積水ハウスを語りませんか その9

[匿名さん]

その9を作成しました。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/

[635: 匿名さん]

最近の東京のマンションの3LDKが７０平米、下手したら６５平米と云うマンションもある。
７０平米で床面積２１坪だからね。東京で床面積４０坪以下でも別に良いんじゃない。

[636: 匿名さん]

１世帯平均3.1人、３人家族が平均、マンションの3LDKで充分。老後資金を蓄えておいた方が善い。

[637: 匿名さん]

>老後の資金
なるほど
ハッピーライフとハッピーホーム
この両立が大切だということですね

[638: 匿名さん]

平均年収550とか600万とか云われてるし,現役時代の総収入は平均で２億５千万とかだし、（十年ぐらい前なら３億とか云われていたが）
大体、マイホームに掛ける予算は限られる。20年30年後の年金受け取り年齢は７０歳位になりそうだから
年金迄の空白の数年対策用、年金の補填分として4000万,5000万は2nd lifeの為に貯蓄しておく必要が有る。
（今でも老後生活に２０万位掛かると云われてる）

[639: 匿名さん]

なんで建売の話が出んの？ここ注文板だろ？
もうね、最初っからショボいの見ちゃって決め打ちしてる感アリアリなんだよね、このスレの雰囲気。
頼むから板間違えないでくれる？建売なんてどんなHMだってショボいに決まってんだから。

[640: 匿名さん]

注文、建て売り、マンション何れにしても住い購入に掛ける予算は平均３３００万位でしょ。但し東京は３８００とか。

[641: 匿名さん]

建築資金（土地購入資金を除く）の全国平均は２８６１万円、そのうち自己資金の比率は４２．５％（１２１７万円）という結果。付帯工事に４００〜５００万位掛かるから平均３３００万と云う数字はいいところでしょう。

[643: 匿名さん]

>>642
それもわかりきってる話。それで、できれば具体的な情報がほしいな。規格外の部材、仕様、設備の性能や評価。凝った間取りや造作家具、照明、全館空調など。ホームセンターや家電量販店にあるような既製品の情報はむしろ要らない。

[645: 匿名さん]

>639
積水ハウスの場合、建売ならお洒落だったりする

[646: 匿名さん]

643
建具や壁紙はほぼ標準
洗面台も規格品で幅だけ広いの
キッチンはアイランド
断熱性能はアップグレード
水周りでちょっと規格外
間取りは自分で書いた
間接照明を数カ所
空調は個別の天カセ
エネファームや太陽光でけっこう補助や割引があった

エアコンは夏と冬は２４時間ずっとかけっぱなし
光熱費は売電するのでガスを合わせて年間プラマイゼロ

自分的には積水ハウスで十分満足しています。
鉄骨ではありません。

[647: 匿名さん]

ここの管理人はいつまで経っても知恵遅れだな
バカの釣りレスは放置で的確なレスはバカの依頼通り削除とか
アフィ厨丸出し糞ミクル
変な社名ｗ

[648: 匿名さん]

＞647
私も消すレスを間違っているとおもう。
このサイトの良識を疑った。

[649: 匿名さん]

ここってアンチ大手の運営サイトの様な気がしてきました。酷いレス多すぎる。何か変。管理人としかおもえないタイミングで上から目線。

[650: 匿名さん]

とにかく暑い
ま、夏だから当たり前だけどな
トイレがサウナなんで大の時は扉全開で扇風機を回して用を足している(笑)
我が家の夏の風物詩だねとにかく暑い
ま、夏だから当たり前だけどな
トイレがサウナなんで大の時は扉全開で扇風機を回して用を足している(笑)
我が家の夏の風物詩

[651: 匿名さん]

夏の風物詩２連発(笑)

[652: 匿名さん]

しょぼいと言われないためのワンポント講座
大満足の施主の誰か開いて～♪

[653: 匿名さん]

断熱アップグレードしてエアコン24時間かけっぱしてるとトイレも夏冬快適だけど
夜もぐっすり眠れるから体調もいいよ

暑いって鉄骨だから？

[654: 物件比較中さん]

積水ハウスは展示場の生意気営業にプチ切れし、話をしてない。

大手なのでそれなりに対応してくれのだろうが、
>建具や壁紙はほぼ標準
漆喰壁等が可能か、クロスはトイレ、洗面所ぐらいしか考えていない（キッチン壁はタイル）
>洗面台も規格品で幅だけ広いの
造作はどこまで可能なのでしょうかね。設計士が入る？それとも専門業者？
>キッチンはアイランド
ヤマハやキッチンハウスあたりも選択可能か？８～１０畳で考えているが、設計士も一般にキッチン設計も詳しいのか？
>断熱性能はアップグレード
鉄骨ってどうなんでしょうね。
>水周りでちょっと規格外
平凡なユニットバスは考えていないが、積水ホームテクノの商品あたりでおしゃれなバスルーム設計考えてくれるか？
>間取りは自分で書いた
暮らしやすい間取りなどを設計士が提案してくれるものなのか？ベテランがいい。
>間接照明を数カ所
これも設計士が考えてくれるのか、それともインテリアコーディネーターか。天井の造作は？
>空調は個別の天カセ
全館空調を考えているが、実際の積水ハウスでの導入率や評判は？なかなか集まらないね、積水ハウスのは。
>エネファームや太陽光でけっこう補助や割引があった
割引情報は結局支払総額で判断するので不要なのだが、契約をどこで迫ってくるのかが気になる。営業によるのか？じゃ若いのはやっぱり駄目だな。
>エアコンは夏と冬は２４時間ずっとかけっぱなし
個別エアコンでも？
>光熱費は売電するのでガスを合わせて年間プラマイゼロ
太陽光発電システムも考えていない。注文住宅なので外観にもこだわりたい。反射して近所にも迷惑だろうし。

>自分的には積水ハウスで十分満足しています。
>鉄骨ではありません。

そうだな。建てるならシャーウッドシリーズか。ただ、近所の平屋シャーウッドがしょぼくてさ。「縁の家」ぐらいのが建ってなくてＨＰ見てもともかく実際どうなのかなっと。建物・外構予算を４千万～６千万で考えているけど、あるＨＭで上限超えたので再考中。さすがに外構工事までこだわりすぎたかな。積水ハウスだとどうでしょうーねー。

[655: 匿名]

654は何が言いたいのかさっぱりわからない。要点を整理してからもう一度投稿しなよ

[656: 匿名さん]

>654
6千万の予算しかないのなら
40坪の家と外構だよ

[657: 匿名さん]

建築地がどこか分からないけど、土地だけの値段では？

[658: 匿名さん]

>657
建物・外構予算と書いてあるだろう
馬鹿か(笑)

[659: 匿名さん]

まあ在日朝鮮人運営だからな、ミクルっていう掲示板サイトは
あの半島人は技術を持ち合わせてないからこういうIT系広告アフィでしか稼げない
あとはキムチ作るしかできない
相当胡散臭いんでこんなとこには到底書き込めないよ

[660: 匿名さん]

漆喰は某ブロガーがやってたよ

造作は本格的なのは家具屋をいれるそうだ

キッチン、ヤマハは問題ないだろう
設計は詳しくはなかった
インテリアの方がむしろ現実的なアドバイスくれた
個人差あるのでは

エアコン個別でも付けっ放し

間接は設計、インテリアと協議しながら天井の造作を含め決めた

間取りは自分の要望や生活スタイル？を十分設計に伝えて
何度でも協議して納得できるまで煮詰めていけばいい

いろいろこだわってるからそーゆーの得意な所に頼む方が楽でしょ
漆喰とか積水ハウスではやらない方が良さそう
思いどおりにいかないと疲れますよ
だから別のところがいいとおもう

[661: 匿名さん]

>キッチンはアイランド:設計士も一般にキッチン設計も詳しいのか？
人にもよると思いますが、全くダメな人もいます。さらに、
分からなければ「分からないので持ち帰って調べます。」って言えばいいのに、
自分に知識の無いことを隠そうと勝手なことをする人までいます。

>光熱費は売電するのでガスを合わせて年間プラマイゼロ
契約前の営業の言葉ですよね？
実際は、平均して月10,000円のマイナスになります。
会社側も、実際はゼロにもならないと認めています。

[662: 匿名さん]

661
光熱費は住んでからの実績ですよ
平均月々-10,000円はひどいね〜

[663: 匿名さん]

昨年、積水ハウスで建てました。どうしてサウナ？と思っていましたが、昨日、今日と気温が上がって納得しました。庭に出ると風が気持ちいい時間帯になっても、まだまだ暑いです。冬も古い家より寒かったし…。鉄骨だからですか？積水ハウスだからですか？残念ですが失敗でした。

[664: ビギナーさん]

次のスレタイは「積水ハウスを恨みませんか」もしくは「積水ハウスを妬みませんか」でお願いします。
さようならクソスレ粘着さん。

[665: 匿名さん]

>663
わかるわ～
外が涼しくなって来たのになぜに室内は暑いのかって思いますよね～
蓄熱しちゃってるのよ
エアコンを付けなきゃならないなんて勿体ない気がしますが仕方がないですね

[666: 匿名さん]

何故断熱性能が著しく低いわけでもないのにサウナになるのか、理屈で説明してみて。

[667: 物件比較中さん]

>漆喰とか積水ハウスではやらない方が良さそう
>思いどおりにいかないと疲れますよ

やはりそうか。大手ＨＭでも営業じゃなく設計士通して個々の要望をつぶしに来たりして。同じことかな。

>分からなければ「分からないので持ち帰って調べます。」って言えばいいのに、
>自分に知識の無いことを隠そうと勝手なことをする人までいます。

それやらたよ。意外と天井造作、照明計画弱いんだよな。そんなとこまでこだわるな、ということか。

予算はローン枠広げて１～２千万ぐらい上乗せできるが、家具・家電に、車も買い替えたいしさ。建物だけで坪１００万超えたらブレーキかけはじめていいでしょ。本当は安いに越したことはないんだし。

[668: 匿名さん]

外がめちゃくちゃ暑い日でも
家の中はそんなに暑くならないですよ。

[669: ＯＬさん]

>>665
窓開けりゃいいじゃん
致傷かよ

[670: 匿名さん]

家に帰れば積水サウナ(笑)

[671: 購入検討中さん]

>>668
鉄骨でも？言い訳風なのが怪しい。NO.663の方がもっともらしく聞こえるが。別に空調でしっかり管理できればいいんですけど、どこまで設備・仕様を充実させれば問題はでないんでしょうか。やっぱり積水ハウスでも全館空調でしょうか。それともそれは無駄？？

[672: 購入検討中さん]

>>669
その物言いは、反論できずに逃げてるだけだろ。そんな意味で話してない。せめて木造の方がいい、と言ってほしいな。

[673: 匿名さん]

なんだかな～笑

今どきの高気密高断熱の家は
エアコンかけなきゃ
時間差で熱がこもるの当たり前

[674: 入居済み住民さん]

数年振りに覗いたが、相変わらず荒れ気味ね。ここ。
結局、バーチャル施主ばかりだからか。w

[675: 匿名さん]

エアコン切って暑い暑い言う人は
田舎の軒の長い古民家みたいな家がいい

都会は暑い

[676: 匿名さん]

積水ハウス、最近鉄骨で建てたけど 夏涼しくて冬暖かいよ。
みんな安心して。
エアコンの効き、すごくいいよ。
だいたいこの暑さで冷房つけずに涼しい家ってどこのメーカーの家よ。

[677: 匿名さん]

そりゃ　あんだけ高い家に散財したんだから　暖房くらいちゃんと効くでしょ。
鉄骨の場合は火事や地震が起きない前提での話ではあるけど、窓位置の自由度が高いから、窓を大きく計画したい人にはいいかもしれない。
ただ、ある程度の大きな地震が来るとサッシ関係が全滅するって話も聞きますし、木造と違って、火事では熱であっという間に鉄骨の強度がなくなり倒壊する危険性はある。2Ｆや3Ｆから隣家の屋根などに逃げれる間取りにすればそれも解決するけど。

[678: 匿名さん]

積水ハウスいいと思うよ。ただ40坪以下の家向きかなと思う。

[679: 匿名さん]

スミリンよりはイイよ！　木造の場合はね。
軽鉄ははだめ！　鉄はコンクリと併せて性能がＭＡＸになるからネ

[680: 匿名さん]

679
いいこと言うね

[681: 匿名さん]

住友林業は論外でしょう。ローコストと対等に喧嘩してるし、建材の指摘にまったく反論できないのが情けない。

[682: 入居済み住民さん]

子供の友達が遊びに来たがる家。積水でよかったと思う。

[683: 匿名さん]

スミリンも検討したけど、坪10高かった。
床が全部無垢だから?
間取りイマイチで、積水に軍配。

[684: 契約済みさん]

677　技術も知識もない工務店の話を大手スレでするぅ～ｗ

[685: 匿名さん]

677
地方はゆったり家建てれるから呑気なのかも。うちあたりでは心配が違う。水害で流されない家考える。ヘーベルは重すぎて軟弱な土地だと沈むみたい。積水ハウスは杭を深～くうって大丈夫らしい。

[686: 匿名さん]

外壁の内側に鉄骨が有り、外壁は９００度のバーナーで炙っても内側は１００度ぐらい。
尚、木は２７０度とか２８０度の熱で発火するはず。

[687: 匿名さん]

677は少しも積水のテクニカルスペック、データを調べてないようなので、積水はビルダーの候補じゃないと云う事だけは解る。
候補にも成ってないHMスレに来る意味は解らないが、、、

[688: 匿名さん]

我が家は都内で大きな敷地ではないが３人家族で二階建て延床36坪で江戸間計算で76.6畳で充分でやんす。
マンションン団地サイズで計算すれば82畳位有る。

[689: 匿名さん]

一人10坪計算だから3人で36坪なら余裕でしょうね

[690: 匿名さん]

地震や火事に強いとか性能がいいとかデザインがいいとか安いとか
これらの理由で積水ハウスに決めた奴などおらんよ
最低レベルはクリアーしているといった判断材料にしかならん
積水ハウスだから積水に決めたんだよ
名前がタマホームとか一条なら絶対買わねえ(笑)

[691: 匿名さん]

686
内側の火事の話でしょ
大げさすぎですが

でも鉄骨より木造が火事に強いってのが一般論でしょう。

[692: 匿名さん]

鉄骨は揺れるし撓るし軋むよ。

[693: 匿名さん]

691<地震の話の延長で耐火の事だろ普通。まいいや。また家の中からの出火で木造の方が鉄骨より強い？へ〜、
内壁材の石工ボードは同じとしても露出してる柱とか燃えるだろ。ま〜、室内出火ならRCでリフォームしても匂いが残るから住めないな、建替えた方が早いだろう。

[694: 匿名さん]

積水で打合せした人なら分かるでしょうが、壁紙やカーテンは不燃、準不燃材の物を提案してくれる。
でも、家具とか寝具とか床とか衣類で燃え広がるだろうけど。

[695: 匿名さん]

鉄信者ってほんと頭悪いね

まぁ地震や火事に強いとか勘違いして建てちゃったんだろうけど。
少しでも知識があればCチャンで家は建てないよね〜（爆笑）

[696: 匿名さん]

Cちゃんでもキリル文字のような背中合わせのW,Cちゃん。また重鉄はどこの公共の工事現場でも採用してるHだから。
どこぞの営業のように、口字型がいいと云いたいのだろうけど。
また木がいいと思うなら木で建てりゃいい。人それぞれ、自分のカネの使い方を他人に指図されたかないやね。

[697: 匿名さん]

Cチャンの説明文

構造材が不燃物なので火事に強いと誤解されるが、鉄骨は摂氏550℃程度で急激に強度が失われるので、消火に手間取ると一気に建物が倒壊する危険性を持っている。木造は火事に弱いと考えられているが、火で焼かれても柱の表面が炭化するのみで内部まで完全に燃えるには長時間かかるので、短時間に建物全体が崩壊するというケースは少ない。このため鋼材には耐火被覆を施すのが一般的である。ただし火災保険料は鉄骨の方が安いため、統計上は木造住宅は火災の危険性が高いと考えられる。

[698: 匿名さん]

耐火地域で延べ床100平米以上の木造建物は不許可だったよね。

[699: 匿名さん]

耐火では外壁も大事。15mmぐらいの厚さの外壁じゃ心配だわ,熱がすぐに伝わりそう。

[700: 匿名さん]

>686
>693
>696

上記書き込みをした人の知識の欠落は異常
耐火建築は先ず屋内で起きる火事を想定してるのは常識

[701: 匿名さん]

耐火地域（爆笑）

[702: 匿名さん]

火災で柱が半端に立ってると火災保険減額されるし。コンクリで要塞の様に建てるかだな
どっちみち火元の家は住み辛くなる。

[703: 匿名さん]

耐火性能
RC＞重量鉄骨＞木造＞Cチャン

耐震性能
RC＞重量鉄骨＞木造＞Cチャン

[704: 匿名さん]

耐火等級とは、住宅の部位がどの程度火に強いかを示す等級のことです。
住宅性能表示制度により表示が定められています。「延焼の恐れのある部分(開口部)」は等級1～3、「延焼の恐れのある部分(開口部以外)」「界壁および界床」(共同住宅のみ)は等級1～4で表示されます。等級の数字が大きいほど、耐火性能が高くなります。

[705: 匿名さん]

素人同士でアーダコーだ言ってもね。
住宅性能表示の耐震、耐火、耐風などの基準を目安にメーカーや工法選んで建てるよ俺はね。

[706: 匿名さん]

705
ここでそんな宣言されてもね〜www

[707: 匿名さん]

うちは何年か前にゲリラ豪雨で道路から３０センチぐらい水位が上がったことがあったので建て替えでは基長期優良と基礎高が高いことが条件で各社検討中。

[708: 匿名さん]

703は馬鹿すぎる。

根拠示してみろよ。

[709: 匿名さん]

なんかピンとこない話ばかり。工務店さんがやっきになってる風にしか聞こえない。
実際のとこ骨が木なら命助けられたのにね、なんていうくらい積水の鉄の骨がよわっちいのかどうか知りたい。消防士さんは、鉄です、突入無理です、とか言うのかな。
どのくらい燃え残るのかななんて関心ないよね。漏電で火事になるような手抜き工事される方が怖い。

[710: 匿名さん]

積水の軽量鉄骨ラブ♡
木造とか考えるヒマもないww

[711: 入居済み住民さん]

>鉄です、突入無理です

噴いたｗ

[712: 匿名さん]

>消防士さんは、鉄です、突入無理です、とか言うのかな。

内部はよく燃えるよ。火柱、煙も上がる。延焼はしないが、人が中にいたらダメ（当たり前だが）。系列の（鉄骨の）アパートも同じ。

[713: 匿名さん]

>>712
そんなの鉄も木も同じだろ
突入云々に何の関係があるんだよ

[714: 匿名さん]

軽量鉄骨 耐火性能
でググれば普通はCチャンで家を建てようと思わない

[715: 匿名さん]

Cチャンで家を建ててしかも高額って詐欺みたいなもんだね。

[716: 匿名さん]

＞＞709
誰もちゃんと答えないじゃん。

＞＞714
返事まで手抜き。

[717: 購入経験者さん]

自説はわかったから
説得力ある根拠を示してね♪

火災保険で言えば
木造は非耐火のH構造
鉄骨は耐火のT構造
保険料…鉄骨は木造の半分以下
おかしいね～(^O^)

鉄骨は構造材は石膏ボードや厚い外壁で囲まれてるからね～

[718: 匿名さん]

経験的に鉄骨信者は
「大丈夫ですよ！鉄ですから！」
でだいたいOK

[719: 匿名さん]

Cチャンの説明文 (ウィキペディアより)

構造材が不燃物なので火事に強いと誤解されるが、鉄骨は摂氏550℃程度で急激に強度が失われるので、消火に手間取ると一気に建物が倒壊する危険性を持っている。木造は火事に弱いと考えられているが、火で焼かれても柱の表面が炭化するのみで内部まで完全に燃えるには長時間かかるので、短時間に建物全体が崩壊するというケースは少ない。このため鋼材には耐火被覆を施すのが一般的である。ただし火災保険料は鉄骨の方が安いため、統計上は木造住宅は火災の危険性が高いと考えられる。

[720: 匿名さん]

あのーすみません。ウイキペディアは論拠にならないんですけど。書かれてる内容に誰も責任ありませんから。出典までさかのぼってくれません?

[721: 匿名さん]

＞＞718
誰の経験よ。いい加減なやつばっか。

[722: 匿名さん]

チャチな従来木造か2X4で建てちゃった底辺のムキーはもう飽き飽きです
そろそろ本気で燃えちゃって下さいな

[723: 匿名さん]

Cチャンのくせに高いってどうよ
厚2.3mmでしょ
鉄骨って呼ぶのもどうかと

[724: 匿名]

3、2ミリじゃないですか？
全部、Ｃチャンで建築されてるわけじゃないですよ。

[725: 匿名さん]

実際に強度が落ちるくらいの熱に晒される状況がどんな時かを考えればどの構造でも変わらんよ。

大開口や長い跳ね出しは木造には出来ない。
これは強度と精度に優れる鉄骨ならではで、大空間にしても可能なのは住林のBFくらい。
つまり、家づくりで何を優先したいかなんだよね。

[726: 匿名さん]

積水鉄骨の大開口、大空間、いいよね〜優雅で
建売住宅地でチンケな一戸建て見るとこっちまで切なくなってくる
残念すぎて

[727: 匿名さん]

大開口は寒いけどね〜
カーテンとかも悩ましい

縦ブラインドくらいしか選択肢がなくなってかなり悩んだ

[728: 匿名さん]

電動シャッター使うまでもなく寒さなんて全然変わらないよ
どういう仕様の窓にしたの？うちは北関東の暑さ寒さでよく老舗百貨店前の温度計がテレビに出る地域だけど
結露もないし寒さも感じた事ないけどなぁ

カーテンは見積もり段階でオーダーの話してくるよね？営業が
頼まなかったの？ああ、できた奥さんなら作れちゃうよね、簡単に
既製品とかでもなんとか王国とかいうカーテン屋に言えばオーダーメイド可能だよね
うちは何も困らなかったけどなぁ
むしろ使い勝手の部分でブラインドの方がまったく選択する気にならなかったよ

[730: 匿名さん]

＞＞719最後の文
統計上は木造住宅の方が火災の危険が…

wikiでも木造のが危険じゃん(^O^)

[733: 匿名さん]

>ウイキペディアは論拠にならないんですけど。

それじゃ、何がいいの。ウイキペディア引用の記述でどこか間違ってます？論拠を示してお答えいただくと助かるんですけど（笑）

>大開口や長い跳ね出しは木造には出来ない。

その特徴を生かした家は世間にはまったくないな。住宅展示場だけ。そういうらしくない家は数十件となくみたよ。無理して積水ハウスはよくないな。