
仙台デザインホーム　ググってみたけど、悔しいくらい良い感じ　
ＨＰが重いところは田舎の工務店っぽいけど。

[930: 匿名さん]

これって陸屋根ね。ハイムよりはおしゃれかも。これで坪40なのかな？うちは積水ハウスで一部屋上作ったけど防水のチェックや手入れがこれから大変そう。工務店で長期的なメンテ大丈夫？

[931: 匿名さん]

積水ハウスでも写真を見せれば同じよう雰囲気にできるかも知れませんね。2倍くらい高くなるかも知れないけど。

個人的には最近の建物より、前の方の建物の方が雰囲気が好きかも。

[932: 匿名さん]

個性云々というよりショボくてダサい家は何年たってもショボくてダサい
そして汚ならしくなるだけだ

[933: 匿名さん]

>930
普通、屋根はメンテフリーだろ
あ！積水の陸屋根は10～20年かwww

[934: 匿名さん]

最近はうちの周囲でも、コスト抑えてそうな工務店系の新築の家で、このくらい頑張ってる、感じの良い家は多いよ。
だけど、やっぱり価格相応にしか見えないよ、別にそれはそれで十分ありだとはおもうけど。
写真の家を間近で見て標準的な積水ハウスの質感にまで持っていくと結局価格が上がるのでは。ハウスでもダインとかでおしゃれな作りにすれば、雰囲気は軽くこれ以上。あとはコスト抑えて基本性能がどのくらい良いのか、ですね。

[935: 匿名さん]

親水性のサイディングや塗料が出てきて外壁は雨に打たれた方が
きれいに保たれるので、今後軒はなくなり陸屋根が増えていく。
その場合シート防水メンテのランニングコストは仕方ないかな、
板金はガルバニウム鋼板等あるけどあまりお勧めしないな。
耐久性は瓦屋根（セラミック他）だけど意匠的に難あり。

[936: 匿名さん]

仙台のHM？都内なので圏外です。例え関東エリアだったとしても鉄骨希望なので選定外。

[937: 匿名さん]

軒が無いと夏やばいよ

[938: 匿名]

一般的なRCでも屋上防水の保証は10年だよ。メンテフリーで半永久的に保証してくれる会社ってあるの？

[939: 匿名さん]

スカイプロムナード

[940: 匿名]

でた！いつもの宣伝！

[941: 匿名さん]

ぐぐってみた。
山形の鎌田工務店もホームページみるとかなり好きな感じ。
東京近郊でこういうテイストで坪40万くらいであがる工務店ないかな？
積水ハウスとかのハウスメーカーの展示場いっても「立派！」っては思うけど、テイストが違うんだよね。
あと価格の割りに普通なんだよね。

でも山形でおしゃれな家を建てても友達減りそう(笑)

[942: 匿名さん]

940
宣伝じゃないよ
もっといい防水あるなら教えろ

[943: 匿名さん]

937
その通りで悩んだ結果南面は耐熱遮断ペアガラスに小庇をつけ
内部にハニカムシェードをつけたんだけど、このハニカムシェードが
夏冬共に効果が予想以上でした。お勧めです。

[944: 匿名さん]

937
同感。軒のあるビーサイエにすればよかった。
でもビーサイエの友人は雨で壁の汚れが落ちないって不満みたいなんだけど。

[945: 匿名さん]

大掃除の時にでも水ぶっかけるのはどう？
面白いくらい綺麗になるよ

[946: 匿名さん]

ハニカム付けたかったけど窓がデカすぎてサイズ無かった

[948: 匿名さん]

ハニカムは窓枠の中にきちんと収まれば遮熱効果大。
でも確かに上げ下ろしが重い。大きい窓向きじゃない。
縦細い窓が並んだとこに使えると綺麗なんだけど、積水ハウスのスイングサッシは開閉の取っ手が邪魔して窓枠におさまらない。

[949: BESS]

程々の家がいい
スローハウスでスローライフ

[950: 匿名さん]

カーテンださい？
一番機能的だと思う

[951: 匿名さん]

遮熱ペアカスミ硝子なら、カーテン不用。後は趣味の問題。

[952: 匿名さん]

窓を開けた時にレースが無いと丸見えになるけど気にしないの？

[953: 匿名さん]

948
同感
でも取っ手の分前に出せば十分窓枠に収まるよ。
物は置けなくなるけど
ジオとかビエナだけなのかな

[954: 匿名さん]

最近引き違い窓はベランダ面位でしょ、横に空く窓だから丸見えに成らないと思う。網戸が全てに入っているし、また90度開けて解放する事等滅多に無い。そして吹き抜け部分等は、はめ殺し窓だったりもする。

[955: 匿名さん]

積水ハウスの家は建てる時サッシ窓が組み込まれた壁が運ばれて来ますよね。これって、後でリフォームでサッシ窓だけ取り替えたり出来ないってこと？

[956: 匿名さん]

何で今、三階建てなの？

[957: 匿名さん]

ダサい、ショボい、低性能と三拍子揃ってるHMは積水くらいなもんだろ？

[958: 匿名]

家は悪くないんだけど、あの価格であんくらいしかならないハウスメーカーと契約する人がどうかしてる。
内覧会いきまくれば気付くはずだが。

[959: 匿名さん]

積水に貧乏人はいらないよ。
そういう人はローコストで掘っ建て小屋を建てて住めば良いだけ。

[960: 匿名さん]

958
契約する人がどうかしてるって批判ばかり、どうしようもないね。
契約する理由、マジに分からない？
こっちは高い買いものだから、１００％の大丈夫が欲しいのよ。

工務店や中小零細は客が安心して信用できる会社を選べる方法を考えたら？
ホームページなんかでつられるほど客はみんな馬鹿じゃない。

[961: 匿名さん]

多分
マンションデベを選ぶなら聞いた事のない小さな
会社より大手デベで実績のあるところを選ぶでしょう。
それと同じで積水を選んでる人が多いのでしょう。

高いけど失敗は少ないという安全志向とか又はブランド力とか
建築では信用と実績は重要だよ。出来れば30年以上の。

ただ積水を選ぶ限り費用対効果の高いお得な買い物はできないということですね。
それでも積水が良いという人がたくさんいるんだから良いんじゃないの。

[962: 匿名さん]

積水ハウスはCMに力を入れている
イメージ戦略ですね
安心感を感じちゃうわけです
家の性能やデザイン、コスパは大手の中で最低クラスですが(笑)

[963: 匿名]

962
またでてきましたね。
しかたない人間ですね。

[964: 匿名さん]

積水のCMどれも好きです。イメージ戦略が大成功している例だと思いますが、CM見てホッとします。

[965: 匿名さん]

957、958
大手の看板にあぐらをかいて、適当でやる気のない担当。
不勉強だけどプライド高くて間違いは認めない。そういうのに担当された物件。

[966: 匿名さん]

鈴木雅之のＣＭいいですね。
しぶいです。

[967: 匿名]

コストパフォーマンスの悪さはスウェーデンハウス、ヘーベルハウスと肩を並べてるのは事実かと思う。
ダイワ、スミリン、ハイムあたりもひどいけど。

[968: 匿名さん]

コスパ云々言ってるが住み比べしてないから分からないだろうが。

[969: 匿名さん]

正論ですね。
隅々まで各社をわかっている人はほぼいないと言ってよいです。
批判は根拠の無いものか伝聞を書いてるだけ。
受け止めるに値しない。

[970: 匿名さん]

CMはすごくいい感じだし～
実績と大手の安心感、イメージとブランド力っつーので
仕様が落ちようとも、金額が高かろうとも、提案で劣ろうとも選ぶアホがいるんだよ

HMは展示場に足を運んでもらってなんぼ
候補に入れてもらってなんぼ
その点、積水は強い
ただそれだけだ

[971: 匿名さん]

お前みたいな書き込みする奴が正真正銘のアホだよ。

[972: 匿名さん]

>970
だから、あなたのバックグラウンドしだいで、あなたの意見の質が変わるのです。
何軒の家を契約、建築しましたか？
で、あなたの建てた家の中で、もちろん積水もあるのでしょうね。

多くの人が、たぶん、あなたはそんな経験も甲斐性もない人物だと踏んで、ほざけ！、って感じになるのです。
あなたの意見の正当性を補強してください。

このまま書き逃げだと、甲斐性なしの遠吠えで終了。

[973: 匿名さん]

970
言っていることはそれほど間違ってない、って言うか、むしろ積水ハウスの社員こそがそう思ってるかも。
契約とってなんぼ。そのための展示場戦略はその通り。

そこであなたは、賢い人はどーしろと？まさか仙台ホームで買えとでも？

[974: 匿名さん]

言い忘れました。
973は、いまだ積水信者の積水オーナーですよ♪
970さん、面白いのでちゃんとみなさんに返事して。

[975: 入居済み住民さん]

誰が何と言おうと、積水は価格相応に住み心地は本当に良いですよ。実際住んでいるのだから間違いありません。

[976: 匿名さん]

私はトヨタホームと比較して悩んでいます。積水よりも、スマートハウス化が進んでいる気がします。

[977: 匿名さん]

>>975
冬寒くないですか？

[978: 入居済み住民さん]

977
床暖房すると死ぬほど気持ちいいよ。冬はほとんどエアコン無しだよ。（暑いから今冬の話はつらいね～）

[979: 匿名さん]

床暖房の上じゃなくて
風呂、トイレ、脱衣所、玄関、廊下が暑かったり寒かったりしないかどうかでしょう。

エアコンや床暖房を点けている部屋以外が暑くて寒いと思われているんですよ積水ハウスは。

それに対してエアコンや床暖房ガンガンかけて湯水のようにエネルギーを浪費して対応すればいいだとか、光熱費をケチケチするなとか、世の中に逆行することばっかり言ってるからバカにされるんですよ。

同じ積水施主として恥ずかしいからしっかりしろよ。

[980: 匿名さん]

なに言い出してんのこの馬鹿は（笑）

[981: 匿名さん]

確かに断熱や揺れなんかはﾛｰｺｽﾄにも劣るとはおもうけど、提案力というか提案のバリエーションは多種多様で、施主の希望には必死に近づけてくれるのは凄い。
ハードよりソフトが優秀。
住友林業もソフト重視で似ていますね。

タマや一条なんかはハードだけでしょ(笑)
口を揃えて「暖かい暖かい」「月々の光熱費が円で収まります」

ローコストもハードの仕様を並び立てて、確かにあの設備であの価格は脱帽だけど、ソフトがまだまだなんだよ。

わかります？パソコンもいくら性能良くても、OSがバカだと使いにくい。
家もそう。暑いとか寒いとかそれほど大きな問題じゃない。空調を強くすればいいだけ。

間取りが悪いとどうしようもないよ。

安いところは施主が先導してソフトの部分を担わないと失敗します。
その手間って忙しいと無理です。

特に積水ハウスを検討してるクラスはハードワークだろうしね。

[982: 匿名さん]

980、981が馬鹿だろwww

[983: 入居済み住民さん]

去年シャーウッドで建てましたが、確かに洗面・脱衣所は寒い。。。
子供が外で遊んで帰ってきても、すぐに着替え、手足洗いができるように、
勝手口を付けたせいなんですけど。。。
積水以外で脱衣所に勝手口を付けても寒くならない家があるなら、
どうしてるんでしょう？
その他は至って快適です。
高い安い色々ありますが、ローコストで建てて5000万→3000万になっても、
僕はやっぱり積水で建てますけどね。。。
デザイン性が悪いとおっしゃる方がおられますが、
内外装ともに相談次第でなんとでもなることをご存じないようで。。。
どうしても気に入らなければ、外部のデザイナーと契約することも可能ですし。

[984: 匿名さん]

980に同意。

979は他メーカーの釣りのイチャモンを真に受け過ぎ。
湯水のようにエネルギー使え何て言ってる施主 聞いたこと無い。気密いいから床暖だけで暖かいって話です。
私の周囲で建てた人は皆冬暖かいっていってるよ。
暖房つけずに冬暖かい家ってあるのかって言い分を、勝手に悪く言い換えてるよね。

ローコストは「実感できるほど」本当に断熱がいいのかな？
何かの数字一つが積水ハウスよりいいって騒いでるだけでしょう? その値だけが唯一の指標だと誰か証明したの?
総合的には積水ハウスに遠く及ばないという点では981に同意です。
満足度が高い家、積水ハウスはコスパがよい。
もっと安い家買わない奴はアホだって言われても、、、。

[985: 匿名さん]

温暖化で冬も然程寒くない東京じゃ夏の冷房の効きに感心がありますが、昼26度設定で充分涼しい。

[986: 匿名さん]

>984
結局暖かいのは床暖房の上だけ
洗面所、脱衣所、トイレは寒いのが積水ハウス
ってアピールしてるの？

ちょっと前にはトイレがサウナみたいな意見もあったね。

ちなみに984くらいの家だと冷暖房は間欠運転？

[987: 匿名さん]

積水ハウスはソフトがいい。っていう意見に賛成。

ちょっとくらい寒くたって別に暖房を強くすれば解決するし、洗面所だってオシャレなヒーター置けばいいだけ。

例え、同じ間取りのローコスト住宅より、月のローンが5万円くらい多くたって、電気代が1万円高くたってそんなに問題じゃない。
オレは、絶対に家つくりで失敗したくなかった。

それは対家内に対して面目が立たなくなるような事態は避けたいっていう部分もある。
高いのは知ってるし、施主は納得して契約してるんだから放っておいてくれ。

月の5万6万なんてどうってことない世帯も多いってこと。

[988: 匿名さん]

このスレは相変わらず同じ事の繰り返しだね。
同じ人が長きにわたって同じことを言ってるような、
もう一歩踏み込んだ建設的な情報交換の場にしてもらいたいんだけど

[989: 匿名さん]

積水ハウスは寒くて暑いけど、
COP1のオシャレなヒーターや冷暖房を強にすれば大丈夫って事ですね。

昭和の考え方で笑えます。

脱衣所、洗面所、トイレってヒーターだらけなのがおしゃれなのかな？
何にもなくてスッキリだけど暑くも寒くもない方がスマートですよ。

[990: 匿名さん]

それがいいってことは知ってるけど、どこと契約すればいいか探すのも面倒って人も居る。

[991: 匿名さん]

安心感を最も重視したので積水ハウスを選びました
その代償として性能が低く建売のような家になったけど納得の上のこと
でもねCMを見るとわが家まで立派な家だと錯覚してしまいますが(^^;

[992: 匿名さん]

今の仕様で洗面が寒いとか、何も知らないで話すのを馬鹿と言ってるんだよ。
全然寒くないし、暑くもない。
次世代省エネ以上の差は微々たるもの。

実際に今の仕様の家に住んでから言ってみろよ貧乏カス。

[993: 匿名さん]

営業マンもみているんですね。

[994: 匿名さん]

サウナですよ(笑)

[995: 匿名さん]

積水ハウスでもアップグレードしてC値Q値を抑えれば大丈夫。
寒いだ暑い言うのは積水ハウスでもQ値が2.0超えてる人たち。
標準仕様だと脱衣所や洗面所が寒くてオシャレなヒーターとか昭和の生活になる。

これから積水ハウスを検討するなら、標準で十分とかいう戯言は無視して、断熱最高グレード＋全窓トリプルアルゴンガラスを採用すれば後悔しないですよ。
価格はそれなりですが、積水ハウスで建てるならそこを削ると高いのに寒いってなる。

床暖房つければとか、冷暖房強めればいいって言ってる人は、トイレや脱衣所が寒いのがあたりまえと思ってる。でも彼らは家全体が暖かいのを知らないから、かわいそうなだけで仕方のないこと。

これから検討する人だけ同じ轍を踏むことの無いように注意してください。

[996: 匿名さん]

992みたいに「貧乏カス」とか言う輩が「洗面所オシャレヒーター野郎」ってことですか？

[997: 匿名さん]

995の仕様は当たり前だってことだよ、貧乏カスくん。

[998: 匿名さん]

木の方が鉄より熱伝導率が小さいため条件が同じなら暑さ、寒さに少し有利。
Ｓ造の方が木造より大空間が取りやすいため間取の自由度ははるかに高い。
お互いメリット、ディメリットあり特性が違うだけ
昔に比べてＬＤＫの大空間化が進んでいるため間取の自由度と品質を考えると
Ｓ造も納得できる。

同じＳ造でのＣ値Ｑ値を語る場合
ハイムなど箱単位を工場生産した方が品質やＣ値Ｑ値は良くなるが
間取や外観の自由度は低くなる。

見た目や間取よりＣ値Ｑ値が優先ならそういうＨＭを
探せば良いだけです。
っていうかマンションに住めばいいんじゃないのかな。

[999: 匿名さん]

マンションも上下左右挟まれ窓面が一面の物件ならいいが、
角の物件や片側面が外に面してるとかだと外気の温度の影響を受けるらしい。

[1000: 匿名さん]

>997さん
すでにトリプルアルゴン採用ですか？
グリーンファーストゼロの発表以前からの採用ということですね？
素晴らしいことだと思います。

それ以前の積水の標準サッシは時代遅れすぎてここでもボロカスでした。
今は簡単にトリプルアルゴンが使えるから、プレミアム断熱仕様とあわせればIV地域くらいなら十分です。