積水ハウスを語りませんか その9

[匿名さん]

その9を作成しました。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/

[469: 匿名さん]

積水ハウス、へーベル　ダイワ　ハイム　ＭＩＳＡＷＡ　住友林業などは、ベース価格が高すぎるので、ある程度プラスαの予算がないと、最低のベースの建物が建ってしまう。
ちょっとだけこだわったローコスト住宅（坪42万円とか）と比較すると、完全にまけてしまう。
その事実に気付かないで、得体のしれない「安心」という魔物に騙される。
私は当初、積水ハウスで間取りを作ってもらって、見積もりもらって、色々比較しましたが、
あまりに地場の工務店と価格が違うので、詳細な見積もりを作ってもらいましたが、どう考えても帳尻合わせの質の低い作文みたいな見積もりを持ってきたので、金額の根拠が多分無いのだろうと感じました。
40坪とかの狭い土地で5000万円もするような地域なら、建物価格が1500万円余計な出費をしてもどうってことないんだろうけど、坪50万円の地域で1500万円の差はとても大きい。
まして、住み心地は変わらない。

[470: 入居済み住民さん]

>>469　その事実に気付かないで、得体のしれない「安心」という魔物に騙される。


僕のいう安心とは長期にわたる自社施工物件の補償を含めた管理のことを指します。
実家に入っていた地元の工務店のそれとは比べ物にならないものです。
その安心がいらないのであれば、安くてかっこいい家をどうぞ建てて下さい。

積水を選ぶ前に、さまざまな建築事務所に問い合わせ、気になるところとは打ち合わせもしましたが、結局同じような値段でしたけどね。
ローコストでは僕の考えるコダワリは、全く理解されませんでしたし。。。

嫁さんがこだわりにこだわった500万円のキッチンで楽しそうに料理をしているのを見るのは、嬉しいものです。

[471: 匿名さん]

ローコストで拘りが理解されないっていうのは具体的にはどんな事ですか？

[472: 匿名さん]

ローコスト工務店で建てましたが、「この設備だとお徳です。」というのは一応ありましたが、中級グレードの満足いくものでしたし、キッチンをＳＳに変えましたが、その分の追加料金を取られましたが、どのメーカーのどの種類でもＯＫでしたよ。
2Ｆトイレだってお得なものから、ネオレストの最高グレードに変えられました。

天窓はちょっと高くて8万円が3枚。電動はあきらめました。

間取りだってかれこれ1年半くらいこっちのこだわりに付き合ってくれましたし、とても満足していますよ。
500万のキッチンだって、地方の工務店で発注すれば、（定価の65パーセント（工事費込み）-標準仕様の仕入れ値）でしてくれるはずですよ。
照明も工事費コミで65パーセントでしたが、施主支給だと45パーセントで買えるので、文句を言ったら60パーセントになりました。定価をネットでチェックできるのでとても調べやすかったです。

[473: 入居済み住民さん]

積水とローコストを比較して、
変わらないだろう
と自己判断してローコストにした人は、結局は積水で建てていないので積水のよさは分からない。
1500万円を凄い差、と感じている時点でローコストが正解。そして、積水の家を未知のままにしておくのが幸せ。

[474: 匿名さん]

470は拘りを理解してもらえなかったと書いているから何かの要望が却下または実現不可能だったという事でしょう。
だから参考の為に何が理解してもらえなかったかを具体的に聞きたいです。

[475: 入居済み住民さん]

>>472さん

根本的に何か勘違いされているようです。
積水が高い！というのは、建物自体が高いのであって、その他キッチンや風呂、造作家具に至るまで値引き可能です。僕はオーダーキッチンメーカーにお願いしましたが、650万が500万にディスカウントされ、積水価格だそうです。ウソかホントか知りませんが、一見もしくは付き合いのない会社の客はせいぜい10%程度と言っていました。
エアコンを6台買いましたが、これもネット価格より安くなっていました。隠蔽配管工事込です。
照明にしてもネット価格より安かったですし、それが無理なものは施主支給で構いませんというスタンスでした。

僕以外の積水で建てられた方がどうなのか分かりませんが、営業といい関係を気づけばこれくらいはできます。

>>471、>>474さん
僕の要望は、大雑把にいうと、イギリスの伝統的な家をモダンにリノベートした感じということでした。イギリスに2年暮らし、見てきた家が頭にありましたので、三井ホームなどにみられるような、なんちゃってヨーロッパ風ではなく、まさにそのものを求めていました。
ローコストの会社には、そんなことをいう客自体がいないのでしょうか？しったかぶりをするばかりでした。

積水のデザイナーさんは、やはり最初はとんちんかんなところもありましたが、知ったかぶりをすることなく、とても勉強熱心で、打ち合わせを繰り返す中で非常によく僕の理想を理解してくれるようになりました。

この対応の差がわかりますか？ひょっとするとローコストでも建てられたかもしれませんが、知ったかぶりは許されませんでした。それはゴマカシであるからです。

ローコスト工務店で建てられて満足しておられる方もおられるようですし、別に僕は好きにされたらよいと思います。
少なくとも僕が話を聞いたローコストの会社では、僕の理想とする家は建てられないと判断し、積水で夢がかなったという事実があるだけです。

建築事務所は、さすが良くわかっている方でしたが、見積もり自体は積水と変わりありませんでした。

付け加えますと、やはり新築ですので、外観は理想を捨てなければならない部分も多くありましたが。。。

[476: 匿名さん]

色々な方の書き込みを拝見して。やっぱり天下の積水でこだわりの家を建てられた幸せを味わっていらっしゃる入居済み住人さんは、正直本当に羨ましいです。ローコストでいくらこだわったと言っても、それほどの金額になる筈も無いですし、ローコストに対する安心感は（私には）全くないです。

ですから、私も積水で建てたいと思いますのでこれから検討しますが、積水でこだわりの家を建てられる程の予算が充分にあるのか、正直分かりません。今度、外壁にこだわり、キッチンをSSにしたり、窓の大きさや間取りを自分の希望通りにしてもらって、どのぐらいになるか、今度聞いてみるつもりです。

更に、防火地域で、防犯ガラスと電動シャッター等も付けたいとなると、どの位高くなるのでしょうか？でも、それでも、ローコストは全く検討外です。一条の書き込みも多いですが、一条も全くの検討外です。どんなに批判されてもやっぱり積水はブランドですし、安心感もあり、住み心地は絶対に良い、と私は信じています。馬鹿みたいでしょうか？でも、一生に一度の買い物ですから、自己満足でも良いのではないでしょうか？（笑）私はローコストにして、安物買いのナントカと後悔したくないです。

[477: 販売関係者さん]

いいことおっしゃいます。
そうです、天下の積水。
ブランドの積水。
「家に帰ればセキスイハウス」
ゆるぎないステータス、誇りすべてが一流。

[478: 匿名さん]

>475
なるほど。なんとなくわかりました。
積水ハウスではなく対応したデザイナーさんやスタッフが気に入ったという事ですね。
知ったかぶりをする人や他社の悪口をいう営業は私も絶対に頼みたくないですね。
自分が気に入っているものを理解し一生懸命実現しようと頑張ってくれるところがいいですね。

[479: 匿名さん]

>475
しったか君(笑)
三井ホームや住友林業に敵うわけない
外観は失笑レベルで問題外だろう？
確かにモダンにシフトするなら積水も踏ん張るかもな
鉄骨ではお話にならないからシャーウッドか？
是非ともしったか邸を拝見したいもんだよ

[480: 匿名さん]

>自分が気に入っているものを理解し一生懸命実現しようと 頑張ってくれるところがいいですね。
夢見すぎ(笑)
逆だな
自分自身が考えて抜くものだと考えていた方が良い

[481: 匿名さん]

どちらにしても積水ハウスじゃないといけないというわけではなさそう。というか480の考えだとローコストの方が向いてるのかな？セルフビルドの方がいいかも。

[482: 匿名さん]

>481
積水ハウスに決めてしまったらの話でしょう

[483: 匿名さん]

塗りの大壁好きは積水向かないね。
大壁好きにとっては積水の外観が気に入らないのは当然でしょう。
大壁が絶対だと思ってるから。

ベルバーンなんてサイディングの延長だと思ってるんだろうね。

鉄骨は論外（笑）

[484: 匿名さん]

年収1200万円くらいある一部の富裕層のためのHMなのでしょうか？
車を買うときに、性能とか燃費とかどうでも良くて「安心感」「ブランド」のみで判断して輸入車を買っちゃう人には最適かもしれませんね。
打ち合わせとかも至れり尽くせりで、もしかしたら自宅へ来て打ち合わせしてくれるかもしれませんしね。
そのかわり「異常に高い」「建設費を節約しようとすると建売レベルまで落ちる」という特性もありそうですね。

積水ハウスに限ったことでは無いでしょうが・・ダイワ・三井・住友林業・MISAWA・スウェーデンハウス　等等・・

3F建ての鉄骨しばりがある人にとっては選択肢は3社しかありませんけどね・・

[485: 匿名さん]

年収1200万は富裕層ではないでしょう（笑）

[486: 匿名さん]

＞４７９
＞三井ホームや住友林業に敵うわけない

そうですかね？近所でも何軒か、三井や住林の家がありますが、建て売りかな（？）と思う様な外観で、１０年位経つと外壁が劣化して来て小汚いと思うのは私だけかな。それに比べると積水のダイン、エコルデック、ベルバーンは全くきれいですし、どっしりとしていて値段相応だと思いますけど。もしかして、外壁がそれなりの積水の建て売りの家ばかり見ていませんか？

[487: 匿名さん]

２階建てで鉄骨を選ぶ人に、理由を聞いてみたい。
「窓を角に配置したい」って以外の理由。
本気で分からない。
工事現場の仮設事務所だって、撤去、設置が楽だから鉄骨なわけだけど、一般住宅で施主が「設置の簡単さ」というメーカー都合に乗る必要は無い。
解体は逆にお金がかかるし。

あと、実家が鉄骨だったんだけど、揺れるし、床が冷たいし大変でした。1Fがガレージの3ｆ建てだから鉄骨だったんだけど、今に思えば、鉄骨のガレージの上に木造住宅を建ててもらった方が良かった気がする。

[488: 契約済みさん]

>>486
大手でも建売仕様レベルの家なら興味わかない。
各社のＨＰ、ＰＲ誌で紹介している建築実例で比較したことないの？
確かめてみると外観、インテリアとも積水ハウスが頭一つ抜けている訳ではないよね。
豪邸も少ない。
一般施主に誤解を与えない程度のＰＲも必要だと思うけどさ。

[489: 匿名さん]

シャーウッドも普通にコーナーに窓できるよ

揺れやすい鉄骨は倒壊しないだけで、揺れに追従出来ない内壁等はどうなるかなんて簡単にわかる。

熱橋だらけのぐるりん断熱も子ども騙し。

[490: 匿名さん]

良く調べると、何が良くて何が良くないのかが分かってくる。
色んなHMや工務店の完成内覧会や構造内覧会を見てまわると分かってくる。
私は、間取りは早い段階で自分できめたけど、工務店と契約するまで4年くらいかけました。
積水ハウスや、MISAWAホームとかは、クロージングって言うのかな？契約をすごく急かしてきて、消費税が上がるとか、建材が上がるとか、値引きが今なら最大になるとか、すごく言ってたけど、結局1年後の先月に念のために価格を聞いてみたら、前の値引き700万円の見積もりは生きているとのこと。
あの脅迫はいったいなんだったのか・・

[491: 匿名さん]

工務店推しは在来工法とかツーバイフォーのどこがいいの？

[492: 匿名さん]

＞工務店推しは

工法とかもだけど、保障とかの安心感は持てますか？来月倒産するかもしれないし・・・
外壁だって、これっという特徴のある外壁も無いですよね？

積水の豪邸って結構ありますよ。やっぱりダインとかベルバーンの外壁っていいな、って思いますけどね。

私は今鉄骨に住んでるけど、全然揺れないし涼しいですよ。揺れる鉄骨の家って他スレにもあるけど、結局はビルトインにしたとか、柱を抜いたとかあるのでは？或は、欠陥住宅の可能性もあるかと思いますけど。

以前在来工法の家に住んでたけど、今は安心感が全然違います。それに大手HM施工だからという点も大きいですよ。毎日生活する場で、地震に対しても、保障に対しても、安心料は私個人では大きなウエイトを占めるので、けっして高額な買い物だとは思っていません。建てている所を見たら、これだけの建物を建ててくれるのなら、むしろ安いと思いましたね。

[493: 匿名さん]

震度６〜７の地震時は鉄骨の内壁被害が心配ですね。

[494: 匿名さん]

地震がこなければ、断熱をしっかりすれば鉄骨でもいいんだけどね。
木造よりも価格が安ければって前提がつくけどさ。

ところで軽量鉄骨の家って昔は安かったのに、差別化かなんか知らないけど、いつのまにか木造よりたかくなったよね？
構造は昔と変わってないでしょ？いまだにCチャンに外壁を吊ってるわけだし。

[495: 匿名さん]

ちょっと前にもシャーウッドの方が高いって出てませんでしたか？

鉄骨で熱橋対策するくらいなら他の構造にする方がシンプルでいいよ

[496: 匿名さん]

いやいや　積水は鉄骨でもシャーウッドでもメン玉飛び出すくらいたかい。

[497: 物件比較中さん]

>積水は鉄骨でもシャーウッドでもメン玉飛び出すくらいたかい。

ローコストのメーカー、零細工務店から回るとそう思う。けど、積水ハウスでそう思うなら大手メーカーはすべて無理でしょう。無理はよくないですよ。

[498: 匿名さん]

鉄骨なトヨタやハイムは安いぞ。積水とヘーベルは高い
木質ならシャーウッドは割高過ぎる。他の大手にしないとただのアホ。

[499: 匿名]

ローコストメーカー行ってないから解らんけど住友さんより高いイメージがある…夢工場なんてめちゃくちゃ金かかってるなぁ

[500: 匿名さん]

無い袖振れないのでそれなりの所に頼めば！？

[501: 匿名さん]

他の大手木造HMって在来とツーバイフォーばっかりで萎える

[502: 匿名さん]

時々書いてあるけど積水やヘーベルは本体坪単価80目安、付帯入れたら建築総額坪単価100以上なんだから
鼻から予算外なら検討すらする必要無い。自分の予算無いのビルダーを検討した方が時間、労力も有効に使えるy。

[503: 匿名さん]

シャーウッドなら輸入住宅も請け負うの？

[504: 匿名さん]

ローコスト住宅と大差ないです
かなりガッカリしてます
内覧会見てあんな風には絶対ならないようにコーディネートおねがいしたのに、ローコストの方がよっぽどおしゃれ。

[505: 匿名さん]

504さん、
延床面積と坪いくらだったか教えてください。
参考にしたいです。

[506: 匿名さん]

>504
普通の家にすれば大差ないというか、、、
ローコストなら広いお部屋にグレードを上げた仕様に出来る
積水安心税はお高いよ～

[507: 匿名さん]

積水に食われた工務店の書き込みが大杉

[508: 匿名さん]

まぁ確かに外観はよく知らない人からみたらローコストや建売と変わらないかもしれないけど、家自体はいいものだし他の大手と比較しても狂いが少ない感じがするから私は積水ハウスが好きです。

[509: 匿名さん]

>508
狂いって何よ？
地震には弱そうだがな
基礎も重量も沈下を考慮しているとは思えん

[510: 匿名さん]

愚痴ばっか
それか僻み、嫉み、妬み
スレ違いも甚だしい

[511: 匿名さん]

積水ハウスの外観はプレハブメーカーの中ではやはり抜きん出てると思います。我が家は設計士の方がいつの間にか街並みとの調和から雨どいの位置まで良く考えてくれていて 引き渡された家に本当に感激しました。積水の建売りが集まった住宅地も街並みが素敵ですよね。

[512: 匿名さん]

ローコストは確かに奇抜なデザインも多い。
しかし、奇抜なデザインでもローコスト独特のペラペラ感やおもちゃ感を感じる。
建築費の安さという魅力でそのペラペラ感も見えなくなるでしょうね。

[513: 匿名さん]

＞５１１
＞我が家は設計士の方がいつの間にか街並みとの調和から雨どいの位置まで良く考えてくれていて

実家の場合、家は積水の顔で宣伝にもなるから、と言われて希望の窓の大きさとか位置を反対されました。それで満足する施主さんなら良いですが、私達の希望よりも積水の外観優先の言葉を頂きまして、とてもがっかりでした。

更に、家族の都合で現金が用意出来なくなって、建築予定を延ばしたい旨伝えた時ローンを組んだらと言われて、現金払いを考えていたので家族が激怒してそれきりになりました。数年後他のHMで建てました。

[514: 匿名さん]

ローコストは付加価値がないから奇抜なデザインを売りとしているところが散見される。
でも、数年もすれば飽きるし、そもそもデザインだけで外装材が安いから安っぽい。

513の話は前段は作り話もいい所であるし、後段は問題外。
そんな話を問題視する人間が欠陥人間といえる。

[515: 匿名さん]

ローコストは縦樋の配置や室外機、電気メーター、給湯器の配置に全く配慮が見られないwww
施主のセンスか？

[516: 匿名さん]

近所に鉄骨の3F建て積水ハウスが建ったけど、価格を聞いたらびっくりするくらいの価格でしたが、外壁がニチハのサイディングでした。
お年寄りが子供や孫と暮らす3F建てを建てたようでしたが、なんか可哀想に思えた。
土地が広いんだから、もっと伸び伸びした横に広がる木造でよかったのに・・内壁とか防音材いっぱい入れて、床下に遮音マットいれたりできたのに。
なんか一部屋一部屋が6畳くらいしかなかったりして閉塞感が凄かった。
担当者は階段下の収納を自慢してたけど、あそこを収納にするとダサいんだよね。
空間のままでよかったのに・・

[517: 匿名さん]

＞５１４
＞513の話は前段は作り話もいい所であるし、後段は問題外。

はあ？全部本当の話ですけど。作り話と言い切れるのは、こんな話を書かれて都合の悪い関係者ですか？

最初はとても感じの良い紳士的な担当者でした。お客様からの評判も良く、正にMr.積水といった方で信頼していました。契約寸前まで話が進んでいましたので、実際私達家族にとってもですが、その方にとってはびっくりする事だったと思います。

ですけど、家族が突然入院して家造りどころではなくなってしまったのです。その時は、そんな事をいちいち説明出来る様な精神状態ではなく、適当な理由を付けなくてはならなくて、取り敢えず延期して欲しい旨を伝えました。その時の言葉です。

契約寸前でしたが、積水の設計と外見を第一にすることを聞いた時に、希望と取り入れてくれないと分かった時に、どちらの方角を向いて家を作ってくれるのか不安になりました。外見上格好良くても、家族に取って住みにくい家になっては困ります。ですから、退院して落ち着いた時、他のHMに行ったのは言うまでもありません。その結果、そのHMで建てる事になった訳です。

ここは作り話ばかりのスレみたいですが、本物と嘘物の区別もつけられない人は、いい加減な事を書き込まないで欲しいです。

[518: 匿名さん]

＞５１６

全ては施主さんの予算次第ですよ。ニチハにすればそれなり、収納もそれなり。施主さんの知識も家に対するこだわりも、それなりだったてことです。

[519: 匿名さん]

やはり513、517さんの話は良く分からないな。
ただ窓の大きさとか位置を反対されたと言ったって、図面に慣れない素人がとんでもない事を考えていた可能性もあるし、その時の具体的な内容を書かないで、一方的に相手が悪いと書き込むのはは良くないよ。
また、いくら現金で払うつもりでいても事情が変わった中で、「ローンもあります」と紹介されて激怒するほど腹が立ちますか。
私は514ではありません。

[520: 匿名さん]

516さん、それ近所の他人の家でしょ。中に入って尚かつ担当者から説明を受けたの？どんな状況下か想像がつかないけど。へ〜

[521: 匿名]

他人の家の誹謗中傷は見苦しいね～。せめて自分の家の話にしてください。

[522: 匿名さん]

完成内覧会ってほとんどするでしょ。

[523: 匿名さん]

積水とローコストメーカーと違いが解らないとか、ローコストメーカーが良いと云う人は、積水を検討する意味無し、時間の無駄。何社かあるローコストメーカーの検討に時間使えばよろしい。

[524: 匿名さん]

完成内覧会ってほとんどするでしょ。＜しません。ヘーベルはするみたいだけど。

[525: 匿名さん]

完成内覧会ってほとんどするでしょ。＜しません
するのは地元工務店かローコスト。なぜならばサービスやお金をくれるから

嫉妬や劣等感からの誹謗中傷はご遠慮下さいネ
ローコスター様

[526: 匿名さん]

仮住まいが建替えの近所で通勤の通り道で4月引き渡しだったが、カネを出してる施主及び家族が見る前に内覧会モドキは無かったぞ。
HM選定の時、ヘーベルの見学会に行ったときも外壁骨組みの段階と住んで１年目とか１０年目のお宅訪問とかに付合わされた事が有った。あと唯一完成後の見学会ならメゾン（アパート）。
（積水は内覧会の案内状や営業の成績に成るから来てくださいみたいな押し売りは無かった。）

[527: 匿名さん]

作り話ももう少し現実味が欲しいな。
ローコストで建てるような奴は作文能力が低いから仕方ないか。

[528: 匿名さん]

積水施主が見ればフィクションは即解る。また、相当暇なんだろうなと思うw

[529: 匿名さん]

>>525
積水ハウスの内覧会、何回も行きましたけど・・
長期優良住宅は完成内覧会は必須条件じゃなかったですか？
支店によってちがうのでしょうか？

[530: 匿名さん]

529
爆笑

[531: 匿名さん]

へ？なにそれ、そんな建築基準法いつ可決されたんだ？wwwwww

冗談。ま、支店によって違うんだろネ
あんま聞かないけどさ・・・　

[532: 匿名さん]

＞長期優良住宅は完成内覧会は必須条件

アホみたい。

[533: 匿名さん]

＞５１９
＞いくら現金で払うつもりでいても事情が変わった中で、「ローンもあります」と紹介されて激怒するほど腹が立ちますか。

話の出し方やその捉え方ではないかな？現金が足りなくなった、とかの時『ローンを組めば良いじゃないか』みたいな言い方をされると、腹が立つと思うけど。

結局は担当営業マンの総合的な資質の問題だと思う。積水の広告塔として建築するとかの説明や、事情が変わって延期したいとかの申し入れに対して、それらへの答え方に対しての不信感が大きいと思うけど。

[534: 匿名さん]

ショボい家は積水として恥ずかしいから
ローンでも借りて何とかせーや！つーことだろ？

積水の営業って感じで笑える(笑)

[535: 匿名さん]

内覧会何回もいきましたよ。積水ハウス。
宣伝をかねて大々的にやってましたけどね。隣の空き地に駐車場とテント用意して。

[536: 匿名さん]

今月、都内では構造現場見学会とかが３カ所位有るけど、引き渡し前の完成見学とかは施主に話が通ってる家しか無いと思う。
この会社では完成紹介とかの家を除けば完成後の見学出来る家は余り無いでしょ。自分の場合なら防犯面兼ねて他人に間取りなんか見せたくないからね。
また先の516コメは「近所の見学会で」とか一切無いから突かれてんでしょ。

[537: 匿名さん]

私なら壁とか床とか見学でキズ付けられたくないから、営業に頼まれても拒否するな。
キズは補修するだろうけど、自分が使う前に「補修」と云う事自体が嫌だな。例えが適切じゃないがバージンじゃないじゃない。
又は、自分が買った腕時計を自分が使う前に他人が先にはめるような事だから。

[538: 匿名さん]

我が家は今月引き渡し予定だが、見学会のハガキとか受け取った記憶が無い。我が家の場合、各社の展示場を見て、要望を出して概算〜選定〜決定の流れが早かったので案内状を受け取ったとしても行かなかったと思う。
積水の分譲の見学会の案内はマスメディアでは見た記憶が有るが、、、、

[539: 匿名さん]

積水ハウスのぐるりん断熱

性能はどんなもんでしょうか？

メーカーの言っている通りなら
うれしいのですが....

[540: 匿名さん]

完成見学会の量でいったら積水ハウスがダントツに多いのだが、
引き渡し後はダントツに少ない。
これは生活感云々より、顧客満足度が低いからなんですよ。

[541: 匿名さん]

ぐるりん断熱は階間の梁と内壁の柱が熱橋です。

[542: 匿名さん]

540さん
根拠を示してください。
じゃなければ、ただの嫌がらせ書き込みですよ。

[543: 匿名さん]

引き渡し後の完成見学会は絶対嫌だ。
生活をすべて見られる。
積水に大満足だが、入居後の見学会なんて、セキュリティ的にまずいでしょ。そんな見学会をやっている工務店があるが引いてしまう。

540の、家に満足してないから入居後の完成見学会はない、などと、どうして考えるのか理解不能。

[544: 匿名さん]

積水ではありませんが、いくつかの大手ＨＭでお住まいになられているお家を拝見させていただきましたよ。
皆さん、非常に満足してらっしゃいました。
デザインや性能に対する拘りと満足感等が伝わってきましたね。
やはり実際にお住まいになれいる方のお家を拝見しながら話を聞けるのは大変参考になります。

積水ハウスでは少ないようで残念ですね。
（担当営業や展示場でお会いした方々に聞きました）

[545: 入居済み住民さん]

　イズロイエに住んで半年ほど経ちました。自分の経験から言うと見学会にはできるだけ行ったほうが良いですよ。
やはり展示場や事務所の小さなモックアップやカタログを見るよりはるかに参考になります。（ダインなどはモックアップの色よりも実際の壁全体で見る方が薄く感じますよ。）
　自分の時は『住まいの参観日』というイベントがちょうどタイミング良くあったので、土日で８箇所ぐらい見ることができたのですが、外壁の模様や色、床板の色、建具、エコカラットなどなど、間取りも含めてそれぞれの施主のこだわりが家に出ていて楽しかったです。（もちろん、時には参考にならないくらいの豪邸や、？のつくようなセンスのお家もありますが・・・。）
　いろいろ見学した結果、あるお宅で和室の前室を飛び石にしたり、和室のカーテンを巻き簾風にしていたのを見て両親が気に入ってしまい、我が家にも採用されましたし、当初候補にしていた玄関ドアがあちこちの家に採用されていたのを見て他の種類にしました。また、見学会以外にも営業さんに頼んで同じダイン外壁の似たような間取りを採用している家を探してもらい、現場を見せてもらいました。（基礎・鉄骨の時、完成後と２回も見せていただいたお心の広い施主の方には感謝しています。）

　と、見学会にはさんざんお世話になっておきながら、実は我が家の完成時には見学会をしなかった心の狭いワタクシです。営業さんや設計さんからはかなりお願いされましたがお断りしました。（見学会だからといって値引きの話もなかったし・・・。）理由は自分があるお宅を見学した際に、他に子連れのお客さんがいたのですが、営業さんと親御さんは家の話に一生懸命なので子どもはフリーであちこち走り回るし、ドアやスライドスクリーンも開け閉めし放題。畳もわざわざ養生の無い所を歩くし、塗り壁のところも構わず触るし・・・ということがあったからです。
　こんなことを我が家でもやられると思うととても怖くて見学会なんてできませんよねぇ？いくら補修やクリーニングをしてピカピカにしてくれるとしても私なら嫌です。営業さんにはチラシに出て不特定多数に出入りされる完成見学会はNGだけど、営業さんの責任で個人的に連れて来られるならOKですよ。と伝えていましたが、営業さんもこちらの希望を汲んでくれたのか結局積水ハウスの関係者の方１組しか来ませんでした。

　余談ですが、ヘーベルハウスの見学会に参加した時は、ちゃんと保育士（ベビーシッター？）の方が家の外に待機していて、子連れの方も安心して見学に集中されていたのを思い出しました。積水さんも儲かっているんだからそうすれば良いのにね。
以上、長文で失礼しました。

[546: ももちゃん]

５４５さん、ずっと以前から住んでるかたや、生の声を聴きたいし、今までの作品を見たいとお願いしてるのですが、一度も観させていただけません。ほかのHMでは積極的だったのですが・・どうしたら・・消費税も上がるし焦ってます・・・・こういうの初心者なので皆さん教えてください。

[547: 匿名さん]

積水のホームページで地域の完成見学会情報をみて、電話して予約したらどうですか？
すでにチェックずみでそれでも見させてもらえないのかな。

[548: 入居済み住民さん]

僕はむしろ見に行きませんか？と何度も営業さんに誘われ、全て断りましたけどね。本当にお願いしてダメなら、買う気がないと思われているか、希望の条件にあう家がたまたま近くに無いんでしょうか？

[549: 匿名さん]

施主さんが「高かった・・」とぼそっと言っていたのが気になった。

[550: 入居済み住民さん]

積水オーナーです♪。うちは契約前にもらった予定表にはありましたが、うちの間取りでは参考にならないと言って本格的な打ち合わせがはじまったら結局見学に連れて行って頂けませんでした。 我が家は少し変わった間取りの提案だった様で嘘では無かったかも知れませんが、担当者が自分の思う様にしたいというのもあった様な、、、。素人の要望を聞いているとごちゃごちゃした家になってしまうという意味の言葉を担当者じゃないけど積水の展示場で聞いた事がありました。そういう部分もあるでしょうが、そこは担当者の力の見せどころですよね。打ち合わせ中不安も多かったので 、担当者や提案のレベルを確認する意味でも見学にいければ良かったな、と思います。(ちょうど着工後に住まいの参観日があって見学を勧められたけど、今見てどうするの？でした。)
私としては見学に行かれる事をお勧めします!

[551: 匿名さん]

＞５４５
＞（見学会だからといって値引きの話もなかったし・・・。）

他のHMでは数十万円の値引きがあるらしいです。積水は全くないと言うのもびっくりですね。

[552: 契約済みさん]

現在建築中のものです。
>>545さん
>>551さん
積水ハウスにも完成見学会の値引きあるようですよ。
はっきりと値段は言いませんでしたが、20万くらいのようです。
その営業担当者の裁量だと思います。
うちの場合、セキュリティの面で間取りとかをオープンにしたくなかったのでお断りしました。
スパッと100万引くぞと言われたら悩んだかも(笑)

あと見学会に行かないのはもったいないですよ。
展示場も近隣にあるところは全部見に行きました。
営業に言われなくても、どんどんいくべきです。
設備や外観など参考になるところがたくさんありますよ。

[553: 匿名さん]

＞５５２さん、２０万円ですか？それはまたちょっとお安い様で（笑）私が聞いた所では１００万円近かったと思います。我家でも、とんでもないと即却下されました。1,000万円積まれたら考えたかも？もう少し交渉したら１００万円になったのでは？

[554: 入居済み住民さん]

５４５です。

＞５４６さん
５４７さんのおっしゃるＨＰはもうチェックされましたか？
http://www.sekisuihouse.co.jp/event/index.html
　やはりどちらにお住まいかによって多少差があるようです。現場見学会がやや少ない地域でも、７月に夢工場の見学ツアーがあるようですので参加するのも良いと思います。
　また、お住まいの地域に最近大規模な区画整理などで宅地造成されたような新興住宅地があればそこの積水ハウスの物件を通りすがりに見る方法もあります。日本一の着工件数のＨＭなので、必ず１軒や２軒は積水さんの家があるはずですよ。
（うちの場合は隣の市に積水ハウスタウンのような積水さん物件の集まった場所があったので助かりました。）

　５４６さんがお願いしているにも関わらず担当の営業さんが全然話を持ってきてくれないようなら、店長などの上司に直接聞いてみたらどうですか？もしくは他の展示場に行って別の営業さんに聞いたり、契約後なら設計士さんが今まで手がけた物件を聞いてみるのもアリだと思いますよ。時には欲しい情報を自分で集める努力も必要ですよ。
　今は増税前の駆け込み需要で立て込んでいるので、どのＨＭも契約を急かすのかもしれませんが、大事なことなので後悔のないように家づくりをされることを願っています。

＞５５１さん
他の方は知りませんがうちの場合は本当に見学会と値引きは全く関係なしでした。
やれば積水さんのノベルティぐらいは貰えたかもしれませんがね。

[555: 契約済みさん]

>>553さん
やはり全体の値引きとのバランスでしょうね。
どこで理由をつけて引くかということでしょう。
うちの場合、全体で15%引かせちゃったから、営業はそれ以上言ってこなくなりました。
完成見学会もやらせてもらえませんかと確認はありましたが、値引きの話は一切ありません。
先月、積水で建てた近所の方は、完成見学会をやって、外溝の５本の樹がタダになったと喜んでいましたよ。

[556: 匿名さん]

完成引越後、急いで整理しても良いが足腰痛めるからね。。ゆっくりが一番。
我が家では見学等とんでもない。

[557: 匿名さん]

暑くて寒い生活臭漂うショボい家を見せたくも見たくもない。
「高かった・・・」などと施主に言われた日には、、、(笑)
快適性能がウリでもない。デザインがウリでもないHMだからなあ。

[558: 匿名さん]

＞557
同じような書き込み多いんですけど、なんか暗いですね。ガンバレ!!

[559: 匿名さん]

>558
あらストーカー？
気持ち悪いから来ないでよねw

[560: 入居済み住民さん]

557、559さん

積水ハウスで実際に建てた人で、そんな事を言う人は殆どいないと思うけどな。どこからの情報ですか？
積水の営業が「完成した住宅には案内しません」なんて言っているのかな。

[561: 匿名さん]

＞559
ストーカーじゃないよー。
積水の家をしつこくショボイって否定されるのにいい加減うんざり。
他社さんは売るためでも、住んでる人は聞きたくない。
頑張って自社製品を良くして。

[562: 匿名さん]

>561
満足して住まわれている方がこんなところに来る必要などないじゃない？
ここはこうすれば良かった！積水ハウスのここがダメ！こんな風に見える！悪い印象などなど営業やブログでは聞けない本音や真実が書き込まれのがいいんでしょう。
満足しているのなら引き渡し後でも見学会くらいしてあげなさいね(笑)

[563: 足長坊主]

それが出来んからここでウダウダ書いとんじゃろ。

まあええわ所詮は住林にはかなわんからのー。

[564: 契約済みさん]

>>562
> 満足して住まわれている方がこんなところに来る必要などないじゃない？
それは違う。
満足しているからこそ、良かったところも教えてあげるべき。
それがスレタイの語りませんかではないのでしょうか？

もちろんここがダメなど否定的な意見もokだが、全く指摘に具体性がないものがほとんどで抽象的。
ちゃんとした意見がほしいところ。

[565: 匿名さん]

>563
３階、４階建て以上の建物は積水に分があると思いますよ。

[566: 匿名さん]

＞562さん

たとえ不満があっても、
＞557
の様な言い方されたくない。これって違うでしょう。

[567: 匿名さん]

大手坪単価高めのHMにはアンチがつきものさ♪

彼らの貧乏自慢は軽く受け流してあげよう

反論しても、そもそもの前提が違うから話が噛み合わないからね

[568: 匿名さん]

貧乏な家に見えちゃうから仕方がないよ
住み心地も良くないでしょう？

どこがいいの？教えて～♪