積水ハウスを語りませんか その9

[匿名さん]

その9を作成しました。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/

[697: 匿名さん]

Cチャンの説明文

構造材が不燃物なので火事に強いと誤解されるが、鉄骨は摂氏550℃程度で急激に強度が失われるので、消火に手間取ると一気に建物が倒壊する危険性を持っている。木造は火事に弱いと考えられているが、火で焼かれても柱の表面が炭化するのみで内部まで完全に燃えるには長時間かかるので、短時間に建物全体が崩壊するというケースは少ない。このため鋼材には耐火被覆を施すのが一般的である。ただし火災保険料は鉄骨の方が安いため、統計上は木造住宅は火災の危険性が高いと考えられる。

[698: 匿名さん]

耐火地域で延べ床100平米以上の木造建物は不許可だったよね。

[699: 匿名さん]

耐火では外壁も大事。15mmぐらいの厚さの外壁じゃ心配だわ,熱がすぐに伝わりそう。

[700: 匿名さん]

>686
>693
>696

上記書き込みをした人の知識の欠落は異常
耐火建築は先ず屋内で起きる火事を想定してるのは常識

[701: 匿名さん]

耐火地域（爆笑）

[702: 匿名さん]

火災で柱が半端に立ってると火災保険減額されるし。コンクリで要塞の様に建てるかだな
どっちみち火元の家は住み辛くなる。

[703: 匿名さん]

耐火性能
RC＞重量鉄骨＞木造＞Cチャン

耐震性能
RC＞重量鉄骨＞木造＞Cチャン

[704: 匿名さん]

耐火等級とは、住宅の部位がどの程度火に強いかを示す等級のことです。
住宅性能表示制度により表示が定められています。「延焼の恐れのある部分(開口部)」は等級1～3、「延焼の恐れのある部分(開口部以外)」「界壁および界床」(共同住宅のみ)は等級1～4で表示されます。等級の数字が大きいほど、耐火性能が高くなります。

[705: 匿名さん]

素人同士でアーダコーだ言ってもね。
住宅性能表示の耐震、耐火、耐風などの基準を目安にメーカーや工法選んで建てるよ俺はね。

[706: 匿名さん]

705
ここでそんな宣言されてもね〜www

[707: 匿名さん]

うちは何年か前にゲリラ豪雨で道路から３０センチぐらい水位が上がったことがあったので建て替えでは基長期優良と基礎高が高いことが条件で各社検討中。

[708: 匿名さん]

703は馬鹿すぎる。

根拠示してみろよ。

[709: 匿名さん]

なんかピンとこない話ばかり。工務店さんがやっきになってる風にしか聞こえない。
実際のとこ骨が木なら命助けられたのにね、なんていうくらい積水の鉄の骨がよわっちいのかどうか知りたい。消防士さんは、鉄です、突入無理です、とか言うのかな。
どのくらい燃え残るのかななんて関心ないよね。漏電で火事になるような手抜き工事される方が怖い。

[710: 匿名さん]

積水の軽量鉄骨ラブ♡
木造とか考えるヒマもないww

[711: 入居済み住民さん]

>鉄です、突入無理です

噴いたｗ

[712: 匿名さん]

>消防士さんは、鉄です、突入無理です、とか言うのかな。

内部はよく燃えるよ。火柱、煙も上がる。延焼はしないが、人が中にいたらダメ（当たり前だが）。系列の（鉄骨の）アパートも同じ。

[713: 匿名さん]

>>712
そんなの鉄も木も同じだろ
突入云々に何の関係があるんだよ

[714: 匿名さん]

軽量鉄骨 耐火性能
でググれば普通はCチャンで家を建てようと思わない

[715: 匿名さん]

Cチャンで家を建ててしかも高額って詐欺みたいなもんだね。

[716: 匿名さん]

＞＞709
誰もちゃんと答えないじゃん。

＞＞714
返事まで手抜き。

[717: 購入経験者さん]

自説はわかったから
説得力ある根拠を示してね♪

火災保険で言えば
木造は非耐火のH構造
鉄骨は耐火のT構造
保険料…鉄骨は木造の半分以下
おかしいね～(^O^)

鉄骨は構造材は石膏ボードや厚い外壁で囲まれてるからね～

[718: 匿名さん]

経験的に鉄骨信者は
「大丈夫ですよ！鉄ですから！」
でだいたいOK

[719: 匿名さん]

Cチャンの説明文 (ウィキペディアより)

構造材が不燃物なので火事に強いと誤解されるが、鉄骨は摂氏550℃程度で急激に強度が失われるので、消火に手間取ると一気に建物が倒壊する危険性を持っている。木造は火事に弱いと考えられているが、火で焼かれても柱の表面が炭化するのみで内部まで完全に燃えるには長時間かかるので、短時間に建物全体が崩壊するというケースは少ない。このため鋼材には耐火被覆を施すのが一般的である。ただし火災保険料は鉄骨の方が安いため、統計上は木造住宅は火災の危険性が高いと考えられる。

[720: 匿名さん]

あのーすみません。ウイキペディアは論拠にならないんですけど。書かれてる内容に誰も責任ありませんから。出典までさかのぼってくれません?

[721: 匿名さん]

＞＞718
誰の経験よ。いい加減なやつばっか。

[722: 匿名さん]

チャチな従来木造か2X4で建てちゃった底辺のムキーはもう飽き飽きです
そろそろ本気で燃えちゃって下さいな

[723: 匿名さん]

Cチャンのくせに高いってどうよ
厚2.3mmでしょ
鉄骨って呼ぶのもどうかと

[724: 匿名]

3、2ミリじゃないですか？
全部、Ｃチャンで建築されてるわけじゃないですよ。

[725: 匿名さん]

実際に強度が落ちるくらいの熱に晒される状況がどんな時かを考えればどの構造でも変わらんよ。

大開口や長い跳ね出しは木造には出来ない。
これは強度と精度に優れる鉄骨ならではで、大空間にしても可能なのは住林のBFくらい。
つまり、家づくりで何を優先したいかなんだよね。

[726: 匿名さん]

積水鉄骨の大開口、大空間、いいよね〜優雅で
建売住宅地でチンケな一戸建て見るとこっちまで切なくなってくる
残念すぎて

[727: 匿名さん]

大開口は寒いけどね〜
カーテンとかも悩ましい

縦ブラインドくらいしか選択肢がなくなってかなり悩んだ

[728: 匿名さん]

電動シャッター使うまでもなく寒さなんて全然変わらないよ
どういう仕様の窓にしたの？うちは北関東の暑さ寒さでよく老舗百貨店前の温度計がテレビに出る地域だけど
結露もないし寒さも感じた事ないけどなぁ

カーテンは見積もり段階でオーダーの話してくるよね？営業が
頼まなかったの？ああ、できた奥さんなら作れちゃうよね、簡単に
既製品とかでもなんとか王国とかいうカーテン屋に言えばオーダーメイド可能だよね
うちは何も困らなかったけどなぁ
むしろ使い勝手の部分でブラインドの方がまったく選択する気にならなかったよ

[730: 匿名さん]

＞＞719最後の文
統計上は木造住宅の方が火災の危険が…

wikiでも木造のが危険じゃん(^O^)

[733: 匿名さん]

>ウイキペディアは論拠にならないんですけど。

それじゃ、何がいいの。ウイキペディア引用の記述でどこか間違ってます？論拠を示してお答えいただくと助かるんですけど（笑）

>大開口や長い跳ね出しは木造には出来ない。

その特徴を生かした家は世間にはまったくないな。住宅展示場だけ。そういうらしくない家は数十件となくみたよ。無理して積水ハウスはよくないな。

[739: 匿名さん]

結論

統計上は木造住宅は(鉄骨より)火災の危険性が高いと考えられる。

[742: 契約済みさん]

>>728さん
結局、カーテンはどこに頼まれたのですか？
うちの場合、積水の選択肢の中に気にいったのが無かったらしく、ママ友の情報でフジエテキスタイルを扱っている業者を紹介されて、最終的にそこで決めました。
フジエテキスタイル
http://www.fujie-textile.co.jp/
この前の七夕の日に代々木のショールームまでつき合わされたよ(・´з`・)
しかしまだ値段がいくらのものを選んだのか詳細が不明です・・・

[743: 匿名さん]

その内、またまたイチジョ〜とか出て来るぞ。ネバーエンディングだから。

[744: 匿名さん]

>>742
うちはニトリで色々選んだのですが、遮光が多くてちょっと選択肢が少なすぎでした。
基本的にベージュor白の無地で麻っぽい、光を通す素材のカーテンを探したのですが、なかなか無くって、地元のホームセンターでやっと見つかりました。
カーテンレールも各メーカー色々見ましたが、価格なんか高くてもいいのですが、どれもデザインがあって、ダサい感じがして結局窓枠の中にデザイン性の全く無い一番シンプルなレールをホームセンターで購入して自分で取り付けしました。
かなり大きな引き違いの窓で、レールとカーテンで8500円くらいで済みました。
レースだけは遮熱のちょっといいの買ったので1万円かかりました。

[745: 匿名さん]

積水って天井埋め込みだよね。

[746: 申込予定さん]

>積水で立てる予定が無い輩が、このスレでカキコする事自体、相当な暇人すね。

いえいえ、営業さんから話を聞かせてもらってますよ。言ってることと世間の評判に開きがあるから困ってるんじゃないですか。縁故もないですから積水ハウスで建てなくてもいいんですよ。

もちろん、積水ハウスでもいいんですが・・・。どうもね。

[747: 匿名さん]

各自、懐と相談しながら好きな構造、工法を決めてビルダー選べよ。

[748: 匿名さん]

積水ハウスの家でニトリの製品？
新手の荒らし？
それはないでしょ。
そんなに購入者（施主）レベルの幅があるんだ。
さすが積水ハウス。
勉強になります。

[749: 契約済みさん]

>>744さん
ニトリで選ばれたのですね。
ほんとレールから選ぶと、たくさん選択肢がありすぎますよね。
私は、全く興味がないので、妻にまかせっきりですが。

>>745さん
天井埋め込みはオプションじゃなかったかな？！
うちは、Ｔ型だったかな、なんかそんなオプション選んでたけど・・・

[750: 匿名さん]

746
なんか書き方が気持ち悪い

どんだけの僻み根性だよwww

[751: 匿名さん]

>>748
あたりめーだろ
牛丼が美味いって奴もいればフレンチ最高って奴もいる

そんなことも理解できずに住宅購入とかもうねｗ
社会に生きるにはある程度の常識って必要だぞ
そろそろその幼さとはサヨナラしないと破綻するぞ

ろくな家系じゃないんだろうけどｗｗｗ

[752: 匿名さん]

746さんの段階なら発注先決めれるのは増税後でしょうから、ゆるりとやったら！？時間はたっぷりある。

[753: 匿名さん]

ニトリ、IKEA系がもう一人。家系が廉価系なんでしょうね。

[754: 匿名さん]

>>742
群馬伊勢崎にカーテン、レースの工場がたくさんあるから問い合わせてみれば？

[755: 匿名さん]

HMと契約したらローン申請も平行準備で忙しく成るからね〜。

[756: 匿名さん]

まあ火災になり易い木造＋小窓や出窓wでウキウキしてる人にはこのスレが憎いんだろうね
なんでかしら？wwww

[757: 契約済みさん]

>>754さん

742です。
伊勢崎にそんな工場あったんですね？！
調べてみます。
情報ありがとうございます＾＾

[758: 入居済み住民さん]

大庇つけなかったの？
ああ、どう頑張ってもつかないんだっけ？ｗ

もっといい土地に建てればよかったのに残念ね

[759: 匿名さん]

先ず契約後、手付金300万は必要。ローン仮審査では契約書、重要事項説明書のコピー等必要に成る。
過去に納税遅延や延滞、他ローンの事故等が有ると、住い作りの話が停まっちゃうよ。
何処で建てようかの前にローンを組んで建てる人は身の廻りを確認する事も必要。

[760: ＯＬさん]

自分以外は全否定老婆

[761: 匿名さん]

軍資金調達出来なきゃ、各社展示場歩き回った時間と労力が無駄になる

[762: 匿名さん]

積水スレと何の関係が？
金ないなら賃貸へどうぞ

[763: 匿名さん]

私もカーテンとレールはは施主支給でニトリにしました。
どうせ消耗品ですし。

[764: 匿名さん]

建築費の工面が出来そうも無いような輩が書き込んでるからだろ〜

[765: 匿名さん]

>>764
出来そうもない？根拠は？また妄想？
誰の何がわかるの？エスパーなの？
病院行った方がいいよ本当

[766: 匿名さん]

>どうせ消耗品ですし。

３、４年で付け替えですか。模様替えになっていいですね。 うちはオーダーで100万使ったので最低10年、できれば15年持ってほしいです。

[767: 匿名さん]

どうせ子供がチョコレートやクレヨンの手で触りなくりますからね。
ロールスクリーンも、立川ブラインドのマカロンだと13000円（45％引き）でしたが、白っぽくて光透過性の良い生地が希望でしたので、通販の5000円くらいのにしました。
想像通り光がとても抜けるので、閉めたまんまでも室内が明るくて満足です。冬場は冷気対策にもなりますし。
カーテン屋のカーテンはなぜか遮光が多いのですね。実家がそうだったのですが、遮光は重苦しくて耐えられません。
当時は知らなかったのですが家がとても高かったので、どうしても家具やカーテンは節約志向になｃっちゃいます。

[768: 匿名さん]

結局ウイキのコピペしかできないだ。
専門知識何もないじゃん。
偉そうに人の建てたうち、けなして、アホらし。何してるの?

[769: 匿名さん]

ニトリのカーテンも実際見たら悪くないんだけど、せっかく高いのに背伸びして積水ハウスで建てたんだから、友達にカーテンどこで買ったか聞かれたときに「ニトリ」って絶対に言えない。

[770: 匿名さん]

家具カーテンはニッセンで大満足
積水ハウスの家にマッチすると思う

[771: 匿名さん]

川島織物とか高いねwww

大開口は寒いので遮光カーテンにした
幅が6mで天井埋込だと大きすぎてほぼ選択肢無し
縦ブラインドが提案だったけどあれは寒そうだから

でも、カーテンをクリーニングする時の付けたり外したりが重くて半端ない
下手に外すと自重でフックが壊れるよ

[772: 匿名さん]

ニトリの丈ってオーダーでも２００センチ！？レールが天井えぐって入ってるから、うちじゃ丈が足りない。

[773: 匿名さん]

天井埋込にするといろいろ制限あるよね

でも埋め込んだ方がスッキリするしリターンつけるとさらに断熱効果があるからいいですよね。

カーテンレールの掃除もいらないです。

[774: 匿名さん]

積水に限らず最近の高層マンションでも窓の直ぐ上にレールとか付いてないでしょ。最近は天井埋め込みが支流じゃないの？！
特にバルコニーに面してる処は。
レールとかポールとか見えちゃうのって数年前の作りでしょ。

[775: 匿名さん]

うちは長く賃貸で、ようやく積水で家建てた。
軍資金貯まってたから、いろいろ遊べて楽しい家づくりだったよ。
ひょっとして無理して建てようとするからストレスがあるんじゃない?
見かけ倒しの家にお金捨てるよりは、ゆっくりお金貯めて積水ハウスあたりで堅い家建てるのお勧めするよ。変な家つかまされたら、あっという間に長年の家賃分以上のお金がきえさる。抱え込むストレスも半端無いと思うよ。

[776: 匿名さん]

埋め込みは標準ではなかったよ

[777: 匿名さん]

レール見えるのってダサすぎますよね。
オシャレなの選べば選ぶほどダサい。窓枠の中にカーテンを入れる方がすっきりしてて好きです。

[778: 匿名さん]

窓枠にカーテン入るの？

[779: 匿名さん]

入りますよ。レースも。　2倍ひだは無理。

[780: 匿名さん]

窓枠の中に入れると断熱が下がらない？

[781: 匿名さん]

逆に隙間ができないとおもいますが。

[782: 匿名さん]

積水のリアルオーナーの実話のショボイことショボイこと。
金持ち自慢するのかと思ったら、
ニトリとか通販の安物とか、
ローコスト住宅と変わらないじゃん。
タマホームと同じレベルだぞ。

[783: 匿名さん]

追加の負担が多くて　現金がなくなった　ベッドが買えないから布団で寝てる。

[784: 匿名さん]

確かに断熱はいいかも
ドレープが1.5倍はちょっと残念かな
窓の額縁ラインが主張するから建具の天端と額縁の天端ラインを揃えるといいね。

うちは建具を天井高にしちゃったので、カーテンも天井にしましたよ。

[785: 匿名さん]

>777さん
確かに安いアパートとか建売っぽい感じ
レールに凝るのも微妙ですよね

[787: 匿名さん]

782
ローコストはさらにショボい事この上ないご様子ですが？
床が傾いてるとか雨漏りするとか計画倒産だとか阿鼻叫喚って感じですよ

安物買いの銭失い

とはよく言ったものです
逆にマゾですか？

[788: 匿名]

782さん、ニトリだっていいじゃない。積水の家って金持ちだけのものじゃないよ。
あなたは金でしかものの価値が測れないの？心が貧しすぎます。
786さん、お里が知れますよ。

[793: 匿名さん]

お値段だけは庶民感覚とズレていますが、 ニトリや通販が似合う庶民的な家ですよね

[794: 匿名さん]

↑もうヒガミで訳わかんなくなって粗捜しに躍起って感じだな
あのさー、涙拭けよw

[795: 入居済み住民さん]

断熱性能がどうのと、ごたくを並べる方々がおられますが、そんなものは、ハイテク電化製品と同じではないでしょうか？
恐らく10年後には、数字に現れる性能は、もっと良くなってるでしょう。
僕はシャーウッドですが、エアコンかければ、ものの5分で快適で、十分です。
そんなことより、もっと大事なこと沢山ありすよ。
窓を開ければ、風が通るとか、当たり前のようで、その土地、間取りを踏まえて考えないと、当たり前ではなくなりますからね。
担当設計士さんは、そんな当たり前のようで、施主が忘れがちな事を色々提案してくれて助かりました。

[796: 匿名さん]

けっこうニトリの人いるんですね。
カーテンの概算の見積もり見てびっくりして、うちもニトリやホームセンターでオーダーしようと思います。
エアコン、シーリングファン、スポットライトも施主支給にします。ネットで定価の45％で買えそう。

外壁とか普通のサイディングにしました。
本当は契約前に戻りたいです。
安いＨＭだと同じ間取りで1000万円以上違うんですね・・・涙