積水ハウスを語りませんか その9

[匿名さん]

その9を作成しました。

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その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/

[801: 匿名さん]

エアコン支給ってさ断熱材張る前に配管工事しないと成らないと思うけど誰がやるの？施主が購入した電気店と積水との段取りするの？面倒くさそうだな。シーリングライト位なら素人でも付くけど。

[802: 匿名さん]

>>799
設計士によるんじゃないかな。
>>801
穴だけあけてもらって、銀色のジャバラを穴に入れてもらって、内装終わってから、指定の期日に届くように注文して、
現場で、施主である私が荷受けして、リビングの真ん中に置くように宅配業者に指示しました。
取り付け費は通販会社の協力会社にお願いしても良かったんだけど、出入りの電気屋さんに15000えんだったかな？で取り付けしてもらいました。室外機の鉄製の台は、担当者の勘違いで無料になりました。（本当は15000円取るんだそうです。）
全部で4台です。全部外壁に面しています。
シーリングファンも同様に、期日に届くように注文しました。取り付けはサービスです。

[803: 匿名さん]

オーダーカーテンは採寸が大事ですよ。合わないと見映えが悪くなります。カーテンは長時間目にするので、高価じゃなくても気に入ったものがいいですね。うちは積水で好きなのが選べそうになかったのでカーテンだけ施主支給にしたんですが、採寸の時わざわざ現場監督さんが立ち会われて申し訳なかったです。

[804: 契約済みさん]

>>800さん
>>801さん

うちもエアコンは施主支給にしましたよ。
エアコンをつける位置に穴だけあけてもらってあります。
隠ぺい配管ではなく、普通に露出でやる予定です。

[805: 匿名さん]

隠蔽配管は後々面倒なことになります。
露出でカバーを真っ直ぐに下ろしてきて、カバーの色を白にすれば芋っぽくならないとおもいますよ。
クネクネさせちゃうと、新築じゃない残念な感じになるけど。

[806: 匿名さん]

＞＞805
うちは隠蔽、不安だわ。今は良いけど、リビングは窓側にエアコン付ける場所無いから、いつかは中にもダクトが這うことになるのかな。

[807: 匿名さん]

隠匿配管は水漏れの危険がありますからね。
担当者に止めた方がいいって言われました。

[808: 匿名さん]

エアシーズンに隙は無かった

[809: 匿名さん]

うちは逆でしたね。もし何十年かして問題が生じたらその配管自体捨てて露出配管にすると云う手もあるとの事。

[810: 匿名さん]

特に、エアコンから一回上に上がる配管は、リスキーですね。
隠蔽配管のほとんどそうなってるかもしれませんが。

[811: 匿名さん]

オーナーズクラブでなら色んな疑問に応えてくれまっせ。

[812: 匿名さん]

＞＞809

806です。露出にすると部屋の中にも管がはうことになるんです。しかもうちは10年ぐらいって言われて。

[813: 匿名さん]

＞＞811
そんなコーナー無い!

[814: 匿名さん]

813＜施主に成ると勝手に入会させられます。

[815: 匿名さん]

813＜HM選定中の方はWEBの表紙しか見る事が出来ませんが、施主に成ると勝手に入会させられます。

[816: 匿名さん]

＞＞815
疑問に答えてくれるコーナー何て無いっていってるの。掃除の仕方とか網戸の立て付けの調整の仕方とかは役立ってるけど。

[817: 匿名さん]

>>812
積水ハウスで建てるくらいのお金持ちなら、パネル冷暖房すればいいのに。
お湯や、冷水が管の中通るやつ。
お金持ちはこぞって採用してる空調です。風もないし。穏やかな室温の変化だし。個人的には冷水通した時の結露なんかが怖いけど。

[818: 匿名さん]

隠蔽配管は新築でしか出来ない特権みたいな物で美観、そして直射日光、風雨にさらされないので露出より長持ちはしますが、
配管のトラブった時の箇所を突き止めるのは困難。どちらを選択するかは施主判断。

[819: 匿名さん]

＞＞817
積水ハウスで家建てるような貧乏人には手が届きませんわ。オホホ

[820: 匿名さん]

>>817
大手ＨＭほど無難な仕様・設備なんですよ。しかも融通は利かせない。
大量生産向きじゃないと導入しない。
>お金持ちはこぞって採用してる空調です。
どこの金持ちなんでしょうね。アメリカ？
Ｓハウスなら全館空調が最上位でしょう。

[821: 匿名さん]

＞＞818さん
新築でしかできない特権と考えればいいですね! 確かに主庭に室外機が無いのは嬉しいんです。ありがとうございました♪

[822: 匿名さん]

洒落にならない暑さだわ

[823: 匿名さん]

仕方ないよ　鉄は熱を伝えますから。
いくら2Ｆでエアコンかけても、1Ｆも冷やさないと床があつい。

[824: 匿名さん]

>>823
積水の鉄骨ならそんなことないよ～

[825: 匿名さん]

＞＞823
もう、飽きた。遊んであげなーい。

[826: 匿名さん]

どうしてダサくてチープな家ばかりなの？
インテリアコーディネーターはいないの？
施主のセンスなのかなあ

[827: 匿名さん]

そんなの基本は自分で考えねばならん。他人にやってもらって良いものになるはずがない。金に限度ないなら別だが。
どっちにしろ、貴方の自宅よりマシでしょう。w

[828: 上物だけで５５００万]

積水のモデルハウスパンフか住林の「自家自賛」か三井の「インテリア実例集」使って営業に相談してみては。坪単価は軽く１００万超えると思うけど（４０坪で仕上がり５０００万とか。家具も手は抜けないから）。

廉価品だけで仕上げるならインテリアセンスのいい奥さんもらうしかないね。

[829: 匿名さん]

積水営業さん！忙しいのはよく分かるけど、オーナー様に任せずに、
暇でストレスたまってしょーがない826さんの相手して。

[830: 匿名さん]

うちのインテリアコーディネーター

超仕事出来る子だった(^O^)

[831: 匿名さん]

積水で建てない奴なんているの？
よくゴミみたいな掘建て小屋に金払えるよね
普通に考えれば積水一択なんだけどね^^

[832: 匿名さん]

トイレで熱中症になりかけた、、、

[833: 匿名さん]

隠蔽配管は、壁の中に配管を通すことで、室外機は普通に庭に置きます。
エアコンは消耗品だから、買い替えの際の利便性が疑問だったんですが、
普通は隠蔽配管だと言われたため、うちはそうなっています。
ただ、これほど夏は暑く冬は寒い仕様だと、壁の中でどうなっているか不安になります。

[834: 匿名さん]

普通に表の庭に置いたら隠蔽の意味無いでしょう、偽りオーナーさん。
管の材質の耐用温度からすれば、気温の変動幅なんてへのようなもんだ。皆其処までアホじゃないんで、こじつけるのやめて。

[835: 匿名さん]

うまく家の裏になる壁とベランダに寄せてたから全部露出設計にできた。
いんぺだと
うるさら7とかダストを外に排気しちゃう機種に買い替えたくなっても無理なんだよね

[836: 主婦さん]

積水が金持ちとかどんだけ固定観念で凝り固まってんだｗ
他HMやジリ貧ファイヤーカー工務店の営業やネットのデマにびびっちまってんだろうけど
いまや建築数日本一の積水も買えない底辺は何もかもが羨望の対象なんだろうね
よかった、そんなクズと結婚しないでｗｗｗ積水のマイホームで今すごく幸せ♡

[837: 匿名さん]

>836
今やタマ施主にしょぼいと言われ、一条施主にダサいと言われているからな

[838: 匿名さん]

積水の施主が金持ちとかとんだステマだな。
せいぜい坪単価100万だろ。
建築中の某宗教団体の本部はゼネコンで坪単価300万だそうだが、
ホントの金持ちはそれくらいだろ。
ショボ過ぎるぞ＞積水施主

[839: 匿名さん]

>せいぜい坪単価100万だろ
おいおい！
ほとんどが坪60万円台の家です

[840: 匿名さん]

60万？そんな安っぽい家に住めるわけねーだろ。

[841: 匿名さん]

木造ならだいたい坪単価６０万位だよ。

[842: 匿名さん]

838< 鉄骨造で沿う建築費を坪単価にすれば100万じゃ収まらない。積水の場合、110〜120位掛かる。

[843: 匿名]

836また出てきたな。積水オーナーじゃないことだけは確かだけど、暇なんだな。そんな暇あったらせっせと働いて頭金でも貯めなよ

[844: 匿名さん]

>>842
そら、都会のこったべ。
田舎じゃ、そんだらかかんねー。

[845: 匿名さん]

きずなメール見てビックリ。
積水ここのサイトチェックしてるんだ。

[846: 匿名さん]

845
どんなメールなの？

[847: 匿名さん]

ここで＊＊の他メーカー営業やってるは、実は積水さまだったりして。 マジにまずい話題をすぐ切ろうとしてるよね。

[848: 購入検討中さん]

841は木造で坪単価60万、
842は鉄骨で坪単価110から120万、
ここは木造と鉄骨で坪単価２倍も違うのか？
それともどちらかがウソついてるのか？
真実は？

[849: 購入検討中さん]

営業所へgoー

[850: 匿名さん]

坪単価で競たって意味ないと思いませんか？以前ソファーまで入れて坪単価を自慢してた人もいたし。

[851: 匿名さん]

だってリビングソファ90万、リビングテーブル20万、ダイニングテーブル30万にイス６脚（5万×6）で30万、ラグが2枚で25万、ベット２台で40万、ブックシェルフ20万、造作家具（キッチンカウンター・テレビ台兼飾り棚・玄関ほかしつらえ収納）200万やステンドグラス（6枚）100万などと同様にインテリアフェア行って注文してＨＭに支払っているのだから、坪単価に入れてもいいでしょ。カーテン、照明以外の家具も家の一部だと思うけど。

[852: 匿名さん]

さぞかし豪華な内装や家具なのでしょうけど、それは厳密に言うと坪単価に入りませんよね。
単にHM手配というだけです。自慢したいのも分かりますが。でも、それだけお金をかけられて羨ましいです。

[853: 匿名さん]

90万のソファってどこの？

木製家具やベットは解りますが。

[854: 匿名さん]

>851
坪単価としてはどうかと思うが、まあ家にかかった予算だな
家の印象や居心地等を決めるものであるのは間違いないね
予算配分で床材は安くし40万のラグに200万のソファーってのもあるわけだからな(笑)
拘れば拘るほど同類と思うのもわかる

でも、鉄骨は坪単価120万～、木造は60万でかよ(笑)

[855: 匿名さん]

隠蔽配管について教えてください。
壁の中に管を通すことではなくて、室外機を庭に置かないことなんですか？
その場合、室外機はどうするのでしょうか？

[856: 匿名さん]

都合の悪い話題に対して社員が反論することには目をつぶっても、
言葉づかいには気を付けたほうがいいと思います。

[857: 匿名さん]

>>855
エアコンの隠蔽配管といえば、
管（ダクト）を壁の中に通すことだよ。
室外機は当然家の外。
庭かもしれないし、犬走りかもしれない。
設計次第。
エアコンの室内機の位置に左右されるよ。

[858: 匿名さん]

>>853
国内メーカーです。２人掛けソファ、１人掛けソファ、大型オットマンで45万、25万、20万ってところ。レザーですが、ファブリックにすれば確か3～4割安かったかな、というところ。小さな子供がいるのでファブリックにしなくてよかったですよ。

[859: 匿名さん]

坪単価は本体のみ

[860: 匿名さん]

坪単価120万～の家なのにショボい家ばかりなのはどうして？

[861: 匿名さん]

君の頭がショボいんだと思うよ（笑）
安物が良く見えるんだろうね。

[862: 購入経験者さん]

鉄骨が120万もすりわけないだろ。無知とはおそろしい。。

[863: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[864: 匿名さん]

>857さん
ありがとうございます。
「室外機を庭に置いたら隠蔽の意味がないでしょう。」という投稿を見かけて、
室内ではなくて、室外機がポイントなのかと分からなくなっていました。

[865: 匿名さん]

>864さん
普通におもての庭に置いたら、、ですね。

積水ハウスで隠蔽の設計をする場合、室外機を隠す事にも相当神経を使ってくれるみたいです。

[866: 匿名さん]

>>862
842が鉄骨は110から120位と適当なこと言ってるからだろ。

[867: 匿名さん]

室外機を隠す意味が分からない。
道路や玄関に面していなければいいと思うが。
家は内側が全てだと思いますよ。
外側は黒い外壁など、近所に嫌悪感を与えないものであれば普通でいいと思う。

[868: 匿名さん]

隠蔽配管は室内の見栄えを考えてするのが普通だぞ、という事ですね。

[869: 匿名さん]

鉄骨造で沿う建築費を坪単価にすれば100万じゃ収まらない。積水の場合、110〜120位掛かる。<<総建築費と云う事なら本体以外の解体とか水道本管からとか付帯工事いれた費用を坪単価に直すとと云う事じゃないのか？！
大手HM鉄骨の本体工事の坪単価は約８０万とか８５位だったと思う。

[870: 匿名さん]

862と869の言ってることが噛み合ってないけど。

[871: 匿名]

重量鉄骨3Ｆの場合　目安として坪90万（外構や地盤改良なし）
防火地域は5～7％ＵＰ
仕上げ工事は積水の標準仕様から選ぶと定価の60％程度で
規格外は定価を超えます。
ある程度理解は出来るのだが、、
品質と保証の関係で大きい会社は冒険したくないというのが基本です。
色々こだわれば最終的には坪100万は超えますね

総建築費は目安で語るには意味がないと思う。

[872: 匿名さん]

重量鉄骨じゃなくて、
木造と比較し得る、
軽量鉄骨２階だてならどうですか？
積水ハウスの主力は軽量鉄骨２階建てでしょ？

[873: 匿名さん]

「お客様くらいの蓄えと収入があれば、積水ハウスにお任せくだされば、どんな希望も叶えられます。もう他のハウスメーカーにいく必要はありません。全て私に任せてください。」
ってセリフはちょっと気持ちよかった。
高そうだからちょっと距離を置いてたら連絡がなくなった。
電話したら辞めていた。
ハウスメーカーってコロコロ辞めるって本当なんですね。
あのときにあいつに全て任せなくて良かった。

[874: 匿名さん]

坪単価60万で40坪2400万
トータル太陽光他地盤改良給排水簡素な外構等々総予算は3500万
これが一般的な総２階の積水の家だろう

[875: 匿名さん]

その根拠は？

[876: 匿名さん]

大手10社平均は70万位だと見たことある

積水ハウスはたかいほうから4番目ぐらいだった記憶が…

[877: 匿名さん]

８７６さん、それ数年前の話し。

[878: 匿名さん]

ん!?
ここ数年で坪単価は上がっているでしょう
積水ハウスだけ大幅に下がっているとでも言うの!?
根拠は？

[879: 匿名さん]

７０万ていう大手平均が数年前の情報て事。

[880: 匿名さん]

じゃ今は平均どのくらい!?
積水ハウス平均は!?

[881: 匿名]

シャーメゾン建築で、坪50万円こえますから戸建て自由設計は最低坪60万円はいきますよ。

[882: 匿名さん]

逆。
70万では建たないってことでしょ。

まぁ100万用意しとけばいいだけですよ。

[883: 匿名さん]

それは狭小の話

[884: 匿名さん]

狭小はどの位までですか？地方で４０坪は狭小と思いますが、都内ではまあまあかな、と思いますが。４０ではやっぱり狭小の部類でしょうか？

[885: 匿名さん]

その狭小ってのは、どのくらい？

50坪でも坪100万なんて設備と外構に拘ればあっと言う間にいくよ。

[886: 匿名さん]

例えば都内の売買価格は大体、坪１５０〜２００万として50坪で7500万〜1億円、建ぺい率60％30坪の建築面積
遊び無しの積み上げ2階建てで延べ床60坪、３階で９０坪、また屋上等にすると200~300万別途掛かるでしょ。

[887: 匿名]

のべ床35坪以下なら狭小じゃない

[888: 匿名さん]

外構は坪単価にいれるなよ（笑）

[889: 匿名]

外構は坪単価にいれるなよ（笑）
私も、そう思います。(笑)
外構いれたらキリがないでしょ。

[890: 匿名さん]

坪単価の定義は？共通のものはあるのかね？

積水では暖房などは外構と一緒に付帯工事にまとめられてるね。

[891: 匿名さん]

ほとんどが坪65～75万でおさまります。
ご予算の目安として坪100万あれば間違いなく積水のお客様です。

[892: 匿名さん]

エアコンや床暖は家電と変わらないでしょ～
冷蔵庫も坪単価に入れるの？
エアコンも古くなければ取り外して使いますからね～

[893: 匿名]

私は積水は高くないと思います。
高いと思う人は他で建てればよいだけ。
人それぞれで、安心と品質をある程度以上求める人
もいれば、積水の半値で外観形状ほぼ同じ家で満足する人もいます。
たとえば、車を選ぶ際、外観と色だけで選ぶ人もいれば、エンジンや
足回りで選ぶ人、ブランド志向でとにかく外車という人もいれば、
４ＷＤが良い等さまざまです。
家の場合は車以上に好みが分かれるし、選択肢も数百倍？
人の好みも価値観も十人十色でしょ。

[894: 匿名さん]

高いよ　何言ってのの？　全然高いよ。　比較してないの？

[895: 匿名さん]

それは君が貧乏人だからだよ。

[896: 匿名]

明細を見て高いと思ったのは、躯体工事、外壁工事、基礎工事
それで色々他社と比べて納得して建てたんだけど、、

[897: 匿名さん]

こんなの書いてあるな。
http://www.kensa-firm.com/news/detail.html?1373763969

[898: 匿名さん]

坪単価の参考　延べ床／施行床
http://iezukuri.homes.co.jp/knowledge/plan/3-04.php

[899: 匿名さん]

友人も私もですが、何処で建てても当初予算より200,300万はオーバーします。

[900: 匿名さん]

積水は一度は検討したけど、予算的にはＯＫだったけど、やっぱり50坪くらいの延べ床欲しくなって、スーパーローコストメーカーで建てました。坪単価40万円くらいです。
素材にこだわった工務店です。
一度は検討したので、たまに覗いていますが、未練はありませんね。
満足しています。
地震への強さとかは未知数です。