ベランダは禁煙 3

[煙害不要]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3409/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/

[82: 匿名さん]

「規約改正で民意を問え」
は議論では無いんじゃないか？
あなたの意見押し付けてるだけだ。

[83: 匿名さん]

>82
マンション生活でのルールって
規約でしょう。
それに従いましょうってのは
意見の押し付けではなく
当然の事なのでは？

逆に規約での禁止が必要無いとの
反論をする必要があると思いますが。

[84: 匿名さん]

苦情での張り紙の対応って
禁止するとか民意とかは無縁ですよ。

うちのマンションに１軒些細な事で
苦情を言う家があるのですが
最初は本当に迷惑なんだろうと
理事会でも細かく対応していたんですが
クレーマーだと分かり、現在は
張り紙の対応だけです。

その張り紙も住人にクレーマーからの
ものだと分かるようになっているので
また、あそこが苦情かって感じです。

[85: 匿名さん]

議論する意識が無い人に反論して何か意味あんのか？

[86: 匿名さん]

>>82
＞「規約改正で民意を問え」
＞は議論では無いんじゃないか？
＞あなたの意見押し付けてるだけだ。

もちつけ
冷静に考えて！
オレにとっては迷惑だ　止めろ
というのも押し付けてますよね？
では、どちらが常識ある態度でしょうか？

[87: 匿名さん]

どっちも常識無いんじゃない？

[88: 71]

>>79
>いや、来てはいけないのか議論する意識が無い人はここへ来てはいけませんね。
そう？ 「ベランダは禁煙」かどうかは規約で決められていることだからここで議論してどうこうなる話ではないでしょ？
そもそも嫌煙者の言い分は変なものが多くて議論にも何にもなりません。
総会で話し合いになったとしても、それは今後の「ベランダ喫煙禁止」の可否を求める話し合いであって、現在の「ベランダ禁煙」を議論することには決してなりません。

[89: 匿名さん]

>>86
節分のときにでも。

[90: 匿名さん]

>「分煙化という流れを一切認識していない人」
「禁煙」となってる場所ってかなり前から存在してた。もちろん増えてきてもいる。
「分煙」が進んでいるのは事実。
その「分煙化の流れ」で言うならば、ベランダは「分煙」されてる場所という認識が強いように思う。飲食店なんかは「分煙」されてる所が多いけど同じ室内で吸っているのに変わりはないし。その「分煙」に比べれば、マシな方だと思う。
「分煙」が進んでもベランダ喫煙禁止が当たり前のようになるだろうか疑問に思う。
「分煙」の流れが進むよりも「禁煙」の流れがもっと進まないと。

[91: 匿名さん]

「禁煙」の流れがもっと進む様に
喫煙者はベランダ喫煙に励むべし！

[92: 匿名さん]

気がつけば、3本目が立ってたんですね。
しばらく見ない間にえらく書き込みが増えてるけど、書かれている内容には何の進歩もないな。

ベランダ禁煙を唱えている人たちに助言。
ここに書き込んでいるベランダ喫煙許容の喫煙者の人たちは、おそらく皆が皆ベランダで喫煙してるんじゃないと思いますよ。さらには家では煙草を吸わないという人たちまでもいると思います。

こう書くと、「じゃあ何故むきになってベランダ喫煙OKと唱えるんだ?!」って返事がすぐに返ってくるでしょうが、もしそういうふうに思った人へ

「ベランダ喫煙反対論者は、喫煙に対して異常な敵対心をむき出しにしてくる人が多いので、自分は該当者ではないが、喫煙者に対するあまりにもめちゃくちゃな屁理屈により構成されたクレームを、喫煙者としてはほっておけない」

[93: ボランティア君]

いや、自分が特殊なことを気づかせてあげて
が今後の人生をスムーズに暮らしていけるようにしてあげたいからじゃね？

クレイマーや特殊な人ほど、自覚がなく周囲の人を振り回して
困らせてるでしょうから、彼らの周囲の人のためでもある。

[94: マンコミュファンさん]

>>92
逆も然りですがね。

[95: 匿名さん]

うちのマンションはまだ入居開始から半年なんですが、
先日「ルールを守ろう」という諸注意書きが管理組合より
全戸に配られました。

いろいろ項目があったけど、ベランダ喫煙についても
挙げられていて、
「バルコニーでの喫煙は隣戸など周囲に配慮しましょう」
とありました。
ごく普通にすんなりと受け入れられることだと思いますが、
ここの喫煙者の方々はこういうのが来たら、実際どうしますか？

[96: 匿名さん]

「バルコニーでの喫煙は禁止されています」
とは書かれていないわけですね？
ま、洗濯物が干してある時間は自粛しましょうか・・・

[97: 匿名さん]

>>95さん

読まずに食べますよ（笑）
こちらに出入りされている喫煙者の方は
自分だけおいしくタバコが吸えれば問題ないと思っていらっしゃるので。

あまり戸数の多くないマンションであれば
そのうちどこの家が迷惑の元なのかすぐバレちゃいますよね。
ご近所付き合いにも影響が出てくると思うんですけど
そういうことも気にならないんですかね。不思議です。

たとえば喫煙者の家の両隣からベランダ喫煙に対するクレームがきたら
もう両隣が敵ですよね？？居心地悪くないんですかねー。

[98: 匿名さん]

「バルコニーでは隣戸など周囲に配慮して喫煙しましょう」
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[99: 匿名さん]

規約で禁止されていない限り
「やめて下さい」とは書けませんので
「配慮してください」や「注意してください」という
内容になるのが一般的でしょうね。

普通ならそのような文章でも
近隣住民に迷惑になる可能性に気づき、
「配慮しよう」くらい思うんじゃないでしょうか。

でもこの手の貼り紙も、内容に気をつけないと
かえって喫煙者の心理を逆撫ですることになりかねません。
難しいところです。

[100: 匿名さん]

だから規約改正する努力しろっての。
もしかすると今時点でも喫煙者は配慮してるつもりかもしれないじゃん。

[101: 匿名さん]

＞普通ならそのような文章でも
＞近隣住民に迷惑になる可能性に気づき、
＞「配慮しよう」くらい思うんじゃないでしょうか。

うん、私はそれが普通というか、それでいいというか、
それが必要だと思うんですよね。
でも・・・なんだかここの喫煙者の人たちには
こういう姿勢がないみたいで・・・。
残念というより、人として不思議。

[102: 匿名さん]

私もそう思います。
ベランダで一切吸うななんてことは思っていなくて
風の強い日や休みの日の昼間は遠慮するとか、
吸い方を考えて欲しいだけなんですよ。
家の中までにおったりするようなことさえなければ
非喫煙者だって、これくらいなら我慢しようと思うのでは
ないのでしょうか。
非喫煙者の皆さん、違いますか？

[103: 匿名さん]

「配慮しよう」に求められる内容が人によって違うように見えるが
具体的にどういう感じを想定してるんだろう？みなさんは。
１０２さんは具体的に書かれてるけど他はちょっとどうなのかが
わからないですよね？

私は、例えば５〜１０分に１回吸ってるような人は１時間に１回程度
にしてもらえれば良い位に思ってます。

[104: 匿名さん]

やめない限り配慮していないというのがここの嫌煙者です。
「配慮＝禁止」なのですから。

[105: 匿名さん]

べランダの条件にもよりますが、ベランダの前方10Mくらいに何もない
空間が広がっているのであれば、以下のURLにあるようなサーキュレーター
などを使って強制的に煙を遠くに吹き飛ばし拡散させる！なんて方法は
如何でしょうか？

http://www.ccp-jp.com/life/honeywell/products/circulator/circulator.ht...

最近のベランダって外部コンセントなんかもあったりしますよね。
喫煙者は隣に飛んでいきそうな煙を強力な風力で水平前方に飛ばせば、
少なくともお隣さんには迷惑掛ける可能性が一気に減ると思いますよ。
こういった配慮ってのもありですよね？
あくまで、前方に他の住居などが無いことが前提ですが・・・・・。

[106: 匿名たん（非喫煙者）]

>>101

>うん、私はそれが普通というか、それでいいというか、
>それが必要だと思うんですよね。

私も、そう思います。


>でも・・・なんだかここの喫煙者の人たちには
>こういう姿勢がないみたいで・・・。

そうでしょうか？
コテハンの方が少ない為、推測に過ぎませんが↑の様な喫煙者さんの方が少ないと思いますが・・・・。


>残念というより、人として不思議。

↑この手の「感想スレ」を多く見ますが、全部貴方なのでしょうか？
貴方は「率直な感想」を述べているだけかもしれませんが、喫煙者さんを煽るだけの様な気がします。
（ネットのカキコは受け手次第ですし・・・）

[107: 匿名さん]

>>100
成長しないねぇ。。。

[108: 匿名さん]

>>107
そういう前に早く治せ。
病は気から。

[109: 匿名さん]

>>106
＞だから規約改正する努力しろっての。
　　　　　　↑
これが、人として不思議　と思えるんじゃないの？
ここの喫煙者のレスって、こんなんが圧倒的に多いよ。

[110: 匿名さん]

煙が隣に行かないのってなかなか難しいと思います。
風の影響を受けるし。
私は本数を減らすのが一番の配慮ではないかと思います。
本数が減れば、時間も短くなるし、限りなく禁煙に近づく。
苦情も減るでしょう。
配慮が求められているのだから努力してください。

[111: 匿名さん]

配慮っても、結局嫌煙側の満足いく結果で無いと
配慮してくれてると言わないでしょうね。
過去スレを読めばよくわかる。

[112: 匿名たん（非喫煙者）]

>>109

>ここの喫煙者のレスって、こんなんが圧倒的に多いよ。

そうですか？私はそうは思いません。
例の「お得意のフレーズの方」を筆頭に、その様な主張をされている喫煙者方は特定少数だと思います。
（殆どが「匿名さん」なので、文体からの推測に過ぎませんけどね！）


>だから規約改正する努力しろっての。

>>100さんのスレをココだけ抜粋すれば、
『規約で禁止されていなんだから、配慮、配慮と文句言うな！そんなに迷惑なら、規約改正しろ！』
と言っている様にも読めます。

でも100さんは

>もしかすると今時点でも喫煙者は配慮してるつもりかもしれないじゃん。

とカキコしています。
そうすると、
『配慮、配慮と言うが、既に喫煙者なりの配慮をしているのかもしれない。それでも更なる配慮を求めるのならば、規約改正しかないだろ！』
と言っていると解釈するべきでしょう。

従って、私は１００さんは『こんなん』該当しないと思います。

[113: 匿名さん]

「かもしれない」じゃ、本当に配慮しているか定かじゃないよ。
具体的に、どんな「配慮」をしているのか聞きたいものだね。

[114: 匿名さん]

>>113
＞具体的に、どんな「配慮」をしているのか聞きたいものだね。

現実ではどうするの？
隣に、どういう配慮してるんだ？　と聞くわけ？

[115: 匿名さん]

100がどんな配慮をしているか聞きたいということでしょ。
それによって、100が『こんなん』に該当するかどうか
はっきりするでしょう。

[116: 匿名さん]

配慮具合の採点は嫌煙者がするというわけだね。

[117: 匿名さん]

激しく既出だろうが、

ベランダで吸わなくても、自分の部屋の中で吸えばいいだけでじゃないの？

専有部分だし、他人に迷惑かけないし、まったく問題ない。
部屋から漏れる煙ぐらいは許してあげましょう。


何も、煙草を吸うなと言ってるわけじゃないのです。

自分の部屋がヤニ臭くなるのが嫌だから、ベランダに出て吸うってのが、気に食わない。

ベランダで煙草を吸う人は、自分の部屋は綺麗にしていたいが、隣の家の洗濯物はどうなってもいいと思っている。自分さえ良ければいいっていう人なんでしょうね。

[118: 匿名さん]

>>117のように思う人が極僅かだから
いつまでたっても、規約で禁止されたマンションが
極僅かなのに気づいたら？

[119: 銀行関係者さん]

＞部屋から漏れる煙ぐらいは許してあげましょう。

でました！　自分勝手な基準

[120: 匿名さん]

禁止するのは難しいって事は分かるよ。よほどの煙害が無ければ、目くじら立てて禁止することでもないと思うしね。でもやっぱり疑問なのは、ベランダで喫煙する人は、

なぜ、あえて隣人に迷惑がかかるかもしれないベランダで喫煙するのか？

って事。


隣人から「家の中が臭くなるから昼間にベランダで焼肉してますの」
とか言われたら、その日に自分が洗濯物を干してたら腹立たないか？

こっちは洗濯物干してんだから、そんなに焼肉したいなら家の中でやれよ！って思うけどなあ。

[121: 匿名さん]

>>112
>>117
>>120

レスの内容はともかく、その改行と行間あけ…
何とかならんものか。読めん。

[122: 匿名さん]

何度も書かれてることだけど、本当に
「あえて隣人に迷惑がかかるかもしれないベランダで喫煙」を
なんで好んでするんだろう。

山男はそこに山があるから登る、それと同じで、
そこにベランダがあるから喫煙するって言った
おバカさんまでいたけど、ベランダはもともと喫煙所ではないよ。

専用使用権付き共用部の使用細則の中で、
他人に迷惑を及ぼす行為は禁止されています。
絶対的に迷惑行為とは言えないが、
迷惑がかかるかもしれない行為（実際にかかってるケースが
実在している）行為なのだから
少しは慎んでくれる気持ちがないとねー。

こういうとき、マンションの構造的な要因によって
迷惑かどうかはわからん、などと言う住民は
配慮の出来ない人物という目で見られ、
現実には嘲笑されてるんだよね。

[123: 匿名さん]

>現実には嘲笑されてるんだよね。
規約改正に持ち込めない意気地なしもね！

[124: 匿名さん]

>ベランダはもともと喫煙所ではないよ。
禁煙場所でもない。（ウチは）

>「あえて隣人に迷惑がかかるかもしれないベランダで喫煙」を
>なんで好んでするんだろう。
迷惑がかかるかもしれないことなんて沢山ある。お前もしてるかもよ。

[125: 匿名さん]

ここの喫煙者さんたちは本当にレベルが低い。
あなたの家のベランダ喫煙が原因で、
上下左右の家から敵視されるようになったらどうするんですか？
それでも俺の勝手だと吸い続け、マンションの中で孤立しても
かまわないと？？

[126: 匿名さん]

自分のマンション自体が地域に迷惑を掛けていると言われたら
この人達はどう行動するのか興味がありますね。
渋滞が増えたとかビル風で困るとか、結構ある話ですが。
「それは配慮が足らなかった。すぐ住民は退去、取り壊しだ。」
・・・ありえないよね？そういう事だ。

[127: 匿名さん]

>>125
その状況なら規約改正も楽勝でしょうね？
正々堂々とベランダ禁煙にしてください！
この国は民主主義ですから！！！

[128: 匿名さん]

>>125
それって必要としている人を全く無視した考えっぽいけど
「関係ないよそんなヤツらの事！」って感じ？

[129: 匿名さん]

>>105さん

このサーキュレータいいですね。
意外とお手ごろ価格で。
ヤツの家に向かって煙リバースしてやりますか。

[130: 匿名さん]

ここの喫煙者、
自分の煙は吸いたくないって言ってたよね。
ほんと呆れる。レベル低すぎ。

>>124
＞＞ベランダはもともと喫煙所ではないよ。
＞禁煙場所でもない。（ウチは）

ベランダの本来の機能からいって喫煙所ではない、と
言ってるのに、禁煙場所でもない、だってさ！
いい笑い者だよ。

＞迷惑がかかるかもしれないことなんて沢山ある。
＞お前もしてるかもよ。

少なくともベランダ喫煙で隣の洗濯物に煙草の嫌な臭いを
つけたりするような迷惑はかけてないよ。

[131: 匿名さん]

>>123

迷惑かどうかはわからん、などと言う住民は
配慮の出来ない人物という目で見られ、
現実には嘲笑されてるんだよね。

＞規約改正に持ち込めない意気地なしもね！

なぜこんなレスしか返せないのでしょうか？情けないですねぇ。
仮に、規約改正に持ち込めなかったとして、
そのことを嘲笑する住民って、いったい何者でしょう？？？
本当にマンションにいたら性格の悪い、嫌われ者ですよね。
そういう人って、ここの喫煙者だけじゃないでしょうか？

悔し紛れにレスしたのでしょうけど、
よく考えてから物を言った方がいいですよ。
現実に住民から嘲笑され、軽蔑されるのは、
配慮のできないベランダ喫煙者の方でしょう。

[132: 匿名さん]

「仕方がない。ダメ人間なんだから。」
って書くと、必ず

↑オマエモナ。

みたいなレスするのが得意なのが、
ここの喫煙者さんたちです。

不良住民なのでモラルで太刀打ちできないため、
揚げ足取り的なオウム返しレスか
規約改正してみろ系の開き直りレスばかりだし、うんざり。

[133: 匿名たん（非喫煙者）]

>>122
>>130
>>131
>>132

貴方方のスレは、無用に喫煙者さんを煽る内容ばかりです。
議論を望む一非喫煙者の立場から、「迷惑だ！」と思っています。
お願い出来る権利は無いことは承知していますが、
喫煙者さん達を煽る内容のスレは止めてもらえませんか？

[134: 匿名さん]

>>133
「議論」と「話を面倒にする事」とはまったく別のものです。
貴方が書いた一連の長文を見ていると、そういう言葉しか思い浮かびません。

私も非喫煙者ですし、この手の問題は双方の良識によって
（普通ならば）自然に解決され得る事だと思ってます。
貴方が「煽り」と称している類のレスは、喫煙者・嫌煙者の双方に見られるものです。
そこで一方だけを煽り扱いする事も、荒れる原因のひとつになっていると思います。
そういう意味では、貴方のレス（スレではない）も立派な「煽りレス」ですよ。

[135: 匿名さん]

煽りではなく指摘されてもしかたのない事実では？

[136: 匿名さん]

すみません、>>135は>>133の匿名たん　へのレスです。

[137: 匿名たん（非喫煙者）]

>>134
>>135

レスありがとうございます。
ところで、貴方方は誰ですか？
私には貴方の過去レスがどれだか分かりません。
せめてレス番打って下さいませんか？

>「議論」と「話を面倒にする事」とはまったく別のものです。
>貴方が書いた一連の長文を見ていると、そういう言葉しか思い浮かびません。

是非とも、貴方の過去レス番号を教えて頂き、「議論とは何か」を学ばせて下さい。

>煽りではなく指摘されてもしかたのない事実では？

確かに、そう言う部分もありますね。
でも、ワザワザ『レベル低すぎ』とか言う必要があると思いますか？
こういう部分に喫煙者さんが反応するため、「罵り合い」になると思うのですが・・・。

>そういう意味では、貴方のレス（スレではない）も立派な「煽りレス」ですよ。

その通りですね！大変、申し訳ありません。
自分自身、『このレス（>>133）は煽り（と一緒）』であると判っていてカキコしました。
「罵り合い」を止め「議論をする」為には、どちらかが煽りを止めないと話になりません。
「自分が非喫煙者という立場」と「122〜132の話の流れ」から非喫煙者側にお願いした次第です。

[138: 匿名さん]

>自分のマンション自体が地域に迷惑を掛けていると言われたら
>この人達はどう行動するのか興味がありますね。
>渋滞が増えたとかビル風で困るとか、結構ある話ですが。
>「それは配慮が足らなかった。すぐ住民は退去、取り壊しだ。」
>・・・ありえないよね？そういう事だ。
　
ありえない。
規約改正なしにベランダ禁煙もありえない。

[139: 匿名さん]

＞規約改正なしにベランダ禁煙もありえない。

ではもし隣から何らかの苦情が出た場合、
規約改正なしに（一例として）本数を減らす等の
最大限の配慮はありえますか？

[140: 匿名さん]

>>133
なぜベランダ喫煙反対の発言は必死に制しようとして、
一方で>>112で100みたいな発言をやたら熱心に弁護しようとするのか。
その歪んだ判断基準は理解に苦しむ。

どう考えても、とがめる相手を間違えていると思う。

[141: 匿名さん]

134です。

>>137（匿名たん）
>是非とも、貴方の過去レス番号を教えて頂き、「議論とは何か」を学ばせて下さい。

私の過去レスはありません。
仮に有ったとして、そこから何かを「学ぶ」とおっしゃるのであれば
常連投稿者である貴方は既にそうする事が出来たのではありませんか？
他の方々のレスも十分参考になると思います。
議論とは何か。明確に答える事は出来ませんが、強いて言えば
個人のキャラクターやプライドに拘る事なく、純粋な意見だけを出す事を
心がけ、今の我々のようなやりとりは極力避ける事が大事だと私は思います。

>自分自身、『このレス（>>133）は煽り（と一緒）』であると判っていてカキコしました。

「どちらかが煽りを止めなければ罵り合いは止まらない」
貴方がおっしゃる通りだと思いますよ。ご自身の言葉を大切にされますように。

[142: 匿名さん]

すみません。
煽るつもりで言うのではないのですが・・・

「人の煙は吸いたくないけど、
迷惑だと言われても、規約で禁止されなければ
やめないし、そういう人はクレーマーなのだから
配慮する必要もない」

これってやはりマナーに対する考え方のレベルが低すぎると
感じるし、ひいては人間性そのものを疑いたくもなるんですが、
いかがでしょうか？
こういった喫煙者とは議論にもならない、という意見は
散々出たと思っていますが、
133さんは、こういった喫煙者の意見を擁護されてるようですね。

[143: 匿名さん]

>>142
なんですぐ「やめる」という最終地点に持っていくのかが不思議。。。

[144: 匿名たん（=137）]

>>141 （＝１３４さん）
レスありがとうございます。
１４１（含む１３４）からも、多くを学ばせて頂きました。
以降に反映させたいと思います。

>>142
レスありがとうございます。
喫煙者側の全てを擁護するつもりはありませんよ！

>「人の煙は吸いたくないけど、
>迷惑だと言われても、規約で禁止されなければ
>やめないし、そういう人はクレーマーなのだから
>配慮する必要もない」

↑例えの発言を読めば、
>「マナーに対する考え方のレベルが低すぎると感じる」
>「人間性そのものを疑いたくもなる」
と思うことは不思議だとは思いません。
（個人的には普通の感覚だと思います。）

でも、『規約で禁止されなければ止めない』の部分は喫煙者側に優位です。
こう言われたら『規約変更』しかなくなります。
だから、非喫煙者側が引き出すべきは『クレーマーじゃなければ、配慮する』
だと思います。（話合いや管理組合の対応での解決可能性が残る）
これを引き出すためには、「レベル低い」とか「人間性を疑う」の部分は
『思っても書かない方が良い』というのが私の言いたいことです。

確かに、「配慮なんか一切しない！」という喫煙者さんとは議論に
ならないでしょう。
同様に、喫煙者さんも『規約で禁止されていなくても、配慮＝禁煙は当然だ』
と主張する非喫煙者さんとは議論にならないと思っている筈です。
「レベル低い」とか「人間性を疑う」というカキコをすれば、喫煙者さんに
後者と見做され、そうすると議論にならなくなると思うのです。
ご理解頂けませんか？

>>140
レスありがとうございます。
>>137と前述↑で「（私の）判断基準」を示しているつもりです。

罵り合いを止め、議論をするためには、喫煙者・非喫煙者側のどちらかが
煽りを止める必要があります。
その為に『配慮が何たるかを理解している』筈の非喫煙者側にお願いを
した次第です。
尚、反響を強くするために『迷惑です』と書いた部分は反省しています。

[145: 匿名さん]

>> 匿名たん
君専用のスレッドじゃないから。
いちいち全部にレスしなくてもいいですよ。

よかれと思ってレスしてるんだろうが、議論を進めるには逆効果。
言いたいことだけ言って、答えたい事だけレスすればよろしい。

[146: 匿名はん]

過去レスで喫煙者からの「配慮しない」「配慮の必要ない」の発言は
ほとんど無かったような気がします。
まったく配慮しない喫煙者は非常に少ないと思われますよ。
ベランダ喫煙は迷惑になるかもしれないので10本を9本にするとか、
5本連続で喫煙するのを4本にするとかの配慮はしています。

[147: 匿名さん]

誰でも頭ごなしに自分の行為を否定されれば
過剰反応してしまいがちですよね。
その辺をうまくやらないと
結局自分で自分の首を絞める結果になるんじゃないかな？
自分はお隣が洗濯物が干している時は吸いません。

[148: 匿名さん]

>>131
＞現実に住民から嘲笑され、軽蔑されるのは、配慮のできないベランダ喫煙者の方でしょう。

君の想像を書いてもあまり意味はないが・・

つきあってオレの想像をかいてあげよう
君が、ベランダ喫煙のクレームを言ったとする
すると周囲から
「あんなことでクレームだって。たぶんあいつ細かいうるさいやつなんだ
注意して付き合わないと、今度は他のネタでも言ってくるぞ、まったく
たまにいるんだよなー　こういう細か奴」
と嘲笑されてることだろう

ね、君の想像をもとにしたレスなんてこの程度のもんだよ。

[149: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙は迷惑になるかもしれないので
＞10本を9本にするとか、5本連続で喫煙するのを
＞4本にするとかの配慮はしています。

ダメですよ〜。
ここの喫煙者さんの配慮の様子を代表するようなレスをしちゃ。
冗談でもこういうことをわざわざ言ったら
匿名たんが擁護するのが大変になるだけです。

このように、喫煙者は、自分のモラルや程度の低さを
十分認識しているように見えますので、
匿名たんの心配は無用ですね。
自分は人の煙を吸いたくないし、家族に吸わせるのは嫌だけど
他人に吸わせるのは平気、これがベランダ喫煙派の
根っこにある考え方ですね。

[150: 匿名さん]

>>148
ベランダ喫煙に対する苦情があったことを耳にして・・・

・ああ、ベランダでの煙が迷惑になってる部屋があるんだな。
・ベランダ喫煙に対して、苦情を言うなんてクレーマーだな。

同じマンションに住む、当事者ではない住民の抱く
第一印象はどっちだろう？

住民といっても、あなたの脳内マンションの住民じゃないからね。
もっとリアルな想像をしよう。

[151: 非喫煙母ちゃん]

屋外から来た拡散された煙と
締め切った屋内で発生した煙では
有害度は違うんじゃないの？

これから寒い冬になりますが、がんばってベランダ喫煙してくださいね。
蛍族のお父さん達　応援しますよ
子供は貴方だけではなく世の宝ですから。

家族のためにベランダで吸うなんてかってだ、とか言ってる人は
たとえは極端ですが
隣の虐待も、子供はその親のものだから仕方ないと見過ごすタイプの人のように思えます。

我が家はかまいませんよーー
というか気にならないです。

それより、マンション生活で理事会に言うでもなく自分の基準を押し通そうとする人のほうが困りますね。

[152: 匿名さん]

>>150

まったく大丈夫か？

＞①ああ、ベランダでの煙が迷惑になってる部屋があるんだな。
＞②ベランダ喫煙に対して、苦情を言うなんてクレーマーだな。

①のあとつづけて②のように思う人がいるかもしれないし
選択肢としては、まったくだめじゃん。

②に対応させたいなら
「ベランダでの煙が迷惑になってる部屋があるんだなー許せないよな」
とすべきだね。

そして、君は現実を見る必要があるね。
このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙スレがある。
しかし、世の中でベランダ喫煙禁止マンションは極わずか。
と言う現実をね。

大多数なら規約改正も簡単なのは　いくら君でもわかるよな。

[153: 匿名さん]

>>150
③どんなことしたんだろう？

かな。

[154: 匿名さん]

>>150
④またあの人か・・・理事にはならないくせに苦情だけは言うんだよな。

[155: 匿名さん]

>>151
色々と声色を変えてよくやるよなぁ・・・。
中味はベッタベタの同一キャラだけど。

[156: 匿名さん]

>>155
へ〜すごいね。分かるんだ？
どんだけここに張り付いてんだよ（笑）

[157: 匿名さん]

>>155
同一人物が声色変えて違う名前で書き込んでも別にいいんじゃないの？
その為に匿名掲示板になってるんだからさぁ。
そんなこと非難の材料にして、何の意味があるの？
たまーに貴方のようなコメントする人がいるけど、
その度に「成りすましてでも訴えたいと思ってるんなら、それはそれで
認めてあげれば？」と思ってました。
非難するほうが、なんかしみったれてるように感じますよ。

[158: 匿名さん]

余裕が無いんです。
そっとしといてあげてください。。。

[159: 匿名はん]

ベランダ喫煙で迷惑がかかる？誰に？迷惑がる人自体が迷惑なヤツだよ。
オレはベランダに工事現場なんかで使う、灯油缶の灰皿とテーブルとイス
を置いて、毎日優雅に吸ってるぜ。おっと、また一服したくなったぜ。
ベランダへいってこよう。

[160: 匿名さん]

>>151 by 非喫煙母ちゃん　

あのう〜。。。

成りすましは

全然　オッケー　なんですが。。。

ホタル族の　妻　て。。。

もちっと

ましな

きゃら。。。

つぎ

お願いします。。。(~_~;)

[161: 匿名さん]

>>152
＞まったく大丈夫か？

ってその言葉はあんたにそのまま返すよ。

迷惑かけてる人がいるんだなと思うか、
クレーマーがいるんだなと思うか、
マンションの住民が、まず直感的に思うのはどっち？ってこと。

全般に喫煙自体が有害でマナーの悪さからも迷惑行為と
認識されるのが社会通念となった現在、
ベランダ喫煙に対する苦情がそくクレーマーの戯言であると
受け取られるのは現実的ではない。

なぜ断定できる？とかは言うまでもないことで
ベランダ喫煙に対する苦情＝クレーマーという断定こそ
ここの喫煙者だけの感覚だってこと、
本当はここにいる君たちも認めてるよね？

リアルで管理組合から注意された時、
「迷惑なのは普通の感覚か？」なんて抵抗したら
どんな反応されるか？住民からどんな人と見做されるか、
本当はわかっているくせに(笑

[162: 匿名さん]

＞このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙スレがある。
それは相変わらず君や君の同類たちが巣食ってるから。

＞しかし、世の中でベランダ喫煙禁止マンションは極わずか。
禁止するまでもなく注意文書ひとつで歩み寄るのが
常識ある人の姿で、それが現実だから。

＞そして、君は現実を見る必要があるね。
君こそいい加減に直視したら。

[163: 匿名さん]

>>161
そんなに自信があるなら、黙って相手の配慮待ちで相手が感づいてくれないとここで憂さ晴らしてるだけの嫌煙者に、管理組合に言いましょうよ
と嫌煙者向けに発言してあげたら？

まぁ、しかし君の推測しか出てこないで「事実」や「結果」が一切でてこない内容なんだけど、よくそこまで言い切れるもんだね。
推測による決め付けは君が言われるのを嫌うクレイマーの特性でもあるんだけどね。

>>162
まったく、もっとちゃんと思考しようね　大人なんだから。

＞それは相変わらず君や君の同類たちが巣食ってるから。
０点：喫煙者がベランダ禁煙スレをたてるのかい？

＞禁止するまでもなく注意文書ひとつで歩み寄るのが常識ある人の姿で、それが現実だから。
０点 : ベランダ喫煙禁止が普通の感覚で大多数で注文文書一つで歩み寄れるなら、なぜ、５年以上たってもこの手のスレが減らないんだ？

＞君こそいい加減に直視したら。
以上を踏まえて、もういちどちゃんと現実からみた推測をどうぞ

[164: 匿名さん]

>>160

>>151を読んで
＞ホタル族の　妻　て。。。
と読むような読解力のなさで「なりすまし」を
決め付けれる　昨今の若者と同じ根拠のない自信」を持った貴方の
今後の人生が不憫です。

[165: 匿名さん]

成りすましで何が悪い？？

というご意見も有るようだが…。

[166: 匿名はん]

世間では蛍族は惨めなイメージだが悪いか。かまわんよ！

[167: 匿名さん]

>>164
誰が何に成りすまそうが、それをどう解釈しようが
そんなことは本筋じゃないからどうでもいいけど

ホタル族は惨めったらしく
その妻は身勝手極まりない。

これが世間の評価であることだけは断定できるね。
ベランダで吸うのも吸わせるのもみっともなくないか？

[168: 匿名さん]

>ベランダで吸うのも吸わせるのもみっともなくないか？
こんなことでガタガタ言う奴がみっともない。

[169: 匿名さん]

>>167
＞これが世間の評価であることだけは断定できるね。
君の想像をいくら自信いっぱいに断定されても無意味なんだけどね。

でも、それを世間に周知できれば減るかもね。
奥さんが「私が悪く思われるからやめてよ」って。

[170: 煙害不要（前スレ167）]

>>143
>でも、『規約で禁止されなければ止めない』の部分は喫煙者側に優位です。
>こう言われたら『規約変更』しかなくなります。

なるほどね、あなたの主張する理論はだいたい理解した。しかし申し訳ないが、
同意はしかねるよ。

何かあると「規約がないだろ！」と開き直る厚顔無恥の輩と同様、
あなたも勘違いをしているものと思う（あなたは厚顔無恥ではないが）。

そもそも、個別の禁止規約がなくても、マンションで他人に迷惑を生じさせる
行為というのは法的に認められていない。「規約で禁止されない＝何でもお咎めなし」
なんていう恥知らずな議論は法律的にもあり得ないので、「喫煙者側に優位」
などというのは勘違いだと思う。

例えば具体的に、区分所有法の第６条（区分所有者の権利義務等）を引用すれば、
「区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し
区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない」と定められている。

ベランダ喫煙なんてものは、共用部であるベランダの外壁や床にとっても有害で
あり得るし、隣人が迷惑だと感じれば、区分所有者の共同の利益に反する。

従って、不利益を受ける側が納得できる是正を求めるのは至極当然のこと。

その是正請求をする者をクレーマーなどと称する輩や、規約ができたら止める
などと言ってはばからない厚顔無恥の輩は、他の人がいみじくも述べたように
単なるレベルの低い不良住民に他ならないのではないかと。

[171: すみません]

>>144
宛の間違いでした

[172: 匿名さん]

だったら規約そのものが不要なわけだな？
理想主義なのかバ カなのか、おめでたい人だね。

[173: 匿名さん]

喫煙者の皆さん、ベランダでの喫煙を禁止したければ
規約改定って言いますけど、本当にそれでいいんですか？
規約改定されたら、絶対吸えなくなるんですよ？？

ベランダ喫煙が気持ちいいのかもしれませんが、
夜だけにするとか、風の強い日は吸わないとか
休日の昼間は遠慮するとか、少しでも歩み寄りの姿勢をみせませんか？

規約改定に持ち込まれれば、必然的にどこの家が
タバコ問題を起こしているのかマンション中にバレちゃいますよ。
マナーのない家庭だと思われていいんでしょうか？

[174: 匿名さん]

>>167さん

私もそう思います。
自分の旦那が喫煙者で、自分が嫌煙者だったら
（そもそもその段階で結婚生活成り立たないかもしれませんが笑）
いくらイヤでも絶対ベランダでなんか喫煙させませんね。

空気清浄機なり、吸煙機なりを用意して、決まった部屋で吸わせます。
自分が煙たいのがイヤで、他人になら迷惑をかけてもいいだなんて
発想がまず考えられません。

ベランダ喫煙者の奥さんは、常識知らずと思われても仕方ありません。
普通近所の目を考えたら、自分が止めるくらいのこと
してもよさそうなのに。

[175: 匿名さん]

>>173
＞規約改定って言いますけど、本当にそれでいいんですか？

いいですよ。
さっさと行動してください。

というか、なぜそんなこと聞くの？
映画なんかで、はったりかましたほうが、後に引けなくなり
本当にいいのか？と慌てて聞いてるようなシーンみたい。

[176: 匿名さん]

>>173
>規約改定って言いますけど、本当にそれでいいんですか？
>規約改定されたら、絶対吸えなくなるんですよ？？

あー、ムダムダ（笑）それ言ってもムダです。
彼等は「禁止される訳がない」と本気で思ってますから。

[177: 匿名さん]

>>170 by 煙害不要（前スレ167）

ただ迷惑だと、自分基準を押し付ける厚顔無恥の輩はどうしましょうか？
自分の不利益のみを強行に主張して協調性ない輩も実際に存在します。
マンションのような集合住宅では迷惑ネタはたくさんあります。

[178: 匿名さん]

>>170
＞他の人がいみじくも述べたように単なるレベルの低い不良住民に他ならないのではないかと。

それで？
不良在民に禁止強要するには規約改正しかないんじゃないですか？

＞ベランダ喫煙なんてものは、共用部であるベランダの外壁や床にとって＞も有害であり得るし、隣人が迷惑だと感じれば、区分所有者の共同の利＞益に反する。

このくらいのことは皆思いついてるけど、通用しない論理だから
何年たってもベランダ喫煙の問題がなくならないのでは？
それとも　いままでの非喫煙者はそんなことも思いつかない
頭のレベルだと思ってるんですか？

このサイトだけでも、５年以上前からこの手のスレがあるそうですよ。
どこかで論破されてるかも。
一度見てみたらどうでしょう

[179: 匿名さん]

他人の迷惑　などど他人という不特定多数をイメージさせる表現を
使う人は
その、自分が感じる迷惑度合いは他人も皆同じ迷惑度合いを感じるという
前提条件の根拠を示してからにしてほしいね。

[180: 匿名たん]

>>170　＝前スレ１６７さん

貴方の規約解釈は残念ながら通用しません。
「共同の利益に反する行為の禁止」とか「迷惑行為の禁止規定」等の包括
禁止規定は、『禁止とする行為は各マンションの裁量に任せられている』
と解釈すべきです。
（「ベランダ喫煙禁止のマンション」と「禁止でないマンション」が存在
することが一番の証拠でしょう。）
要するに当該行為（本ケースではベランダ喫煙）が禁止行為に該当するか
否かについては、明示が無い以上は総会で決議するしかないのです。

貴方はコテハンでレスされるので、貴方の主義・主張は理解している
つもりです。
『配慮はすべき』とは思いますが、『「配慮しなければならない」とは
言えない』と言うのが私のスタンスです。

[181: 匿名さん]

>>179
>他人の迷惑　などど他人という不特定多数をイメージさせる表現を使う人は

あんた社会生活向いてないよ。