積水ハウスを語りませんか その9

[匿名さん]

その9を作成しました。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/

[851: 匿名さん]

だってリビングソファ90万、リビングテーブル20万、ダイニングテーブル30万にイス６脚（5万×6）で30万、ラグが2枚で25万、ベット２台で40万、ブックシェルフ20万、造作家具（キッチンカウンター・テレビ台兼飾り棚・玄関ほかしつらえ収納）200万やステンドグラス（6枚）100万などと同様にインテリアフェア行って注文してＨＭに支払っているのだから、坪単価に入れてもいいでしょ。カーテン、照明以外の家具も家の一部だと思うけど。

[852: 匿名さん]

さぞかし豪華な内装や家具なのでしょうけど、それは厳密に言うと坪単価に入りませんよね。
単にHM手配というだけです。自慢したいのも分かりますが。でも、それだけお金をかけられて羨ましいです。

[853: 匿名さん]

90万のソファってどこの？

木製家具やベットは解りますが。

[854: 匿名さん]

>851
坪単価としてはどうかと思うが、まあ家にかかった予算だな
家の印象や居心地等を決めるものであるのは間違いないね
予算配分で床材は安くし40万のラグに200万のソファーってのもあるわけだからな(笑)
拘れば拘るほど同類と思うのもわかる

でも、鉄骨は坪単価120万～、木造は60万でかよ(笑)

[855: 匿名さん]

隠蔽配管について教えてください。
壁の中に管を通すことではなくて、室外機を庭に置かないことなんですか？
その場合、室外機はどうするのでしょうか？

[856: 匿名さん]

都合の悪い話題に対して社員が反論することには目をつぶっても、
言葉づかいには気を付けたほうがいいと思います。

[857: 匿名さん]

>>855
エアコンの隠蔽配管といえば、
管（ダクト）を壁の中に通すことだよ。
室外機は当然家の外。
庭かもしれないし、犬走りかもしれない。
設計次第。
エアコンの室内機の位置に左右されるよ。

[858: 匿名さん]

>>853
国内メーカーです。２人掛けソファ、１人掛けソファ、大型オットマンで45万、25万、20万ってところ。レザーですが、ファブリックにすれば確か3～4割安かったかな、というところ。小さな子供がいるのでファブリックにしなくてよかったですよ。

[859: 匿名さん]

坪単価は本体のみ

[860: 匿名さん]

坪単価120万～の家なのにショボい家ばかりなのはどうして？

[861: 匿名さん]

君の頭がショボいんだと思うよ（笑）
安物が良く見えるんだろうね。

[862: 購入経験者さん]

鉄骨が120万もすりわけないだろ。無知とはおそろしい。。

[863: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[864: 匿名さん]

>857さん
ありがとうございます。
「室外機を庭に置いたら隠蔽の意味がないでしょう。」という投稿を見かけて、
室内ではなくて、室外機がポイントなのかと分からなくなっていました。

[865: 匿名さん]

>864さん
普通におもての庭に置いたら、、ですね。

積水ハウスで隠蔽の設計をする場合、室外機を隠す事にも相当神経を使ってくれるみたいです。

[866: 匿名さん]

>>862
842が鉄骨は110から120位と適当なこと言ってるからだろ。

[867: 匿名さん]

室外機を隠す意味が分からない。
道路や玄関に面していなければいいと思うが。
家は内側が全てだと思いますよ。
外側は黒い外壁など、近所に嫌悪感を与えないものであれば普通でいいと思う。

[868: 匿名さん]

隠蔽配管は室内の見栄えを考えてするのが普通だぞ、という事ですね。

[869: 匿名さん]

鉄骨造で沿う建築費を坪単価にすれば100万じゃ収まらない。積水の場合、110〜120位掛かる。<<総建築費と云う事なら本体以外の解体とか水道本管からとか付帯工事いれた費用を坪単価に直すとと云う事じゃないのか？！
大手HM鉄骨の本体工事の坪単価は約８０万とか８５位だったと思う。

[870: 匿名さん]

862と869の言ってることが噛み合ってないけど。

[871: 匿名]

重量鉄骨3Ｆの場合　目安として坪90万（外構や地盤改良なし）
防火地域は5～7％ＵＰ
仕上げ工事は積水の標準仕様から選ぶと定価の60％程度で
規格外は定価を超えます。
ある程度理解は出来るのだが、、
品質と保証の関係で大きい会社は冒険したくないというのが基本です。
色々こだわれば最終的には坪100万は超えますね

総建築費は目安で語るには意味がないと思う。

[872: 匿名さん]

重量鉄骨じゃなくて、
木造と比較し得る、
軽量鉄骨２階だてならどうですか？
積水ハウスの主力は軽量鉄骨２階建てでしょ？

[873: 匿名さん]

「お客様くらいの蓄えと収入があれば、積水ハウスにお任せくだされば、どんな希望も叶えられます。もう他のハウスメーカーにいく必要はありません。全て私に任せてください。」
ってセリフはちょっと気持ちよかった。
高そうだからちょっと距離を置いてたら連絡がなくなった。
電話したら辞めていた。
ハウスメーカーってコロコロ辞めるって本当なんですね。
あのときにあいつに全て任せなくて良かった。

[874: 匿名さん]

坪単価60万で40坪2400万
トータル太陽光他地盤改良給排水簡素な外構等々総予算は3500万
これが一般的な総２階の積水の家だろう

[875: 匿名さん]

その根拠は？

[876: 匿名さん]

大手10社平均は70万位だと見たことある

積水ハウスはたかいほうから4番目ぐらいだった記憶が…

[877: 匿名さん]

８７６さん、それ数年前の話し。

[878: 匿名さん]

ん!?
ここ数年で坪単価は上がっているでしょう
積水ハウスだけ大幅に下がっているとでも言うの!?
根拠は？

[879: 匿名さん]

７０万ていう大手平均が数年前の情報て事。

[880: 匿名さん]

じゃ今は平均どのくらい!?
積水ハウス平均は!?

[881: 匿名]

シャーメゾン建築で、坪50万円こえますから戸建て自由設計は最低坪60万円はいきますよ。

[882: 匿名さん]

逆。
70万では建たないってことでしょ。

まぁ100万用意しとけばいいだけですよ。

[883: 匿名さん]

それは狭小の話

[884: 匿名さん]

狭小はどの位までですか？地方で４０坪は狭小と思いますが、都内ではまあまあかな、と思いますが。４０ではやっぱり狭小の部類でしょうか？

[885: 匿名さん]

その狭小ってのは、どのくらい？

50坪でも坪100万なんて設備と外構に拘ればあっと言う間にいくよ。

[886: 匿名さん]

例えば都内の売買価格は大体、坪１５０〜２００万として50坪で7500万〜1億円、建ぺい率60％30坪の建築面積
遊び無しの積み上げ2階建てで延べ床60坪、３階で９０坪、また屋上等にすると200~300万別途掛かるでしょ。

[887: 匿名]

のべ床35坪以下なら狭小じゃない

[888: 匿名さん]

外構は坪単価にいれるなよ（笑）

[889: 匿名]

外構は坪単価にいれるなよ（笑）
私も、そう思います。(笑)
外構いれたらキリがないでしょ。

[890: 匿名さん]

坪単価の定義は？共通のものはあるのかね？

積水では暖房などは外構と一緒に付帯工事にまとめられてるね。

[891: 匿名さん]

ほとんどが坪65～75万でおさまります。
ご予算の目安として坪100万あれば間違いなく積水のお客様です。

[892: 匿名さん]

エアコンや床暖は家電と変わらないでしょ～
冷蔵庫も坪単価に入れるの？
エアコンも古くなければ取り外して使いますからね～

[893: 匿名]

私は積水は高くないと思います。
高いと思う人は他で建てればよいだけ。
人それぞれで、安心と品質をある程度以上求める人
もいれば、積水の半値で外観形状ほぼ同じ家で満足する人もいます。
たとえば、車を選ぶ際、外観と色だけで選ぶ人もいれば、エンジンや
足回りで選ぶ人、ブランド志向でとにかく外車という人もいれば、
４ＷＤが良い等さまざまです。
家の場合は車以上に好みが分かれるし、選択肢も数百倍？
人の好みも価値観も十人十色でしょ。

[894: 匿名さん]

高いよ　何言ってのの？　全然高いよ。　比較してないの？

[895: 匿名さん]

それは君が貧乏人だからだよ。

[896: 匿名]

明細を見て高いと思ったのは、躯体工事、外壁工事、基礎工事
それで色々他社と比べて納得して建てたんだけど、、

[897: 匿名さん]

こんなの書いてあるな。
http://www.kensa-firm.com/news/detail.html?1373763969

[898: 匿名さん]

坪単価の参考　延べ床／施行床
http://iezukuri.homes.co.jp/knowledge/plan/3-04.php

[899: 匿名さん]

友人も私もですが、何処で建てても当初予算より200,300万はオーバーします。

[900: 匿名さん]

積水は一度は検討したけど、予算的にはＯＫだったけど、やっぱり50坪くらいの延べ床欲しくなって、スーパーローコストメーカーで建てました。坪単価40万円くらいです。
素材にこだわった工務店です。
一度は検討したので、たまに覗いていますが、未練はありませんね。
満足しています。
地震への強さとかは未知数です。

[901: 匿名さん]

積水ハウスの家って、建物に関しては、外壁以外は、サッシとか床とか断熱材とかほとんどが統一規格だという説明だったんですけど、これは本当ですか?

[902: 匿名さん]

統一規格ってなんだ？
シャーウッドでしたが外壁、断熱材、サッシ、床は使いたいもの言えば相談にのってくれますよ。
営業さんに聞けば技術担当に確認してくれます。

[903: 匿名さん]

統一規格っていうと言葉がまずいかも知れません。
鉄骨系だと外壁はダインかセラミック?を選びますよね。
他の、サッシの性能とか 、諸々の建物の作りは、特別のものをお願いしない限りは、ほとんど同じだという事を聞いたのですが、そこのとこ、どうなんでしょう？

[904: 匿名さん]

シャーウッドは今時、布基礎だから止めました

[905: ｂｙ匿名さん]

私は（地震他の）安心と保証費としてザックリ坪20万ＵＰ
は許せるかな、、、
でも坪80万かけるなら坪40万で2回建てれるから
2Ｆ建てならローコストありだね。
住んでしまえば大抵の事は許容範囲になるだろうし。
後悔するとしたら
施行会社の倒産に建物の振動やゆれ、
地震時に平均以上の損壊
10年過ぎたあたりでの漏水、外壁のひびわれ
これらが問題なければ結果的には良い買い物だったと思えるだろな。

[906: 匿名]

地震が怖いなら鉄骨を最初に除外するだろ。

[907: 匿名さん]

坪40万で家建たないだろ。坪40万ベースの家があってもそれだと住めるようなもんじゃないから結果的に坪60万ぐらいであがるんだろ。安いけど評判のいい地元工務店（系列に材木店を持っている）でこうだから、坪40万はまともな家じゃない。立地条件など設計、施工上困難があれば、何割かアップだろうし。

[908: 匿名さん]

イズ オーダーとビーエコルドって違いは外壁ぐらい?
価格差は5万ペソ程度だった様な。

[909: ｂｙ匿名さん]

906＞？？

907＞私もそう思います。但し安い建売は坪40万以下が現実です。

[910: 匿名さん]

903
サッシはトリプルアルゴンも選べるからまあまあじゃないですか？
枠はイマイチですが

[911: 匿名]

ユニテハウスで検索してみな。
ﾍﾞﾂﾀﾞｲとか。
安いけど結構いいよ。

もうちょいお金出せば鎌田工務店とか 仙台デザインホームとかもある。

地方ばかりでスマソ

でも坪40万は普通になってきてるよ。仕様も悪くないし。何よりおしゃれだよ、少なくても積水ハウスやハイムやダイワよりは。

[912: 物件比較中さん]

>>911
積水ハウス（鉄骨、木造含む）でオシャレな家はほとんどないよね。
やっぱり無難なところに落ち着いちゃうんでしょうか。
目立ちたい人ってやっぱりローコスト？輸入住宅？
自分は純和風の家も検討してるのですが、いまどきは純和風もないんだよな。
とりあえず展示場行ってみるしかないか！

[913: ご近所の奥さま]

ローコストはさらにショボい事この上ないご様子ですが？
床が傾いてるとか雨漏りするとか計画倒産だとか裁判するぞとか阿鼻叫喚って感じですよ

安物買いの銭失い

とはよく言ったものです
逆にマゾですか？

[914: 匿名さん]

なんでわざわざ積水スレに出張ってきてまで零細の掘っ建て小屋勧めてんの？ｗ

[915: 匿名さん]

オシャレって具体的にどんな感じ？外からの見かけの話だよね？切り妻の屋根が段違いになったりしてる様なデザイン？
住宅地にいきなり茶色のログハウスとか建つと 積水オーナー的には、、少なくともオシャレでは、、、。とにかく街並みの調和を乱す家は勘弁して欲しい。借景になる様なおうち大歓迎。

[916: 匿名さん]

915
キュービックかも

[917: サラリーマンさん]

>借景になる様なおうち大歓迎。

あるある建売連戸の街並みね。大手でも積水、三井、ダイワ、ミサワもあるね。もちろんその他ローカルＨＭも。

そういう実態あるから積水ハウスとか没個性的な印象になる。

それと一戸一戸が小さいよね。庭が、塀がない。

狭い敷地ムリムリ分割して・・・あの開発行為の商売根性見るとやぱり引くよな。明らかに施主がボラれてる。大手は怖いよ。

[918: 匿名さん]

土地がお高いのよ(泣

[919: 匿名さん]

建て売りの街並み、少なくとも大手開発はどこもいい と思うけど。きれいだよ。最近のは一軒一軒そんなに画一的じゃない。建て売りに個性が欲しいとすれば、むしろ中身、間取りでは？　

[920: 買い換え検討中]

近くにあるよ、線路沿いのＳハウスの分譲地。あんなところよく住むよ。線路沿いに、川沿いね。開発の経緯何となく検討つくけどさ、街並みはそれなりに綺麗だけど、ちょっと離れてみると２階建てアパートみたいであれはご遠慮したいよ。もう少しましな家見せてほしいな、Ｓハウスさん。

[921: 匿名さん]

だ、か、ら、どんな家がおしゃれ？

[922: 匿名さん]

>921
911に書いてあるんじゃね？

[923: 匿名さん]

922
書いてない。

[924: 匿名さん]

キューブ型のやつが「おしゃれ」なのかー
イナバさんとかそんなデザインだよね

[925: 匿名]

サイディングのタマチャン風とか？

[926: 匿名さん]

大屋根だろ〜

[927: ｂｙ匿名さん]

キューブ型は構造と水仕舞が重要でまともに建てると
普通の家よりコストＵＰします。
ローコストで建てた場合、店舗工事のような見た目だけの家になります。
10年もてば後は知らない的な。
女房がキューブ押しだったので見学行ったけど即却下でした。

20年後も快適に住みたいのか、その時は建てなおせばいいと考えるのか？
多分その頃にはキューブ型はお洒落ではなくなってますし。

そうなると没個性の家になっていくんだけどね。

[928: 匿名さん]

屋上作るなら陸屋根に成るんでしょうけど、屋上作らないなら瓦やスレート付ける勾配のある屋根の方が雨、雪、（今後有りそうな火山灰）でも安心。

[929: 匿名さん]

>>921
仙台デザインホーム　ググってみたけど、悔しいくらい良い感じ　
ＨＰが重いところは田舎の工務店っぽいけど。

[930: 匿名さん]

これって陸屋根ね。ハイムよりはおしゃれかも。これで坪40なのかな？うちは積水ハウスで一部屋上作ったけど防水のチェックや手入れがこれから大変そう。工務店で長期的なメンテ大丈夫？

[931: 匿名さん]

積水ハウスでも写真を見せれば同じよう雰囲気にできるかも知れませんね。2倍くらい高くなるかも知れないけど。

個人的には最近の建物より、前の方の建物の方が雰囲気が好きかも。

[932: 匿名さん]

個性云々というよりショボくてダサい家は何年たってもショボくてダサい
そして汚ならしくなるだけだ

[933: 匿名さん]

>930
普通、屋根はメンテフリーだろ
あ！積水の陸屋根は10～20年かwww

[934: 匿名さん]

最近はうちの周囲でも、コスト抑えてそうな工務店系の新築の家で、このくらい頑張ってる、感じの良い家は多いよ。
だけど、やっぱり価格相応にしか見えないよ、別にそれはそれで十分ありだとはおもうけど。
写真の家を間近で見て標準的な積水ハウスの質感にまで持っていくと結局価格が上がるのでは。ハウスでもダインとかでおしゃれな作りにすれば、雰囲気は軽くこれ以上。あとはコスト抑えて基本性能がどのくらい良いのか、ですね。

[935: 匿名さん]

親水性のサイディングや塗料が出てきて外壁は雨に打たれた方が
きれいに保たれるので、今後軒はなくなり陸屋根が増えていく。
その場合シート防水メンテのランニングコストは仕方ないかな、
板金はガルバニウム鋼板等あるけどあまりお勧めしないな。
耐久性は瓦屋根（セラミック他）だけど意匠的に難あり。

[936: 匿名さん]

仙台のHM？都内なので圏外です。例え関東エリアだったとしても鉄骨希望なので選定外。

[937: 匿名さん]

軒が無いと夏やばいよ

[938: 匿名]

一般的なRCでも屋上防水の保証は10年だよ。メンテフリーで半永久的に保証してくれる会社ってあるの？

[939: 匿名さん]

スカイプロムナード

[940: 匿名]

でた！いつもの宣伝！

[941: 匿名さん]

ぐぐってみた。
山形の鎌田工務店もホームページみるとかなり好きな感じ。
東京近郊でこういうテイストで坪40万くらいであがる工務店ないかな？
積水ハウスとかのハウスメーカーの展示場いっても「立派！」っては思うけど、テイストが違うんだよね。
あと価格の割りに普通なんだよね。

でも山形でおしゃれな家を建てても友達減りそう(笑)

[942: 匿名さん]

940
宣伝じゃないよ
もっといい防水あるなら教えろ

[943: 匿名さん]

937
その通りで悩んだ結果南面は耐熱遮断ペアガラスに小庇をつけ
内部にハニカムシェードをつけたんだけど、このハニカムシェードが
夏冬共に効果が予想以上でした。お勧めです。

[944: 匿名さん]

937
同感。軒のあるビーサイエにすればよかった。
でもビーサイエの友人は雨で壁の汚れが落ちないって不満みたいなんだけど。

[945: 匿名さん]

大掃除の時にでも水ぶっかけるのはどう？
面白いくらい綺麗になるよ

[946: 匿名さん]

ハニカム付けたかったけど窓がデカすぎてサイズ無かった

[948: 匿名さん]

ハニカムは窓枠の中にきちんと収まれば遮熱効果大。
でも確かに上げ下ろしが重い。大きい窓向きじゃない。
縦細い窓が並んだとこに使えると綺麗なんだけど、積水ハウスのスイングサッシは開閉の取っ手が邪魔して窓枠におさまらない。

[949: BESS]

程々の家がいい
スローハウスでスローライフ

[950: 匿名さん]

カーテンださい？
一番機能的だと思う