喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3409/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/
[スレ作成日時]2007-09-20 17:24:00
ベランダは禁煙 3
963:
匿名さん
[2007-10-09 23:45:00]
|
||
964:
匿名さん
[2007-10-10 00:00:00]
すみません、
みなさん、他人に意見する時、 自分はどちらか明確にしてから発言して頂ければ嬉しいのですが・・。 喫煙か、非喫煙か。 ベランダで吸う人か、部屋で吸うか。 どっちの立場の人か分からないので、すみません。 |
||
965:
匿名たん
[2007-10-10 00:18:00]
>>957 by 通りすがりついでにさん
サンプルは多い方が良いでしょう。 非喫煙者ですが、来客者にベランダ喫煙させている者の回答も添えておきます。 ①への答え 法令違反となる規約は無効です。無効ではない規約は法令と同等に遵守すべきと考えます。 (但し、規約は法令とは違い、マンション住民の総意でマンション住民の為になる様にで改正することが出来ることを承知した上での話です。) ②への答え 「ベランダ喫煙に配慮は必須」との前提ですが、「配慮=一切喫煙不可」とする様な配慮要請には納得できませんね!そんな配慮要請が来れば「規約改正で禁止しろ」と言うと思います。 (但し、「隣人が喘息等で少量の喫煙にも反応する」とかであれば、「(その場合の)配慮=一切喫煙不可(来客者にもベランダ喫煙させない)」です。←自分基準の配慮の一例。) ③への答え 捨てません。 ④への答え ①で「規約は法令と同等に遵守すべき」と答えた通りです。 ⑤への答え 「そういった姿勢」の意味が判らないので「他の諸問題に係る規約もそんなに大事か!」という質問だとして答えると、『法令と同等に遵守すべき!(但し、マンション住民のために必要な規約変更は当然あり)』とのスタンスは不変です。 (逆に「ベランダ喫煙の問題だけは特別」とする考え方には反発します。) ⑥への答え(非喫煙者なので、ルール等に対する姿勢を答えます。) 「煙草」に限らず「間違っていること」を見ると「黙ってられない」タイプですね! (アンタのは「注意ではなく、因縁だ!」って妻に怒られるので最近は少なくなりましたが・・・・。)←レス見りゃ判るって? ◆よければ、貴方のスタンスも教えて下さい! |
||
966:
通りすがりついでに
[2007-10-10 00:32:00]
>>963
まずは揚げ足取りや下らない言葉遊びではない ちゃんとした回答ありがとうございます。 まず今回の質問の意図をご説明します。 実は聞きたかったのは「マンション規約」の認識確認ではなく、 規約を踏まえた上で、理事会や管理会社から出た 注意文書の掲示・回覧はどうとらえるのかという物です。 963さんが書かれてるようにマンション内での生活で 規約は重要な物です。 ですが、同様に(法的効力の問題とは別に)掲示・回覧された文書も 生活する上では重要なのではないでしょうか? 「苦情があってからすぐに注意が出された」との部分にだけ (すぐというのも個人の感覚でまちまちだと思います。) 目が行ってしまってて、 肝心な「どこから出されている注意か」との部分を忘れて、 「神経質・クレーマーの苦情を一々聞いてられない」 というような発言でしたので。 さて、例えば質問の③の内容が 『住人以外はここにゴミを捨てないで下さい。』ではなく、 『ペットボトル・プラスチック類は水洗いして捨てて下さい。』 というような張り紙だったらどうでしょう? 法的根拠も規約での遵守事項でもない、 現状では生活上でのマナー(それもまだあまり一般的ではない)に 依存する内容です。 でもこういうのは「改正しろ・総意を問え」とは言わずに 守ってたりするんですよね。 不思議なもんです。 では単なる通りすがりなんでこの辺で御暇を。 (あれ?質問した人には答えてもらっていない気が・・・) |
||
967:
匿名さん
[2007-10-10 00:38:00]
>でもこういうのは「改正しろ・総意を問え」とは言わずに
>守ってたりするんですよね。 >不思議なもんです。 簡単に言えば、ほとんどの家庭に関わってくることだからでしょ? |
||
968:
匿名さん
[2007-10-10 00:44:00]
>でもこういうのは「改正しろ・総意を問え」とは言わずに
>守ってたりするんですよね。 >不思議なもんです。 簡単に言えば、「依存」行為の禁止ではないからでしょ? |
||
969:
匿名さん
[2007-10-10 00:57:00]
|
||
970:
匿名さん
[2007-10-10 01:03:00]
↑どこが戻ってんの?
|
||
971:
匿名さん
[2007-10-10 01:24:00]
>>964さん
私もそう思いますね。まあここに書き込んでる輩はストレス解消に書き込んでるだけだから、無理だとは思うけど。自分の立場を明確にして意見を書き込むのは基本ですね。 |
||
972:
反匿名
[2007-10-10 02:40:00]
嫌煙者と言われれば、ニコチン依存症と言わざるを得ない。
どっちがまともなのかは書いての通り…。 堂々巡りを繰り返すだけですね。 ただし、時間は進んでいます。 禁煙包囲網はやがてマンション構内にも浸食してくるでしょう。 |
||
|
||
973:
匿名たん
[2007-10-10 08:58:00]
>>966 by 通りすがりついでにさん
>ですが、同様に(法的効力の問題とは別に)掲示・回覧された文書も >生活する上では重要なのではないでしょうか? 重要であるが故に、「煙草問題は特別だ!とのスタンスで(問題の程度等の確認も無く)文書回付された」とすれば、私はそのスタンスに反発するのです。 (因みに、問題の程度等を確認した上で、理事会が「文書回付をすべき」と判断したのならば、問題の程度等が「私基準で文書回付の必要なし」であったとしても文句は言いません。) 573さんは「ベランダ喫煙禁止の議案提議の(仮定)話」の中で、「提議されれば、大量の質問状を出す」を仰っておられました。 その意味するところは、上述の「煙草問題は特別だ!のスタンスに反発する」に同じだと思います。(違いますか?573さん) >>964 >>971 匿名さん方へ! コテハンにすれば、もっと判り易いと思いますよ! >>972 by 反仮名さん 質問して良いですか? >嫌煙者と言われれば、ニコチン依存症と言わざるを得ない。 レス番何番のどの言葉に反応したカキコでしょうか? >どっちがまともなのかは書いての通り…。 どっちですか? ①「規約で禁止されていないから一切配慮は不要」とする喫煙者さん ②「喫煙禁止以外は配慮と認めない」とする非喫煙者さん *比較対象が例と違えば、ご自身で示してください。 >禁煙包囲網はやがてマンション構内にも浸食してくるでしょう。 貴方のレスは(↑の様な)『予言』が多いですが、そのカキコ意図はなんですか? |
||
974:
住まいに詳しい人
[2007-10-10 09:27:00]
共用部分→×
専有部分→○ 占有部分→○ よってベランダを占有している者がタバコを吸ってもよい。 タバコを吸うことと他人に迷惑をかけることは別なので ベランダで他人に迷惑がかかるようなことは駄目です。 喫煙で誰かに迷惑をかけるなら駄目でしょう。 単に喫煙だけなら占有者の自由だと思います。 ベランダを掃除するのは占有者です。 |
||
975:
反匿名
[2007-10-10 09:54:00]
>>973
>>レス番何番のどの言葉に反応したカキコでしょうか? 嫌煙者と書くスモーカー全員。 少々のスモーク位でヒスを起こさないノースモーカーまで攻撃しているように思える。スモーカー自らの立場の権利を守ろうとしているようなもの。 では、合衆国ではどうだったか…スモーカーの権利を守ろうとした動きがあっても不思議がない。にもかかわらず、禁煙大国となった。 >>①「規約で禁止されていないから一切配慮は不要」とする喫煙者さん ↑ これは明らかにニコチン依存である事をスモーカー自身が気づいておらずスモーカーにも権利があるとするようなもの。 「配慮」とはあるが、例えば昔の小学校はどうだったか? 一般的にノーマライゼーション体制はあったか? 教師ですら障害者は厄介者として排除してきた。そして現在の小学校みたいに大きなドアと手すり、車いすスロープなどのバリアフリー設計はあっただろうか。 これを書いても無駄だから明らかに「ニコチン依存症」としか言いようがない。 どうせこのバーチャルな空間でのマンション内の喫煙問題議論は決着はつかないでしょう。オフラインでのスモーカー理事とノースモーカー理事の激論がどうなるか楽しみでもあります。 スモーカーの方は「禁煙外来」に行った方が良いと思う。 と、言っても開き直ってまた同じ事を繰り返すから話は進まないだろう。 |
||
976:
反匿名
[2007-10-10 10:07:00]
>>974
>>単に喫煙だけなら占有者の自由だと思います。 そうですが、タバコの煙の流れが拡散する以上、毒ガスルームなどで閉鎖しないと結局は無理でしょうね。 そこで占有部分の室内で吸う事になる。これではノースモーカーの家族に迷惑がかかる。であれば専有部分の中にスモーカーズ・ルームと言うかその部屋(洋室)割り当てて吸えばいい。自分の吐き出したスモークが部屋中に充満して満足すればいい。 その煙は外に出すな! と。 |
||
977:
反匿名
[2007-10-10 10:11:00]
そう言えば昔、小学校の教室内でもスモークしていた教師が居た覚えがある。現代では論外だけど。
職員室はスモークしても許される時代でもあったが…。 |
||
978:
匿名さん
[2007-10-10 10:20:00]
>教師ですら障害者は厄介者として排除してきた。
聞き捨てならない言葉だな。 |
||
979:
住まいに詳しい人
[2007-10-10 10:26:00]
ベランダでの喫煙は自由だと思う
しかし、煙で他人に迷惑がかかる場合は別問題 喫煙する人は、喫煙が許される場所か 他人に迷惑がかからない配慮をして頂きたい。 これでよいかな→(反匿さん) |
||
980:
匿名さん
[2007-10-10 10:46:00]
|
||
981:
反匿名
[2007-10-10 10:50:00]
>>978
それは現実です。 S40年代の教育機関は、効率主義と言うかノーマライゼーションは 積極的でありませんでした。担任の教師すら配慮のない教師でした。 教師側から逆に言うと「甘えるな!」とした厳しい事になりますが。 私は経験者ですが、この担任の教師が発端で転校しましたけどね。 私立ではなく公立学校の話です。障害者も健常者の中に混じって 学習する事は今や常識ですが、こうした時代の変化は禁煙社会の 進行と同じ様なものと捉えています。 スモーカーとノースモーカー…どちらが弱い立場にあるか、、、 これはノースモーカーですね。 |
||
982:
反匿名
[2007-10-10 10:51:00]
ここまで説得しても後から開き直りで発言してくるから無駄!
ニコチン依存症は呆れる…。 |
||
983:
573
[2007-10-10 10:59:00]
>>957 by 通りすがりついでに
他の方が回答をしていて私の回答内容とほとんど差がないので割愛させていただきます。 >>972 by 反匿名 >嫌煙者と言われれば、ニコチン依存症と言わざるを得ない。 私が嫌煙者と表現しているのは、非喫煙者でもタバコの匂いで迷惑に思っていない人との区別です。このスレは「非喫煙者対喫煙者」ではありません。喫煙者でもベランダ喫煙に反対の立場をとっている人もいるし、非喫煙者でもベランダ喫煙禁止に反対の立場をとっている人もいます。 >>973 by 匿名たん >重要であるが故に、「煙草問題は特別だ!とのスタンスで(問題の程度等の確認も無く)文書回付された」とすれば、私はそのスタンスに反発するのです。 その通りです。長いこと理事会に関わってきたものとして、喫煙問題だけは「苦情があったから掲示ぐらいはせにゃあかんやろ」的なことで掲示していました。他のマンションでも理事会で詳細に調べることはほとんどないと思われます。実際理事会が調査して「これは迷惑だ」と感じたら規約改正に動くはずです。この掲示板でも迷惑の頻度すら出てきてないぐらいですから、押して知るべしですよね。 >>979 by 住まいに詳しい人 >喫煙する人は、喫煙が許される場所か >他人に迷惑がかからない配慮をして頂きたい。 この人(↓)の発言でベランダ喫煙は迷惑なわけではなくタバコに嫌悪感を持つ嫌煙者がタバコを止めさせたいだけであることが判明しています。 >>942 >私も今のところベランダ喫煙については無関係と言える立場なので >この状態で良しとしています。温情ですよ。 散々、文句言っておいて「自分には無関係」ですからね。 |
||
984:
反匿名
[2007-10-10 10:59:00]
>>979
>>ベランダでの喫煙は自由だと思う <中略ご容赦> >>他人に迷惑がかからない配慮をして頂きたい。 御捕捉有り難うございます。 そこの良い年したスモーカーのヲヤジさん。 今の若者はしっかりしていますよ。 タバコは「かっこ悪い」「臭い」「ヲヤジ臭い」としてノースモーカーの比率は段々増えてきていますし。 後、ハンディキャップを持つ人に対しての配慮も昔と比べて比較にならないほど良くなっています。これは学校の構造がバリアフリー設計となり、「自分には必要がないのに、何故スロープがあるのか? 何故こんな大きなドアがあるのか? 何故手すりがあるのか?」の疑問符で教師に教わらなくても自然と学習している為と思われます。 |
||
985:
匿名さん
[2007-10-10 11:06:00]
>975
それは、一定の配慮しているマナー守ってる 喫煙者に対して攻撃してる非喫煙者は 嫌煙家と呼んでも良いってのと同じですよ。 ・通常マナー守っていてベランダでも形状や位置、頻度考え 吸っている喫煙者。 ・マナー悪く迷惑を考えない喫煙者 ・何が何でもタバコは悪だから禁止と言う非喫煙者 ・ベランダでも微かな臭いくらいなら良いと言う非喫煙者 大雑把には4つに分類できるんですよ。 そして、このスレッドタイトルは 何が何でも禁止と言うスタンスの非喫煙者の発言だし 非健常者の例え出したり、タバコ全般に話を広げたりも とにかく禁止としか読めないんですよ。 タバコのスレで大昔の実話だとしても 障害者のたとえ話を出す感覚は普通では無いですよ。 |
||
986:
匿名さん
[2007-10-10 11:06:00]
|
||
987:
反匿名
[2007-10-10 11:09:00]
まぁ「嫌煙者」と指さされてもオンラインの世界では、'90年半ばであるオフミーティング参加してその流れが強くなったのに時代の変化を感じましたからね。
20人近く集まって全員ノースモーカー(元スモーカーも含む)であったのを驚きを隠せませんでしたし、そうした事から「嫌煙者」側に回ったって事もあります。 どうぞ、現理事会メンバーの方はオフラインの現実理事会会議の席上で激論して下さい。 時代が求めている事には逆らえないとは思えます。 |
||
988:
匿名さん
[2007-10-10 11:12:00]
アメリカの例えが出ているけれど
喫煙大国→禁止→喫煙大国→分煙→? 過去からタバコは色々な扱い受けているし 何百年後はどうなってるかなど 誰にも分からない。 |
||
989:
反匿名
[2007-10-10 11:14:00]
>>985
では何故「配慮」と言う言葉が出てきたのか首をひねります。 これも感覚は普通でないですね。 で、いつまで経っても平行線…。 ここで論争が5年も続いているとは、さすがマンションネットと言わざるを得ません。(笑 |
||
990:
匿名さん
[2007-10-10 11:21:00]
>今の若者はしっかりしていますよ。
反匿名さんがおいくつなのかは知りませんが、「喫煙をしない=しっかりした人、喫煙をする=ダメな人」という判断はあまりにも短絡的だと思います。 なんか、ある意味、反匿名さん自身も煙草に依存してるようにも感じますね。 |
||
991:
匿名さん
[2007-10-10 11:28:00]
>ただし、時間は進んでいます。
>禁煙包囲網はやがてマンション構内にも浸食してくるでしょう。 それまで、じっと我慢するわけだ。 他力本願の人生もありだけど、お子さんのお手本にはならないよ。 前向きに行動しようよ。 |
||
992:
573
[2007-10-10 11:28:00]
>>987 by 反匿名
>どうぞ、現理事会メンバーの方はオフラインの現実理事会会議の席上で激論して下さい。 激論する必要はないんですよ。みんな現状で満足しているのですから。 時々、タバコの匂いがして理事会に苦情を出すと「配慮してください」の掲示がされるのでそれで満足できるのですよ。しばらくは不思議と匂いもしなくなるようです。 |
||
993:
匿名さん
[2007-10-10 11:37:00]
嫌煙者というのは、マンションだけに限らず禁止区域でない所や
グレーゾーンでの喫煙に対して)隣のタバコをやめさせたいほどの迷惑に 思わない非喫煙者との区別としていい表現だと思うよ。 派生元と思われる「嫌煙権」はもともと嫌煙者側から出た言葉だし。 嫌煙ヒス男は差別的かな 言いえて妙だけどね。 |
||
994:
匿名さん
[2007-10-10 12:08:00]
|
||
995:
反匿名
[2007-10-10 12:19:00]
>>994
それで…総会で「ベランダ喫煙を避けて欲しい」と住民の誰かが声を上げた時どうしますか? 話は脱線して石原○次郎の歩きタバコ姿はなかなかカッコ良かった。 現代ではキム○クが歩きタバコ姿は見かけないと思う。 もし彼が歩きタバコ姿をしていたらどうなっていたんだろう…。 それくらいの時代の変化はあると思います。いい年したオッサンがカッコ良いと勘違いして裕○郎モドキのタバコ姿は現代の若者から見ると奇異に感じるだろうし、同年代のノースモーカーから見ると「何を今更…」と感じるのでは?と。 ベランダ禁煙は、世論次第でカウントダウンは迫っているのだろうか。 それを恐れているスモーカーの方々の必死の抵抗に思えてならない。 |
||
996:
住まいに詳しい人
[2007-10-10 12:43:00]
しかし、ベランダでタバコを吸う人って変と言えば変だね。
居間や書斎が無いのかな〜 トイレで吸うのと変わらないような気がします。 あまり居ないでしょ! オフィスビルの非常階段などでは見かけるが・・・ タバコは子供の時に経験して子供のうちに卒業するもの 大人でも吸っているのは、子供を卒業できない人達だと思って 寛大にみてあげてください。 |
||
997:
匿名さん
[2007-10-10 12:58:00]
|
||
998:
元・MS理事
[2007-10-10 13:01:00]
>>973 by 匿名たん
>重要であるが故に、「煙草問題は特別だ!とのスタンスで >(問題の程度等の確認も無く)文書回付された」とすれば、 >私はそのスタンスに反発するのです。 ええと、私にはちょっと理解出来ないんですが、 程度等の確認の有無に関わらず、 文書での注意が必要というのが理事会の判断なのではないでしょうか? また、先に匿名たんさんが書かれた、 「隣人が喘息等で少量の喫煙にも反応する」のように程度の問題じゃない場合もあるんですけど、その辺りはどうなんでしょう? (化学物質過敏症の方や妊婦、幼児のいるご家庭の場合は 程度の問題じゃない場合もありますよね?) もう一つ疑問に思ったのは、 「煙草問題は特別だ!とのスタンス」への反発です。 これってMS内だけの問題ではないと思うのですが、 どうなんでしょう? 同じ嗜好品であるはずの物品とは明らかに違う扱い、 特別に禁止されて制限されているのが煙草といった品物ですよね? >573さんは「ベランダ喫煙禁止の議案提議の(仮定)話」の中で、 >「提議されれば、大量の質問状を出す」を仰っておられました。 >その意味するところは、上述の「煙草問題は特別だ!のスタンスに >反発する」に同じだと思います。(違いますか?573さん) この想定が正しいとすると「特別視」しているのは 容認側とも受け取れますし。 それとも先の>>966 であるように 『ペットボトル・プラスチック類は水洗いして捨てて下さい。』 レベルの問題でもわざわざ大量の質問状を送るんですか? (私なんかの感覚では問題の程度としてあまり変らないので 例として出してみました。) |
||
999:
匿名さん
[2007-10-10 13:04:00]
|
||
1000:
573
[2007-10-10 13:15:00]
>>994
>マンション内の決まりを決めるのは理事会ではないですよ。総会です。 その通りです。 しかし理事会が議案を出さなければ議決はできません。 >>995 >それで…総会で「ベランダ喫煙を避けて欲しい」と住民の誰かが声を上げた時どうしますか? 総会内で出た上記意見を取り上げて、その場で採決するなんてするなんてありえません。 改めて理事会内で揉んで議案にすべきとなったときに初めて総会議案になります。 >>998 by 元・MS理事 >『ペットボトル・プラスチック類は水洗いして捨てて下さい。』 >レベルの問題でもわざわざ大量の質問状を送るんですか? 総会議案になって、それを疑問に感じれば質問状は出しますよ。ただし上記は規約にはならないと思われますし、なったとしても自治体からの要請だから実際はその場にならないとどうするかはわかりません。 ※申し訳ございませんがこれでこのスレでの発言は控えさせていただきます。 |
||
1001:
ベランダで吸わない喫煙者
[2007-10-10 13:54:00]
573さんの矛盾点。
>>930 >私のところは「静かにしましょう」と掲示を行うにしても、 >どの程度の頻度とうるささ(個人の感覚)は確認いたします。 >それが当たり前だと思っていますよ。 >>983 >長いこと理事会に関わってきたものとして、 >喫煙問題だけは「苦情があったから掲示ぐらいはせにゃあかんやろ」 >的なことで掲示していました。 >他のマンションでも理事会で詳細に調べることは >ほとんどないと思われます。 573さんのマンションでは掲示するにも程度と頻度の確認は 当たり前のことなのに、573さんが理事の時には喫煙問題‘だけ’ は当たり前を放棄したのか、喫煙問題を特別扱いしてたのか、 確認もせずに掲示を行っていた。 そして自分が理事をやってた頃のいい加減さを棚に上げて、 注意喚起の掲示は「クレーマーの一方的な苦情だ」と反発。 (程度・頻度の確認が当たり前なら確認の上での掲示のはずなんだが。) 改正議案になった際には質問状を大量に送る (これこそが真のクレーマー体質じゃないの?) というスタンス。 |
||
1002:
匿名さん
[2007-10-10 15:54:00]
>タバコは子供の時に経験して子供のうちに卒業するもの
↑こんなこと言うこと自体「子供」なのだが。 |
||
1003:
匿名さん
[2007-10-10 15:54:00]
ここの掲示板のマナー違反(もしかしたらルール違反?)となる
1000超えの一発目1001番のレスに書いてる内容と自分のこの掲示板での違反行為との矛盾がなんとも。 人には厳しく自分には優しいんですね。 おっと、オイラもか。 でも1001の内容を読むと書かずにいられなかった。 もう書かないから許してね、管理人さん。 |
||
1004:
匿名たん
[2007-10-10 16:05:00]
>>998 by 元・MS理事さん
>程度等の確認の有無に関わらず、 >文書での注意が必要というのが理事会の判断なのではないでしょうか? ①「ベランダ喫煙禁止の規約変更を検討すべき様な事態」が起きているにも拘らず、程度等を確認せず「文書での注意」と判断した! ②「文書配布すら必要のない言掛かり的な話」であったにも拘らず、程度等の確認をせず「文書での注意」と判断した! ③「文書配布で問題解決出来そうな事態」が起きていた。(前例に倣い)程度等の確認をせず「文書での注意」を実施した。 貴方は、①と②の行為に『理事会の判断』があると思いますか? 「判断」するためには程度等の確認は必須だと思います。 ③で解決する例が大半だから、「確認しなくても問題が起きていない」ってだけであり、確認(=判断)不要ってことではないと思いますが? 貴方のマンションの理事会が、要請・要望事項に対し『煙草問題⇒(何の検証も無く)文書配布』というスタンスであろうと、私には関係の無いことですし、文句を言うつもりも(権利も)ありません。 ただ、同様のスタンスをウチのマンション理事会がとれば、私は文句を言うと言っているのです。 >「煙草問題は特別だ!とのスタンス」への反発です。 >これってMS内だけの問題ではないと思うのですが、 >どうなんでしょう? ココでは「(規約で禁止されていないマンションでの)ベランダ喫煙」について語られています。 私はマンション外の話はしていません。それを頻りにしているのは『反匿名さんだけ(←この方は、マンションを離れてUSに行ったり、更にはタイムマシンで過去や未来にも話を飛ばします)』だと思います。 >同じ嗜好品であるはずの物品とは明らかに違う扱い、 >特別に禁止されて制限されているのが煙草といった品物ですよね? 貴方のように煙草に対する概念を議論に持ち込んだ場合、お酒を例にすれば 『お酒を飲んでの自動車運転って法律で禁じられていますよね!お酒って特別だから、ベランダ飲酒もダメなんじゃないの?』 って話になり、議論の方向を誤ることになると思いますが・・・・。 >『ペットボトル・プラスチック類は水洗いして捨てて下さい。』 >レベルの問題でもわざわざ大量の質問状を送るんですか? 最終段落の貴方のカキコの意味が読み取れない(「特別視」しているのは容認側・・・の件が意味不明)ので、↑の質問にのみ答えます。 私の住んでいるところでは、上記は「ゴミ分別のルール」になっていますから、質問状なんか出しませんよ。 ◆1000レスのルールって無くなったんじゃないのですか? |
||
1005:
匿名さん
[2007-10-10 16:31:00]
>>1004
>◆1000レスのルールって無くなったんじゃないのですか? あるよ。 某スレで最近注意されてたの見たから。 (どこにも書いてないから記載した方が言い旨FAQかなんかに書いといた けど管理人にはガン無視されっぱだけど) |
||
1006:
匿名さん
[2007-10-10 22:04:00]
>某スレで最近注意されてたの見たから。
それって、ベランダは禁煙のパート1のことじゃない? スレを今度作る時はコロセウム版にしたほうがいいと思うけどな |
||
1007:
匿名さん
[2007-10-10 22:10:00]
バトル板にできてたよ
|
||
1008:
匿名さん
[2007-10-10 22:14:00]
|
||
1009:
煙害ご無用
[2007-10-10 23:11:00]
|
||
1010:
匿名さん
[2007-10-11 00:26:00]
?
|
||
1011:
匿名さん
[2007-10-11 11:57:00]
|
||
1012:
匿名さん
[2007-10-11 12:02:00]
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
1.マンションの規約はとても重要なものですよ。
違反を繰り返せば強制退去も可能です。
(違反の証明等、大変ですが)
規約にも法的効力があるのです。
2.マナーや迷惑の度合いなど加味しないと
いけないと考えています。
ベランダ喫煙も頻度や度合いなど考慮して
規約以前に迷惑行為にあたる可能性も
もちろんあると考えてます。
3.ゴミ捨て場の件で言えば、マンション内であれば
住人以外の使用は不可ですし、戸建ての集合ゴミ捨て場も
きちんとルール化されていて他人が出すのは違法ですよ。
ゴミ問題で言えば曖昧な事のが少ないでしょう。
粗大ゴミであれば、どこであれ不法投棄だし
小さなゴミでも許可なく捨てる事は違法の可能性あります。
マナー問題であれば他人に迷惑だと思うことはしない
ってのが基本ですけどね。
(これは個人の価値観もあるので統一が難しく
1つ1つ文章化されてますよね)
4.マンションの規約の位置づけをご存知ないようですね。
マンションの規約も法的効力を持ってます。
憲法>法令>条例>規約
上にいくものを無効にするものは作れないだけで
効力として劣るものでは無いのです。
5.マンション生活においては規約が1番ですよ。
規約に他人が迷惑となる行為は禁止とあります。
迷惑だと思う行為はもちろんしません。
ベランダの形状や夜に数本のタバコが迷惑行為とは
思えないので。
もちろん迷惑だと認定されれば従います。
6.現在はすべて分煙だと考えているので
喫煙場所以外では吸いませんよ。
と言うか外で喫煙可か不可か迷う場所が
ほとんど無いと思うのですが?
マンション生活をされるならば
まず規約について勉強された方が良いですよ。