積水ハウスを語りませんか その9

[匿名さん]

その9を作成しました。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/

[389: 匿名さん]

低学歴低収入の人でも、積水で建てる人もいれば地場工務店で建てる人もいるでしょう。高学歴高収入の人でも積水で建てる人も地場工務店で建てる人もいます。高いとか低いとか何なんでしょうね、この議論は。
私は積水で建てましたが、ショボいなんて事は全くなく、住んでて快適、近隣を見ても（自慢する必要などありませんが）自慢しようと思えば自慢出来る家だと思います。

[390: 匿名さん]

他で建てればもっと大きく立派な家になったと思う
まあ、考えないようにしてるけどな
後戻りできないからさ～

[391: 匿名さん]

よそに行くたびに
うちは積水にしておいて良かったとつくづく思うな〜

[392: 匿名さん]

どこで建てたの？
と聞かれて積水ですと自慢げに答えられる以外、
今のところメリットはないなあ

[393: 匿名]

確かに建てた本人は違いが分かるが、遠目で見る一般の人は同じような家と思っている人多いですよ。積水はブランドイメージが重要でしようからあまり安い仕事はしない方がいいと思うのですが。

[394: 匿名]

目に見えない躯体や構造に、お金がかかっていますね。
ぎりぎりの値段で建てた家とは、建てる前の発想から違うのが積水です。

中身は、ほかのメーカーでも材料を豪華にすれば対等以上に作ることは出来るでしょう。
ただ、見えないところにもお金をかけているところが、メーカーもオーナーさんもすごいところ。

建ててからの対応力も他を圧倒しているので、トータルで考えればそんなに割高とは言えない気もします。

[395: 匿名さん]

見た目はショボく、不快適。
重いから地震に弱く、修繕費にお金がかかる
どこがいいのか(笑)

[396: 匿名]

見た目がショボいのは積水には致命的に感じますが。

[397: 匿名さん]

395のような能無しには一生わからないでしょうね（笑）

建てれないのに誹謗中傷するバカばかり。

[398: 匿名さん]

プランニングと外壁と「積水ハウス」ってCMでバンバンやってるから、そのイメージくらいしか価値がないと思います。
鉄骨は揺れるし暑いし床が冷たいし、火事ではすぐに躯体が折れ曲がり倒壊しますし、いいところが無いと、ミサワのセミナーで散々聞かされました。
プランニングは年収を偽れば貧乏人でも無料でしてもらえるので、是非お願いしてみてはいかがでしょうか？
もちろんイシカワとかタマにもって行けば半額になるし、一条に持っていけば2/3になります。
個人的には、どこか小さなデザイナー系ローコスト工務店の方が良いかと思いますが。

[399: 匿名さん]

不快的ではないな〜
快適ですよ

建具もしっかりしてる
躯体もしっかりしてる

積水にしておいて良かったよ

[400: 匿名さん]

398さんの様な事を計画的にするのは人として道に外れた行為だと思う。それって詐欺じゃないですか。

そういう酷い人がいるから、積水の様な大手メーカーの営業は疑心暗鬼になるんですね。
積水もスミリンみたいに地盤調査費を有料にするとか、考えた方が良いのかな。

時間とか、アイディアとかって、とても価値のある大事なものですよ。こんな酷い人の為に使う人件費、私たちオーナーが払うんですね。

[401: 匿名さん]

オーナーさんがどのあたりを気に入ったのか読んでもさっぱりわからない。
ブランドイメージだけと言われてもしょうがないかな。
営業も積水ハウスだから大丈夫だけ連発されても何が大丈夫かわかんねー。
もっとアピールしてほしい。

[402: 匿名さん]

イメージだけのHMです

[403: 匿名さん]

インテリアコーディネーターさんとの打ち合わせ回数は決められているんですよね
その回数を超えると金額アップですよね？
１日2万円くらいですか？

[404: 匿名さん]

待ちなんだからアピールせんでいい。

[405: 匿名さん]

401さん、
何故積水ハウスを選んだのか、何を気に入ってるかなんて、人それぞれですよ。

確かにイメージで売るのは企業としての戦略みたいですが、騙されたと思えばこのような匿名掲示板でオーナーは皆不満を言うでしょう。(ショボいなんて言わずに、具体的にね。)

これだけ売れててそれがあまり無いってことも、ひとつの情報かもしれないですね。

[406: 匿名さん]

なるほど
持ちか、2回で終わるものもあれば10回以上の打ち合わせもある
報酬は一件、2、3万円くらいか？
何回も打ち合わせ輩の報酬はどうなってるの？

[407: 匿名さん]

403
私の時は回数うんぬんは特になかったよ 概ねこの位で決めて行こうってだけで 打ち合わせ回数でお金の話なかったよ

[408: 匿名さん]

検索すると、完全歩合制の一軒2～3万円となってるんだよな
優柔不断に何回も打ち合わせしている輩はボランティアさせてんのかね？

[409: 匿名さん]

390さん

本当にそう思ってます？
私は全くそんな事は思わないな。
本当に人それぞれですね。

[410: 匿名さん]

質問です。今まで営業マンの好印象からダインコンクリートの鉄骨ばかり検討していました。でも、シャーウッドのベルバーンを見て、耐火性もあり住み心地は良いのかも、と思う様になりました。

坪単価はダインコンクリートと同じ位と考えても良いでしょうか？

実際検討された方、或はもう住まわれていらっしゃる方のご意見を伺いたいのでよろしくお願い致します。

[411: 匿名さん]

待ちてのは着工待ち。
また、缶コーヒーならイメージ１つで売上も変わるだろうが、ハウスメーカーの中でも高いメーカー、
イメージだけで客が発注するわけ無いだろ。

[412: 匿名さん]

403さん、406さん

本当に積水の話なんですか。

私も407さん同様、１件いくらなんという事は無かったですね。

設計を外部委託しているという噂の某HM等と取り違えていませんか。

[413: 入居済み住民さん]

うちも打ち合わせ回数の制限なんてなかった。
納得行くまで何度でも、どんなに長期になっても打ち合わせに付き合います、納得のいく家を建てて欲しい、というのは何度も聞いた。
結局、こっちが疲れるので、長期に渡る打ち合わせは無理だったけど。

[414: 匿名さん]

大手は打ち合わせは根気強く付き合ってくれるな。
提案の段階で設計がいないローコストは回転させなければならないから、早々に契約を迫ってくるが。

[415: 匿名さん]

410さん
上がる。時期によってキャンペーンだのなんだんの数字いじってるけど数万円あがったかな
断熱性能はちょいあがるはず 数字見たわけじゃなく営業との会話レベル

間取り打ち合わせ中はイズオーダーってあったけど発注時はシャーウッド
ハリが太くなるから天井ギリギリの窓に制約でてきたりありましたよ

[416: 匿名さん]

＞４１５さん、４１０です、教えて頂きまして有り難うございます。そうですか、やっぱり値段は上がるのですね。それに、４１５さんも最初は鉄骨で検討されていらっしゃったのでしょうか。私もイズオーダーのダインコンクリートに魅かれていましたが、ベルバーンを見て木質系の方が住み心地が良いのではと思う様になってしまいました。とはいえまだ展示場に行ってはいませんが。

外壁が重いから梁が太くなってしまうのでしょうか？ウエブのカタログを見ても分からない事ばかりです。

イズオーダーの営業さんがとても感じの良い方で、同じ方で木質系のベルバーンを、なんて無理難題な話ですね。イズオーダーの方に申し訳ない気がしますし、営業さんに結構左右されてしまうので、木質系にどんな方がいらっしゃるかちょっと不安です。今度展示場に行ってみる事にします。

[417: 匿名さん]

施主側のお金とか学歴でなくて、会社側の「人」ではないでしょうか？
（紹介でなければ、最初に展示場で出会った人が営業担当になりますよね。）
また、紹介の営業担当者であれば、まず契約を!!と迫るので、
その後、現れた設計士は余っているNGな人だった…ということもあるでしょうね。

[418: 匿名さん]

>設計士
各支店に50人はいる？

[419: 匿名さん]

途中からシャーウッドに変えるのは力がいるよ。
別な担当と報酬が半々になるので、営業はその人の性格で言い方は違えども変えないようにおしてくる。

[420: 415]

410、416

ウチは紹介だけど
営業はそのまま担当しましたよ
契約後 打ち合わせが進んでから変更したこともあるらしい
(生産ラインの枠とりなおしw)

[421: 匿名さん]

積水ハウスで木質なんぞ、どれだけ情弱なんだよ(笑)

[422: 匿名]

421さん、その理由を教えてください。シャーウッドを検討中です。

[423: 匿名さん]

422さん
気にすることないですよ

Cチャンで家を建てるより賢明です
シャーウッドと迷ってCチャンにすると後悔しますよ。

[424: 匿名]

設計士の数は、支店の規模にもよるけど、そんなに居ないよ。10人くらい。
だから、偽設計士とか自分勝手な仕事をする人が問題になるんじゃない？
同僚も迷惑だよ。

[425: 匿名さん]

＞Cチャン　　　　って、何ですか？

[426: 匿名さん]

CチャンはC型鋼のことで工事現場の仮設事務所とかを作る材料のことだよ

プレハブ小屋っていうのかな？

[427: 匿名]

426さん、鉄骨派を煽るような言い方やめときなよ。また荒れるよ

[428: 匿名さん]

見えないところがCチャンかホワイトウッドwwww

[429: 匿名さん]

ホワイトウッドとか言って集成材をバカにしたような言い方をする人がいますが、私の地元工務店のベテラン大工さんでも結構使ってますね。また、接着剤メーカーの方に聞いてみたら、接着剤は５０年は十分もつそうですよ。
５０年大丈夫なら殆どの家は建て替えられますから、全く気にする必要はありません。無垢材で１００年もとうが２００年もとうが、歴史的な建造物ではないのですから、全然意味の無い議論ですね。

[430: 住まいに詳しい人]

428さんは集成材を馬鹿にしてるのではなく、ホワイトウッドをバカにしているのではないでしょうか。
住林のビックフレーム工法、ＳＥ工法だって欧州赤松の集成材だよ。

[431: 匿名さん]

え？スミリンはヒノキでしょう

[432: 入居済み住民さん]

しかし本当に積水で立てた人の発言かどうか分からないのが問題。
僕はシャーウッドですが、快適ですけどね。
確かに二階はこの時期暑くなりますが、クーラー入れると、あっという間に効きますし。
シャーウッドお考えの方、安心しても良いと思いますよ。

[433: 匿名さん]

うちは夏暑くて冬寒い。。。間取りの影響か。

[434: 匿名さん]

積水の設計士は実際どうなのよ？
間取りは営業が作るんだろ？

[435: 匿名さん]

少しは勉強しろよ

[436: 匿名さん]

間取りは施主が考えて作ればいい

[437: 匿名さん]

間取りは設計が考える場合と営業が考える場合がある。

つまり、予算や規模次第です。

[438: 匿名さん]

すみません、イズオーダーとイズロイエはどう違うのですか？？