鶴川山王ガーデンシティ その３

[物件比較中さん]

鶴川山王ガーデンシティもその3となりました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/226183/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27758/

町田・鶴川 山王ガーデンシティ
URL：http://www.sannoh-gcity.com/
名　称：山王ガーデンシティ
所在地 建築条件付宅地：野津田東土地区画整理事業施行地区内22街区1-3画地他（保留地）他
　　　　　 建売販売　：野津田東土地区画整理事業施行地区内21街区3-1画地他（保留地）他
交　通：小田急線「鶴川」駅下車、
神奈川中央交通バス「町田駅」行または「野津田車庫」行、約8分「綾部入口」
バス停下車徒歩6分（住宅地入口まで徒歩1分）
総区画数：約700区画
事業主体：野津田東土地区画整理組合
第29期建築条件付宅地建物請負者:（株）木下工務店 他
建売 土地・建物売主・施工:（株）美都住販　他

[81: 匿名さん]

班長会議の結果報告って回覧板で回ってくるんでしたっけ？

[82: 匿名さん]

路駐とか、道路で遊んでいること等、議題に取り上げて、注意書きか何かしていただけるといいなって事だと思います。

[83: 匿名さん]

加えて山王塚公園のノーリード犬や道路の糞や尿の後始末も。

定期的に回覧板で注意喚起してくれるだけでも違うと思うんだけどな。

[84: 匿名さん]

いつになったら道路でボール遊びやめてくれるんだろう。
親は放置だし。
ボール入ったから取らせて下さいとピンポン押すのは構わないけど何度目だよ。
家の前でやられるとまるでウチの子が遊んでるみたいだから勘弁してくれ！
公園行けよ！

[85: 匿名さん]

84さん。どこらへん？

[86: 匿名さん]

家の前でサッカーができる所。
坂道ではなく、平で、車の往来があまりない所でしょうか。

山王と言っても、見張らし公園側も山王ですよね？

[87: 匿名]

7/1から山王ガ-デンに路線バスが走るみたいだよ。

1時間に1本程度らしいが。

[89: 匿名さん]

一時間に一本って、恥ずかしい。
どんだけ田舎？

試験運転だろうから、ここで、客数が少なければ
今後増やすことに繋がらないような。。

無理にでも利用してみるか。
町田まで行ってくれると助かるのだが。

[90: 匿名さん]

その路線バス町田、鶴川駅まではしるのかなあ？

[91: 匿名さん]

鶴川駅と野津田車庫間の運転みたい。
町田駅行も走らせてほしい。

[92: 匿名さん]

通勤時間帯だけでも本数を増やしてほしいなぁ。町田行きも運行してほしい。

[93: 匿名さん]

一時間に一本だとバスを利用したくても時間があわない場合がありそうで
乗れない。

[94: 匿名さん]

始発なら嬉しい。
違うか。
情報が欲しい。
回覧板で情報が回る前にこういうのって。

[95: 入居済み住民さん]

時刻表

[96: 匿名さん]

18時で終電って。。。

仕事帰りは使えない

[102: 入居済み住民さん]

私は、たとえ1時間に1本でもバス路線新設はありがたいです。

歳を取ったら坂の上り下りは辛くなりそうですしね。

[103: 匿名さん]

1時間に1本、田舎みたいで微笑ましいですね。
そして何よりありがたい！
これから利用者が増えれば増便するかもしれないし。
夜遅くの運行があれば皆さん助かりそうですね。

[104: 匿名さん]

回覧板でなぜ知らせてくれなかったのだろう。
もうすでに停留所設置出来ているのに…
町内会の存在意義がまたわからなくなってきた…

[105: 匿名さん]

こういうことこそ、地域住民の意見、お知らせで、町内会が活躍するべき。

町内会の、意味が全くなしていない。

[106: 匿名さん]

楽しい行事だけの町内会ってヤツですか。
前スレで班長さんが断言しましたもんね。

こんな怠慢な町内会って一体…
なんの為に入ってるのか。
意味がないね。

[107: 匿名さん]

バス路線周知なんてどうでもいいと思っていたのでしょう。

過去の歴史から鑑みても、町田は東京都ではなく神奈川県でしょう。
首都圏の田舎ですよ。自然が多くていいじゃないですか。

[108: 匿名さん]

本当ですね…なんで回覧板で知らせてくれなかったのかしら？

[109: 匿名さん]

町内の住人を乗客者なら、まずは手身近に回覧板だと思いますがね。
頭が少ないんじゃない？

馬鹿にしてるんでしょ。馬鹿にされてる。

誰が周知してたんでしょう。

ま、山王購入して10年目でようやく、バスが通りました。
１０年目の約束が果たせてこれですからね。

[110: 匿名さん]

地域住民無視のやり方はいかがなものかと。

そりゃ、購入するとき、バス会社とは契約してるから、走りますと言われ、購入条件にあてはまったから契約しましたが。

こういうやり方は。。


地域住民あっての採算に繋がると思いますので、このようなやり方は、次が怖いですね。
地域住民無視で変なものが出来なければ良いですが

[111: 匿名さん]

もしかして自治会はいつからどのルートでバスが走るのか把握していなかったのでは？

[112: 匿名さん]

あはは、面と向かって言えない人達が削除されてる

[113: 匿名さん]

じゃなくて上から目線の感じ悪い書き込みが消されたのね。
見なくて済むからスッキリ！

[114: 匿名さん]

たいした書き込みな内容じゃない上に、
無知呼ばわりしてしまったから削除対象になったのでしょう。

自治体が知らずでバスとか通ってしまうものなのですかね。

自宅前をバス停にする勇気に感謝です。
その分値引きがあるのは当然ですが。

バス停の設置で追い越しとかは大丈夫ですかね。

[115: 匿名さん]

今でさえ急停車急発進が多い道路なのでより一層の注意が必要ですね。

[116: 匿名さん]

綾部交差点から上がってくる停留所は、まだ家がたっていないから、停留所を掘り下げて作ってくれるとありがたい。

[117: 匿名さん]

道路幅と歩道幅が小さいので今からバスエスケープゾーンの設置は無理だよ。

[118: 匿名さん]

６月３０日午前中に野津田公民館で班長会議が開催されるみたいだ。
カラオケ設備も新設されたみたいだゾ！
この板でウダウダ言っているより、心意気のある輩はオブサーバー出席してみてはいかがかな。

[119: 匿名さん]

今時、じいさんばあさんようでカラオケとか、機材買うなよ。
あれ結構高いよ。

公民館で誰がいつなんのためにカラオケが必要なんだよ。
今時。。
町内会やめるの決定。


町内のために、未来ある子供たちのために投資してほしたかったな。

カラオケやって、酒代町内会費から出して。

これだから団塊世代は嫌いだ

[120: 匿名さん]

>117
着眼点いいね。
　バス停ゾーンは道路計画時か道路拡幅時でないと無理。
　朝夕、運が悪いと少しだけ渋滞するだろうがいいんじゃない。
　次は信号作ってくれよな。

>118
ここで書き込んでる連中が乗り込めるわけないじゃん、他力本願＆チキンハートなんだからさ。
　何だかんだいって週末の休みに地区の方々の為にご苦労な事ですな。
　私は少しの呑みくらいは許すゾ、班長頑張れ。
　
>119
カラオケ使用するにはタダではなく金とるらしいじゃん。
　野津田は結構人数多いので案外早めに回収できるよ。
　この設備投資いいんじゃない。



　

[121: 匿名さん]

無知ですが、町内会の本来の意味がわかりません。

住人に周知、告知せずバスの運営。

公民館にカラオケ機材。

飲み会(町内会費から)

今時会費から酒代って。

昔のイメージだな。

そんなことするなら、早く帰宅してもらいたいと思う我が家です。
ただでさえ、家族の日が削られるのですから。
用事が終わったら帰宅して欲しいです。
会社で上司に気をつかい、
町内会で呑みに付き合いじゃ。

おかしいでしょうか。

町内会ってこんなものなのでしょうか。

[122: 匿名さん]

カラオケ使用料で得た収入の先は。。

[123: 匿名さん]

120
中傷大好きですね！
わざわざチキンハートとかここに書き込んでるあなたもチキンハート！

[124: 匿名さん]

粘着中傷さんはスルー推奨！

[125: 匿名さん]

チキンハートってなんですか？
鳥心？

[126: 匿名さん]

他力本願って言うかた、必ず出てきますね。
同じ方かな？

自分一人で何でもやってしまうのを、自己中と言います。

町内のことなら、自己中はやっていけないと思いますが。

他力って必要不可欠だと思います。
チキンハート私もわかりません。

[127: 匿名さん]

今後バスの本数が増えるといいのですが…
今のままだと意味がない。

[128: 匿名さん]

チキン→弱い
チキンハート→臆病者！小心者め！
と、人を見下した言い方

[129: 匿名さん]

>126
自己中の解釈間違ってるぞ
それに、他力本願って悪いことではないよね
自分で解決出来ないんだから他人に頼る、賢い手段の一つだね

>128
この程度の単語が分からない人達にわざわざの解説、ご苦労さまです m(_ _)m

[130: 匿名]

ここの住民は、本当に仲が悪くギスギスした住宅街 なんですね、書き込みを見て住宅購入の検討を止めました。書き込み自体で地域の価値や評判を下げていることにきがついていらっしゃらないんですかね。検討中 にここの掲示板を読んで良かったですね。

[131: 匿名さん]

今更ながら新設バス路線
鶴66「鶴川駅～山王ガーデン～野津田車庫」線の情報があがったブログ記事URLを張っておきます。
バスの路線図に各停留所の名前も入っていて新規の人にもわかりやすいものだと思います。

http://machida-road.seesaa.net/article/367013531.html

[132: 匿名さん]

130さま
1人中傷ばかりする粘着さんがいるだけです。

みなさんもこの方に反応すると荒れるばかりなので大人の対応で。
確かに感じが悪過ぎて何か言いたくなる気持ちわかりますが。
可哀想な人なのでスルーしましょう！

[133: 匿名さん]

他力本願って言うひと、クチコミその①その何②でも出てきますよね？


販売の方かな？

カキコして評判悪くしようなんて思って書いているひとはいないと思います。

事実を書いてるだけですから。

評判悪くなるのを心配されているかたは、営業マンしかいないでしょう。


ただ。ここのカキコを、見ただけで購入検討をやめるくらいなら、どこにも住めないですよ(笑)

[134: 匿名さん]

サラリーマンさんとか、ヤッホーさんとか変な人いましたね（笑）

時々現れる変な人やいちいち突っかかってくる人はツッコミどころ満載だしつい反応したくなるけど相手の思う壺。

なるべくスルーしましょう！
本人の痛恨のミスから発覚した自作自演にもスルーしてあげましょうね（笑）

[135: 匿名さん]

ここのカキコ見ただけで購入をやめるなんて、
相当幸せな人ですね。
お金持ちはいいな。我慢を知らないから。

どこに行っても色々ありますよ。
山王なんかかわいいほうですよ。

[136: 匿名さん]

山王にとられた営業マンの書き込みは多いと思う。
やめたという人も実はという可能性もある。
自分が前に住んでいたところなんて古い人が大半だったためかもっとひどかった。
酒なんてことで騒ぐのはかわいいもので、自治会なんか最悪だったよ。
山王はいいね。うるさい人がいなくて住みやすいよ。
休日・平日に散歩しててもとても楽しい。

[137: 匿名さん]

「町田」で、検索すると、いつもここが最初に出てきます。盛り上がってるなぁ、と思って見てみると、いつもこんな感じ。
ま、検討からは外したくなりますよね。

[138: 匿名さん]

地主対、ニューフェイスが山王。

地主の近くは住まない方がお薦め。

[139: 物件比較中さん]

町田ももっと新築がたくさんあると注目も分散されるんだろうけど
少ない現状の中ではどうしても魅力あるここに人が集まるみたい。

買うのも競争になると一苦労ですよねえ。

入居済みのご家庭の感想も良いみたいだし更に意欲を煽られますよ。

それにしても町田の相場はうちの懐に優しいです。

[140: 入居済み住民さん]

山王の魅力？
ないなぁ、
安さ？

駅から遠い、
バスは・・・
スーパー車じゃないと無理、
百貨店無し。
ポスト近くにない。
坂道、きつい。

でも安い。

[141: 入居済み]

店が近くにあるのは魅力ではない。
以前、スーパーの近くに住んでいて大変だった。
駅近も人によると思う。私は駅からゆっくりめの徒歩５分のところに
住んでいたことがあるが、色んな嫌なことがあった。
山王は車が無いとちょこっとしたところにはすぐに行けないが、公共
交通機関を利用するとそれなりに移動できる。これはどこでも同じだと
は思うが、他の住環境を考えるとここで良かったと思うことが多い。
車を少し乗れば、ホームセンター、スーパー、ドラッグストアと色んな
ところで買い物ができる点が私は良いと思った。車を乗るのは苦ではない
のでね。
魅力は検討の中には下位で、周りの自然の多さと、ネガティブ面の少なさから
この場所をチョイスした。魅力は個人によって違うし、探している時には
人の感想はあまり役にたたなかった。
私の所は地主とのミアミス、路駐問題、子供の遊び問題等の問題が
今のところ全く無く、トラブルを抱えている人たちはかわいそうだと思う。

[142: 匿名さん]

山王のメリット。。

安い以外あまりないです。
地主の近くだけ検討から外してありました。
Kの地主は厳重注意と聞いた事があります。

[143: 匿名さん]

見晴らし公園、紫陽花公園の間の所が、地主対新入居者ってかんじがしますね。

袋公園、見晴らし公園の抜ける道も地主の占領区域ですね。

妙に一画だけ空いている土地は、問題ありだから、購入は伸長に

[144: 匿名さん]

以前、インフォで地主はどこかと聞くと名前入りの地図で教えてくれたよ。

[145: 購入検討中さん]

そうなんですか？助かります。
せっかくの新興住宅街で、地主とのトラブルはごめんですから

[146: 申込予定さん]

来年入居予定の者です。
山王にお住まいの皆様にお聞きしたいのですが、地盤改良費用はどの程度かかりましたか？
基本的に切り土と不動産屋から聞いているので、あまり掛からないのでは？とのイメージがあります。
ケースバイケースとは思いますが、一般的な木造戸建での、おおよその目安を知りたいです。
よろしくお願い致します。

[147: 匿名さん]

一画だけ不自然に土地が空いている所は、それだけ、訳ありって事。
買わない方が無難。

角地で空き地なんて、一番訳あり。

[148: 匿名さん]

山王ガーデンシティ所有の土地以外に地主などが個人所有している土地があります。
子ども世代に譲る為農地として税金を安くし所有したままの方が多く見受けられます。
時期を見ている場合もあります。

ここはガーデンシティ所有ではないので住宅メーカーの縛りもなく好きなメーカーで建てられるのでメリットがあります。

訳ありとは言い切れませんよ。

[149: 入居済み住民さん]

おお、営業マン様が頑張っていらっしゃいます。

しかし、住居人から実際に言わさせてもらうと、地主の隣、もしくは近隣はデメリットしかありません。

メリットは感じた時がないです。

どうせ、お金を出すなら地主のそばではなく、だいたい同様の感覚の方の近隣が良いです。


子供の声や、主婦仲間のお茶の時間も気にさわるようです。
団塊世代と、子育て世代の感覚が別世界ですよ

[150: 入居済み]

>147
無知な者が適当に答えるな。
角地は売りやすいので出し惜しみしているケースか、足元をみて坪単価を
高く設定していて売れていないか、地主所有の保留地のいずれかに該当する。
１区画だけ空いているのは土地を数区画単位で売っていく中で中途半端に残った
ところが多く、残った中には他より条件が悪く残っているところもある。
訳ありとは意味が違い、他より条件が悪いんだよ。
いくつか比べれば、そりゃあ悪いところが残るさ。そういう所は他に比べ坪単価
がやや低くなっている。
インフォーメーションセンターの地図を見て話を聞けば分かる。

>146
地盤改良費は状況と改良方法により異なる。
まともに調査して改良すると、多分山王では５０～１００万円が中心かな。
山を削っているので、平らな部分の土地は改良不要のところもあるが、多くは
擁壁を造るために削って盛土しているので、その部分に母屋が掛かると建築屋
は地盤業者とグルになっているので地盤改良しないと地盤保証ができませんと
言ってくる。こうなって建主の泣き所となり、仕方なく地盤改良せざるを得な
くなる。
注意するのは擁壁付近とそうではない部分の真ん中辺りの硬さ。
調査は必ず立ち会う事を勧めます。

[151: 匿名さん]

地主と言っても区画整理地内に土地を所有していても近隣に住んでいるとは限りませんよ。
近々土地を売るつもりがなく畑をして農地として所有している土地はたくさんありますね。

現在ここに住んでいる地主にご不満がある方がいるようですね。
歳を取ると自分の持っている知識でしか物事を考えられなくなるそうで、世代間で考え方も違うので反発をうむのでしょうね。
地主さんのマナーの悪さはここでもよく話題になりますね。私も同感だなと思います。
一方で私も子育て世代ですが家の前で遊ぶなうるさい公園行けと思う事があります。

お互いが歩み寄る努力も必要なのかなと思います。

[152: 匿名さん]

散歩中、道路で遊んでいるのを見て、若い世代が多いなと感じました。
もちろん、ジジババのでしょうし、数年後or十数年後には目にしなくなる風景ですね。
いろいろ問題があるようですが、数年後には無くなりますよ。

地主問題ね。　幸いにも？近くに地主が住んでいないので私には分からん。

[153: ご近所さん]

地主の付近に住んでいます。
住んでみればわかります。

やめておいた方がいいです。
地主の近くはあまり評判よくなくて、不動産やも、やめておいた方が無難と言ってたのですが、その頃は気にしなかったのです。

で、実際に住んでみたら、色々うるさいところがありました。

地主が回りにいない山王の友人には、私のようなトラブルは無いそうです。

地主ならではのプライドの塊、縄張り意識で、引っ越ししたいくらいです。

とりあえずやめておいた方が無難です。

[154: 入居済み]

>153さん
　ちなみにおおよそどのあたり？

[155: 匿名さん]

うちもわからないなー。
地主の見分け方って土地の広さなのかな？
ここわからないと買わない方がいいと言われても後の祭りになるね。

[156: 匿名さん]

うるさい事って具体的にどんな事ですか？

確かに縄張り意識ってありそうですね。
お気の毒です。

[157: 入居済み住民さん]

うちの近所の地主さんは感じのいい方。

地主が一般的にそうだというより
個人の問題なのでは？

[158: 入居済み住民さん]

私が知っている地主さんも温厚な方ですよ。
地主全てがおかしいのではなく、個人によると思います。
ハズレクジを引いた方はお気の毒で。。。

[159: 匿名さん]

うちも、地主は苦手です。なんであんなに傲慢なの？
良い方もいらっしゃると思いますが。
ここら辺では有名らしいです。
袋橋トンネル辺りにも、親戚がいらっしゃると言う方で、ここら辺一体は自分の山だった、静だったと。

工事やに知り合いがいますが、文句ばかり垂れるうるさい老人だと。トラブル好きなんじゃないかと。だからあまり気にしないように言われました。

まぁ、昔は山で静だったのはわかりますがね。

団塊世代と地主は本当に苦手です。

[160: 周辺住民さん]

こんにちは。
山王ガーデンでは、友達が住んでいるのでよくいきますが
とっても設備がよくて綺麗な家がたくさんありますよね。

でも、私の家はすごく田舎みたいな感じで山王からでると
歴史のあるような家がたくさんありますね。

でも、自治会は夏には、町内でのお祭りみたいなことを
やってとても楽しいです。

鶴川中学校は、教科教室型で先生が教室に移動するのでは無く
生徒が自ら移動するのでとても行動力が身につきます。

鶴川第一小学校は、聞いた話でよると屋上にプールを作るらしいです。
あと、少しボロですが、全て建て替えるみたいです。

なので、山王は小学校や中学校から近いので便利だなと思います。

[161: 匿名さん]

うちも、地主に困っています。
うちの付近の地主はやりたい放題、
放漫タイプ。
庭も植えたい放題、これはいいのですが、掃除をほとんどなさらなくて、大量のゴミがひどいです。
が、我が家の花びらが数枚落ちただけで、すご～く言われました。
汚くするなと。
身勝手ですよね、地主で、団塊世代ときたら、、
引っ越しを考えました。他にも色々。。

[162: 入居済み住民さん]

昔は水呑み百姓だったのに周辺が開発されて小銭が入ってきて勘違いした地主が多いのも事実。
いずれ消えますので待ちましょう。

[163: 匿名さん]

そうですよ。
老いては子に従えです。
もうしばらくの辛抱。
所詮、血に汗にじむ努力なんかしたときない人なんですから。

[164: 入居済み]

山王から公立小中学校は近くていいが、問題は高校だね。
一番近い高校は都立野津田高校だけど、偏差値が低い。
私立の和光や玉川学園も微妙。
都区内か横浜まで通わせるしかないか。

[165: 匿名さん]

野津田高校は昔はオール１でしたから。偏差値無いんじゃない？って感じです。
野津田高校に行くなら、私立を選んでいた時代です。

横浜まで出なくても都立がありますけど。

[166: 入居済み住民さん]

近くにいい都立高校ありますか？

[167: 匿名さん]

＞＞１６０さん
鶴川中学校ってユニークですね。
子供たちがのびのび育つ環境が想像されます。
小学校も新築予定とのこと、子育て世代の方には良い場所のようですね。
通勤する者にとってはちょっと不便な場所に思えますが。

[168: 匿名さん]

＞166
学力に関してはそちらで調査をお願いしたいのですが校名は見つけました↓
・町田高校　・成瀬高校
・小川高校　・山崎高校
・忠生高校　・野津田高校
・町田工業高校

まだ他にもあるでしょうか・・。
野津田高校はその名の通りガーデンシティの住所に近いところにあるようですね。

[169: 匿名さん]

忠生はとっくに廃校。
山崎は比較的近いが、昔はオール２に３が少しあれば入れるくらいか
要するに普通以下。偏差値40～45。

少し以前↓
八王子東(オール５)
町田
成瀬
小川(オール３に4が少し)偏差値53くらいかな。
山崎(オール２に少し３があれば)
町田工業(ヤンキーの墓場)オール２以下の集まり。
野津田(オール１)
ってな所でしょうか。

[170: 入居済み住民さん]

>168＆>169
サンクスです。

野津田はバ●高ですか。。。
せっかく近いところにあったと思ったのに残念です。

[171: 匿名さん]

今はどうだかわかりませんので、調べてみて下さい。
ただ主婦層からみたら、我が子には絶対に野津田高校に行ってほしくないです。

[173: 匿名さん]

幼稚園のお母さんが集まりの時にタバコを吸いながら、私、野津校出身といった瞬間「やっぱり」と思った。

いつも誰かをいじめてるか、噂に飛び付く人だった。

でもそんな人でも相手次第で山王に一戸建てで住めちゃうんだもんね。

でもやっぱり、育ちが悪いせいか、子供もどうしようもない。、子供は親を選べないからね。

[174: 匿名さん]

ゲーーー！
山王にそんな下品な人いるんだ。

ちなみに172ですがイジメ親は山王に住んでいません。
山王にはそんな人ばかりだと思われたら嫌なので。

その親子は近所では鼻つまみ者らしくわざわざこの近辺に習い事にきてるらしい。
他の曜日に変えようか検討中。

って話しが逸れましたが野津田には絶対に行かせたくないね。

[175: 匿名さん]

山崎高校もヤンキーの集まりでしたよ。私の時代は。
オール３以下でしたから。

オール３以下って時点でちょっと引く。
今はどうだか知らないですよ。
でもそんなに変わらないと思いますが。

ママともで卒業高校の話が出たら、育ちが少しはわかるかも。

[176: 匿名さん]

学力が全てではないと思うけど学生時代に好き勝手やってた人は大人になってもイジメしてたり一般常識に欠けてるね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[177: 匿名]

出身校で色々決めつけるのはどうかと思いますが…。

私は町田にある高校全ての出身者を知っていますが一概には言えないと思います。

[178: 匿名さん]

出身者で判断するのは仕方ないね。
それだけ強烈な人多いんだろうね。
現役の学生見ても、うーーーんと思うけどね。
自分の子供には通わせたくないと思うのは自由じゃない。

にしても鶴川一中の評判が良くてホッとした。

[179: 匿名さん]

出身校って、その人を表しちゃいますよね。
タバコも平気で吸っちゃったり、先生からお金を巻き上げたりする高校出身の方がいますけど、やはり、今もひどいですし、その子供も教養ゼロで悪の道に一直線です。

先生にたいしてため口使っていた人って、今も担任にフレンドリーにしたり、感覚がおかしいと思います。

[180: 匿名さん]

育ちが出ちゃう事って大いにあるよ。
いい歳して自分の思い通りにいかないと仲間外れにするお母さん。
子供は大きな身体で暴力三昧。
それ見て注意しない親の感覚っていい環境で育ってない証拠。
環境ってとても大事です！
私はそんな大人になって欲しくないです。