積水ハウスを語りませんか その9

[匿名さん]

その9を作成しました。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/

[351: 匿名さん]

実際にショボいからな
夢やこだわりがあるなら積水にしたらあかんとちゃう？

[352: 匿名さん]

350です。
ちょっと強く言い過ぎたと思います。
すみません。

[353: 匿名]

ショボくない家を建てるにはどこに頼めばいいのでしょう？｢積水以外｣とか｢一条｣は禁句でお願いします。

[354: 匿名さん]

こだわりがあると積水を選ばない理由は？

[355: 匿名さん]

こだわりがないことがこだわりなんですよ

[356: 匿名さん]

特別なこだわりがない人や全てではないにしろこだわりを捨てた人が積水を選ぶんですよ(笑)

[357: 匿名さん]

根拠を説明できないようでは説得力ないな。

[358: 契約済みさん]

まぁ色々ご意見おありでしょうが、積水でもこだわりの家はちゃんと作れますよ。
ただし、皆さんおっしゃるように100万/坪はくだらないです。

どなたかもおっしゃっていますが、外構は全くダメです。
家のデザインについては要望を出せばとことん付き合ってくれますが、
『外構部門は弱いので、出来れば他の業者に頼んで下さい』と言われました。
で、他でお願いしましたが、排水管の配置などについての打ち合わせも外構業者とちゃんとやりとりしてくれていたので、
良かったですよ。

とにかく僕のお願いした営業、デザイナー、現場監督、皆さん非常に施主思いで、
気持よくお願いすることが出来ました。

[359: 匿名さん]

積水ハウスでデザイナーがつくのですか?

[360: 匿名さん]

家のデザインにとことん付き合う様なこだわりのある設計さんが、外構を他所でやってくれなんて、驚き。

[361: 匿名さん]

大手ＨＭといえ、外構工事が得意なところはないよ。もちろん、４、５百万程度のオープン外構ぐらいは難なくこなすだろうけど、１千万を超えるような規模は、自社・系列会社では無理だし、ガレージ併設の設計も一部の設計士ができるかどうか、造園は論外。外構はプラン（設計書）をきちっと作れる業者をあらかじめさがしておくしかない。拙宅は施工は地元業者だが、設計は県外の有名事務所に依頼した。

[362: ご近所さん]

>>358
施主さんは気持ちよかったかもしれないが、近隣住民は逆でした。
お金払ってくれる施主さんには、ニコニコ。
近隣住民はその場限りだからか、遅くまで作業、出入り業者はみなさん非常に高圧的でした。

近所、積水の不満な話で盛り上がる。

ＣＭのイメージががらがら崩れました。

[363: 入居済み住民さん]

359さん
つきますよ。ですが、積水の中に、凝ったデザインをお願いできるデザイナーは、そんなにいないようです。

360さん
家を建てられたことがありますか？
家のデザインはするけれど、外構デザインはしない人は多いですよ。
むしろこだわりがあるからこそ、外構は他業者の外構デザイナーをうまく使って、家とのバランス、一体感に配慮しながら、作り上げた方が、良いものができるのだと思います。
ちょっと飛躍しますが、安藤忠雄が庭園デザインをしますか?と言うことじゃないでしょうか？

362さん
そんなところもあるんですか？
ほんとかなぁ？
僕の場合は建方工事までは8時ー17時で統一されており、現場を見に行っても、その時間以外に業者がいたことなかったです。
それ以降も遅くとも18時くらいまでにはみんなお帰りになっていましたよ？

[364: 匿名さん]

書き込み読んで、うちとは違うなという書き込みがいくつかある。
中には本当に積水で建てたのか？と言うのもある。

[365: 匿名さん]

ウソをウソと…って奴だな。

まぁ、こんな匿名掲示板の情報は無駄までは言わんが、参考にするのは大きな間違い。

[366: 匿名さん]

362さんの書き込みについは、363さんの意見に賛成。362さんは何がどのように高圧的だったのか書いて下さい。
私などは、むしろ近隣の方たちがお互い譲るべきところを、無理難題を押し付けたのではないかとも考えてしまいます。
げすの勘ぐりなら良いのですが。

[367: 匿名さん]

積水で坪100万ださないとこだわりの家が建たないのなら、坪30万の工務店で何から何までこだわって坪50万の家を建てたいです。
最低限、トップライト、無垢床（バーチ）、クローズ吹き抜け、全照明ダウンライト、45坪以上の広さ、リビング表し梁、蓄熱式暖房機が欲しい。

[368: 匿名さん]

木造なら工務店でも良いと思うぞ。

[369: 匿名さん]

367
こだわりどころがイマイチだな〜

[370: 匿名さん]

知り合いが最近、地場の工務店で木造で建てましたけど、玄関吹き抜けとか注文付けて結局、坪単価65位掛かったと云ってたので50万で収まるなら安価でしょ。

[371: 周辺住民さん]

>坪30万の工務店で何から何までこだわって坪50万の家を建てたいです。

無理です。ふだん坪30万でやってるとこにいろいろ部材・仕様などの注文は難しい。大工・職人だって何でもやれるわけでない。住設だって慣れてないものだと施工不良は見えてます。残念ですが、坪30万の工務店は坪30万で建てるのがベストでしょう。お互いに。

[372: 匿名さん]

何から何まで拘って50万？
世間知らずも程々にしろよ、低学歴。

[373: 匿名さん]

夢見る低所得者ｗ

[374: 匿名さん]

一条で建てれば良かった

[375: 匿名]

大手の板では必ず低学歴、低収入の文字が出てきますね。ま、見栄で積水の人なら当然か。

[376: 匿名さん]

たぶん学歴にコンプレックスがあるんでしょう。
低学歴だから給料も平均ギリギリ。でも見栄をはって積水ハウスで狭小住宅を建てた人でしょうね。
かわいそうだからスルーしてあげてください。

[377: 匿名さん]

坪３０万ってローコストビルダー

[378: 匿名さん]

>>375
だって積水ハウス以外の他のメーカーの家ってダセーんだもん
センスが感じられねーし野暮ったいしみみっちいし
キミはせいぜい地場の工務店に儲けさせて地域発展の為にがんばってよ
じゃあ俺たちは先に行ってるから 笑

[379: 匿名さん]

>低学歴低収入
積水営業がよく使う言葉
あとは一条のデザインをボロクソに言いますよね
恥ずかしくてあんな家に住めないんだと。。。

[380: 匿名さん]

積水スレで「積水で建てたい、建てた」って言ってて何か悪いの？
自民党大会会場で「共産党万歳、自民はウ○コ」って喚いてるキ○ガイと同じだよ？
そういうのは然るべき場所でやってよ
そろそろ身の程をわきまえて自分の持ち場に戻ったら？

[381: 匿名さん]

そもそもなんでこのスレ見てるんだろうねｗ

[382: 匿名]

積水を批判して積水を語ってますよ

[383: 匿名さん]

コンプレックスはどっちだろうｗｗｗ

[384: 匿名さん]

>>382
積水スレで「積水で建てたい、建てた」って言ってる人を邪魔する権利ないよね？
キミは王様か何かですか？

[385: ビギナーさん]

王様ならお城にでも住んでてくださいです。。。

[386: 匿名さん]

俺様、積水オーナーだけどさ～
家はショボいよ
自慢じゃないがな

[387: 匿名さん]

しかし一条スレは閑古鳥だからこっちに顔を出すのかね？

[388: 契約済みさん]

さぁみんな、しょうもないレスはスルーしよう。
積水ハウスに住んでいる先輩オーナーがこれから検討している人達にアドバイスをしてあげる有意義なスレにしたいですね。

[389: 匿名さん]

低学歴低収入の人でも、積水で建てる人もいれば地場工務店で建てる人もいるでしょう。高学歴高収入の人でも積水で建てる人も地場工務店で建てる人もいます。高いとか低いとか何なんでしょうね、この議論は。
私は積水で建てましたが、ショボいなんて事は全くなく、住んでて快適、近隣を見ても（自慢する必要などありませんが）自慢しようと思えば自慢出来る家だと思います。

[390: 匿名さん]

他で建てればもっと大きく立派な家になったと思う
まあ、考えないようにしてるけどな
後戻りできないからさ～

[391: 匿名さん]

よそに行くたびに
うちは積水にしておいて良かったとつくづく思うな〜

[392: 匿名さん]

どこで建てたの？
と聞かれて積水ですと自慢げに答えられる以外、
今のところメリットはないなあ

[393: 匿名]

確かに建てた本人は違いが分かるが、遠目で見る一般の人は同じような家と思っている人多いですよ。積水はブランドイメージが重要でしようからあまり安い仕事はしない方がいいと思うのですが。

[394: 匿名]

目に見えない躯体や構造に、お金がかかっていますね。
ぎりぎりの値段で建てた家とは、建てる前の発想から違うのが積水です。

中身は、ほかのメーカーでも材料を豪華にすれば対等以上に作ることは出来るでしょう。
ただ、見えないところにもお金をかけているところが、メーカーもオーナーさんもすごいところ。

建ててからの対応力も他を圧倒しているので、トータルで考えればそんなに割高とは言えない気もします。

[395: 匿名さん]

見た目はショボく、不快適。
重いから地震に弱く、修繕費にお金がかかる
どこがいいのか(笑)

[396: 匿名]

見た目がショボいのは積水には致命的に感じますが。

[397: 匿名さん]

395のような能無しには一生わからないでしょうね（笑）

建てれないのに誹謗中傷するバカばかり。

[398: 匿名さん]

プランニングと外壁と「積水ハウス」ってCMでバンバンやってるから、そのイメージくらいしか価値がないと思います。
鉄骨は揺れるし暑いし床が冷たいし、火事ではすぐに躯体が折れ曲がり倒壊しますし、いいところが無いと、ミサワのセミナーで散々聞かされました。
プランニングは年収を偽れば貧乏人でも無料でしてもらえるので、是非お願いしてみてはいかがでしょうか？
もちろんイシカワとかタマにもって行けば半額になるし、一条に持っていけば2/3になります。
個人的には、どこか小さなデザイナー系ローコスト工務店の方が良いかと思いますが。

[399: 匿名さん]

不快的ではないな〜
快適ですよ

建具もしっかりしてる
躯体もしっかりしてる

積水にしておいて良かったよ

[400: 匿名さん]

398さんの様な事を計画的にするのは人として道に外れた行為だと思う。それって詐欺じゃないですか。

そういう酷い人がいるから、積水の様な大手メーカーの営業は疑心暗鬼になるんですね。
積水もスミリンみたいに地盤調査費を有料にするとか、考えた方が良いのかな。

時間とか、アイディアとかって、とても価値のある大事なものですよ。こんな酷い人の為に使う人件費、私たちオーナーが払うんですね。

[401: 匿名さん]

オーナーさんがどのあたりを気に入ったのか読んでもさっぱりわからない。
ブランドイメージだけと言われてもしょうがないかな。
営業も積水ハウスだから大丈夫だけ連発されても何が大丈夫かわかんねー。
もっとアピールしてほしい。

[402: 匿名さん]

イメージだけのHMです

[403: 匿名さん]

インテリアコーディネーターさんとの打ち合わせ回数は決められているんですよね
その回数を超えると金額アップですよね？
１日2万円くらいですか？

[404: 匿名さん]

待ちなんだからアピールせんでいい。

[405: 匿名さん]

401さん、
何故積水ハウスを選んだのか、何を気に入ってるかなんて、人それぞれですよ。

確かにイメージで売るのは企業としての戦略みたいですが、騙されたと思えばこのような匿名掲示板でオーナーは皆不満を言うでしょう。(ショボいなんて言わずに、具体的にね。)

これだけ売れててそれがあまり無いってことも、ひとつの情報かもしれないですね。

[406: 匿名さん]

なるほど
持ちか、2回で終わるものもあれば10回以上の打ち合わせもある
報酬は一件、2、3万円くらいか？
何回も打ち合わせ輩の報酬はどうなってるの？

[407: 匿名さん]

403
私の時は回数うんぬんは特になかったよ 概ねこの位で決めて行こうってだけで 打ち合わせ回数でお金の話なかったよ

[408: 匿名さん]

検索すると、完全歩合制の一軒2～3万円となってるんだよな
優柔不断に何回も打ち合わせしている輩はボランティアさせてんのかね？

[409: 匿名さん]

390さん

本当にそう思ってます？
私は全くそんな事は思わないな。
本当に人それぞれですね。

[410: 匿名さん]

質問です。今まで営業マンの好印象からダインコンクリートの鉄骨ばかり検討していました。でも、シャーウッドのベルバーンを見て、耐火性もあり住み心地は良いのかも、と思う様になりました。

坪単価はダインコンクリートと同じ位と考えても良いでしょうか？

実際検討された方、或はもう住まわれていらっしゃる方のご意見を伺いたいのでよろしくお願い致します。

[411: 匿名さん]

待ちてのは着工待ち。
また、缶コーヒーならイメージ１つで売上も変わるだろうが、ハウスメーカーの中でも高いメーカー、
イメージだけで客が発注するわけ無いだろ。

[412: 匿名さん]

403さん、406さん

本当に積水の話なんですか。

私も407さん同様、１件いくらなんという事は無かったですね。

設計を外部委託しているという噂の某HM等と取り違えていませんか。

[413: 入居済み住民さん]

うちも打ち合わせ回数の制限なんてなかった。
納得行くまで何度でも、どんなに長期になっても打ち合わせに付き合います、納得のいく家を建てて欲しい、というのは何度も聞いた。
結局、こっちが疲れるので、長期に渡る打ち合わせは無理だったけど。

[414: 匿名さん]

大手は打ち合わせは根気強く付き合ってくれるな。
提案の段階で設計がいないローコストは回転させなければならないから、早々に契約を迫ってくるが。

[415: 匿名さん]

410さん
上がる。時期によってキャンペーンだのなんだんの数字いじってるけど数万円あがったかな
断熱性能はちょいあがるはず 数字見たわけじゃなく営業との会話レベル

間取り打ち合わせ中はイズオーダーってあったけど発注時はシャーウッド
ハリが太くなるから天井ギリギリの窓に制約でてきたりありましたよ

[416: 匿名さん]

＞４１５さん、４１０です、教えて頂きまして有り難うございます。そうですか、やっぱり値段は上がるのですね。それに、４１５さんも最初は鉄骨で検討されていらっしゃったのでしょうか。私もイズオーダーのダインコンクリートに魅かれていましたが、ベルバーンを見て木質系の方が住み心地が良いのではと思う様になってしまいました。とはいえまだ展示場に行ってはいませんが。

外壁が重いから梁が太くなってしまうのでしょうか？ウエブのカタログを見ても分からない事ばかりです。

イズオーダーの営業さんがとても感じの良い方で、同じ方で木質系のベルバーンを、なんて無理難題な話ですね。イズオーダーの方に申し訳ない気がしますし、営業さんに結構左右されてしまうので、木質系にどんな方がいらっしゃるかちょっと不安です。今度展示場に行ってみる事にします。

[417: 匿名さん]

施主側のお金とか学歴でなくて、会社側の「人」ではないでしょうか？
（紹介でなければ、最初に展示場で出会った人が営業担当になりますよね。）
また、紹介の営業担当者であれば、まず契約を!!と迫るので、
その後、現れた設計士は余っているNGな人だった…ということもあるでしょうね。

[418: 匿名さん]

>設計士
各支店に50人はいる？

[419: 匿名さん]

途中からシャーウッドに変えるのは力がいるよ。
別な担当と報酬が半々になるので、営業はその人の性格で言い方は違えども変えないようにおしてくる。

[420: 415]

410、416

ウチは紹介だけど
営業はそのまま担当しましたよ
契約後 打ち合わせが進んでから変更したこともあるらしい
(生産ラインの枠とりなおしw)

[421: 匿名さん]

積水ハウスで木質なんぞ、どれだけ情弱なんだよ(笑)

[422: 匿名]

421さん、その理由を教えてください。シャーウッドを検討中です。

[423: 匿名さん]

422さん
気にすることないですよ

Cチャンで家を建てるより賢明です
シャーウッドと迷ってCチャンにすると後悔しますよ。

[424: 匿名]

設計士の数は、支店の規模にもよるけど、そんなに居ないよ。10人くらい。
だから、偽設計士とか自分勝手な仕事をする人が問題になるんじゃない？
同僚も迷惑だよ。

[425: 匿名さん]

＞Cチャン　　　　って、何ですか？

[426: 匿名さん]

CチャンはC型鋼のことで工事現場の仮設事務所とかを作る材料のことだよ

プレハブ小屋っていうのかな？

[427: 匿名]

426さん、鉄骨派を煽るような言い方やめときなよ。また荒れるよ

[428: 匿名さん]

見えないところがCチャンかホワイトウッドwwww

[429: 匿名さん]

ホワイトウッドとか言って集成材をバカにしたような言い方をする人がいますが、私の地元工務店のベテラン大工さんでも結構使ってますね。また、接着剤メーカーの方に聞いてみたら、接着剤は５０年は十分もつそうですよ。
５０年大丈夫なら殆どの家は建て替えられますから、全く気にする必要はありません。無垢材で１００年もとうが２００年もとうが、歴史的な建造物ではないのですから、全然意味の無い議論ですね。

[430: 住まいに詳しい人]

428さんは集成材を馬鹿にしてるのではなく、ホワイトウッドをバカにしているのではないでしょうか。
住林のビックフレーム工法、ＳＥ工法だって欧州赤松の集成材だよ。

[431: 匿名さん]

え？スミリンはヒノキでしょう

[432: 入居済み住民さん]

しかし本当に積水で立てた人の発言かどうか分からないのが問題。
僕はシャーウッドですが、快適ですけどね。
確かに二階はこの時期暑くなりますが、クーラー入れると、あっという間に効きますし。
シャーウッドお考えの方、安心しても良いと思いますよ。

[433: 匿名さん]

うちは夏暑くて冬寒い。。。間取りの影響か。

[434: 匿名さん]

積水の設計士は実際どうなのよ？
間取りは営業が作るんだろ？

[435: 匿名さん]

少しは勉強しろよ

[436: 匿名さん]

間取りは施主が考えて作ればいい

[437: 匿名さん]

間取りは設計が考える場合と営業が考える場合がある。

つまり、予算や規模次第です。

[438: 匿名さん]

すみません、イズオーダーとイズロイエはどう違うのですか？？

[439: 匿名さん]

施主の間取りの要望を元にラフはどのメーカーも営業、案が確定したら設計士、その後、強度計算や修正などしながらブラッシュアッブて感じだった。

[440: 匿名さん]

フルフラットサッシやキャノピーを付ければロイエになる。そんな程度の違い。
積水は上記のものと外壁を変えるたびに商品名変わるんだよな。

まぁ、構造体はエコルドとロイエやビーサイエで違ってくるが。

[441: 匿名さん]

まだ、今なら9月契約で4月入居間に合うかな！？

[442: 匿名さん]

かなり打ち合わせを急ぐけど、それで後悔しないなら間に合うよ。

[443: 匿名さん]

なんでそんなに急ぐのですか？
絶対に後悔しますよ。
間取りだって3年打ち合わせしても後悔があるし、なんと言っても同じ間取りで最低は5社くらいは見積もり取らないと判断できないし、値引きも引き出せませんよ。
契約してからも、照明や壁紙や棚の段数やらタイルの色やら色々な選択を急ぐことになるので、失敗に終わる可能性が非常に高いです。
うちの場合は、こっちのペースでしっかり時間をかけて選んだり、苦情を言ってストップさせたりしたので、予定の工期より4ヶ月長くかかりましたが、その分の家賃以上の結果に満足しています。

引越しだって、ガイコウ工事だって、全て数社見積もり取ってちゃんと節約しないと。
消費税なんて値引きに比べたら大したことないですよ。

[444: 匿名さん]

＞４４３さん、以前はストップかけたり、気の済むまで時間がかけられたと思いますが、今はどこのHMも活気づいていてそんなお客さんは放っておかれるかもしれないですよ。大工さんも職人さんも、工事監督も、営業マンのアップアップの状態みたいです。

増して、これから９月契約までか来年４月引き渡しまでが現行の消費税のままですから、大きな買い物である住宅の税金は馬鹿になりませんよね。皆さん駆け込みラッシュで、そのためのトラブルや後悔される方もいらっしゃるかもしれないですが。HMも結構強気で以前のような値引きもあまり期待出来ないみたいです。

４４３さんはいつ頃建てられたのですか？少なくとも去年よりも今の方が余裕は無くなっていると感じています。

[445: 匿名さん]

落ち着いてから契約したほうが良さそうですね。
営業担当は「今が商機！」と消費税に関して都合の悪い現金還付の情報は出さないで攻めてきますが。

[446: 契約済みさん]

>>445さん
特に慌てる理由がなければ、落ち着いてからの方が断然いいと思います。
それまでの間、間取りを考えたり、貯蓄をして頭金を少しでも増やした方がよろしいかと思います。

[447: 匿名さん]

>443
お前が優柔不断なだけだろ(笑)
しかも、３年もあったらイメージが固まって、何を使いたいかくらい決めてるだろう
HMとの仕様決めなどすぐに終わるはずだが、、、

[448: 匿名さん]

自分の理想の間取りのイメージがまったくないんでしょうね。想像力もなければ頭も悪い、おまけにすべて人任せで文句ばかりいう施主が443みたいな感じだね。

[449: 匿名さん]

おれ間取りは全部自分で考えたよ

[450: 匿名さん]

本格的な注文住宅は部材から仕上がりまできりがない。例えばバスルームだってまず広さの決定、浴槽の選択から。システムバスのメーカー選びが注文だと思っている人がいるから話がかみ合わない。システムキッチンでさえ、さらに幅が広いから困りもの。大手ＨＭの営業は、通常取引している業者ではないから選べません、とは口が裂けても言わないから。その分高いけど・・・。

拙宅は延床６０～７０坪で考えていたから間取りだけでも結構期間かかったね。もちろん競合するハウスメーカーもいろいろ考えてくるから。家は一生ものな訳で、毎日使うものだから“注文住宅の方”ならじっくり考えた方いいですよ。