ベランダは禁煙 3

[煙害不要]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3409/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/

[703: 反匿名]

>>702

と、言う事で結局はスモークを

「止　め　る　し　か　な　い　！」

ですね。
これが一番簡単(爆

止められないのは米国では「患者」として見なされているのも
頷けます。今や合衆国はスラムみたいな州？(麻薬もか…(笑)
以外は、スモーカーが強調する「嫌煙者」大国ですね。
その大国が、家庭用喫煙ボックスを商品化しているのを見かけないのも
頷けそう。(笑

[704: 573]

>>703 by 反匿名
＞その大国が、家庭用喫煙ボックスを商品化しているのを見かけないのも頷けそう。
だって、アメリカでは外気の流通する室外での喫煙は認められていますから。

[705: 匿名さん]

>>678
ご存知ないみたいなんで紹介しておきますね。
http://www.kinen-style.com/

ここに載ってないお店含め
都市部なんかは結構多いんですよ。
(1年365日違う店行っても回りきれません)
もちろんお酒は出ても禁煙のお店も増えてきてるんで
安心して飲んでます。
(ワインバーなんかは元々タバコって邪魔な存在ですし。)

脱線するのでこの辺で失礼します。

[706: 匿名さん]

>>704 by 573
>だって、アメリカでは外気の流通する室外での喫煙は
>認められていますから。
これは各州法によって全然違うので
一概に「アメリカでは」とするのは大間違い。
特に日本人観光客の多い、
マウイやハワイに行かれた喫煙者の方は知ってるとは思いますが、
主流なホテルは全館禁煙が多い。
上層階の一部のみですよ、ベランダで吸えるのは。

[707: 匿名さん]

>>697 by 匿名たん
この人パッと見、まともなこと書いてるように見えるけど
その実、中身がなんもないよね。

単に他人に絡みたいだけの不完全理論武装の論争屋。

[708: 匿名さん]

どうも「ルール」と「マナー」を履き違えてるのが多いよね。

特に「規約で禁止とされてないんだからOK」的な喫煙者さん。
それは「ルール」であって「マナー」じゃないでしょ？

たしか喫煙者さんたちの大元締めのＪＴが
「煙の行方、本人だけが他人事」とか
「振り向いたら後ろの人に煙がぶつかってる」とか出してるよね？
こういった所までマナーを気にしてる人は
やらないと思うよ、ベランダ喫煙。

それに「ベランダ喫煙は一般的にマナー違反じゃない」って
思い込みたいみたいだけど、
マナーの意識が喫煙者の中に浸透していないだけの話で、
極端な話、喫煙所以外で吸ってれば「マナーが悪い」と
取られても仕方ない所まで来てるのが現実。
そういうもんだよ、マナーって。

「強制力ないから」って逃げ口上も結構だけど、
現実社会でそんなこと言ってると、
品性が疑われるからココだけにしておいたほうがいいよ。

[709: 573]

>>706
＞マウイやハワイに行かれた喫煙者の方は知ってるとは思いますが、
＞主流なホテルは全館禁煙が多い。
ハワイのことは知りませんが、ホテルはオーナーが規則を決めるところ。
コンドミニアムだったらどうでしょうか？

＞上層階の一部のみですよ、ベランダで吸えるのは。
でも「ベランダで喫煙できる」ところもあるんですよね。

>>708
＞こういった所までマナーを気にしてる人はやらないと思うよ、ベランダ喫煙。
そうなんですか？ 私は人の多い路上では喫煙しないからそういったマナーは気にしていません。

＞それに「ベランダ喫煙は一般的にマナー違反じゃない」って思い込みたいみたいだけど、
これは嫌煙者が「ベランダ喫煙をマナー違反としたい」ということだけですね。

＞喫煙所以外で吸ってれば「マナーが悪い」と取られても仕方ない所まで来てるのが現実。そういうもんだよ、マナーって。
その通りですね。同意します。

＞「強制力ないから」って逃げ口上も結構だけど、
誰もそんなこと言っていないような気がする。脳内変換は控えてくださいね。

と書いてみたが、706とか708みたいな連中は二度とここにこないんだろうな。

[710: 匿名さん]

>>709
>コンドミニアムだったらどうでしょうか？
カルフォルニアの市で前面禁煙に踏み切ろうとしてるね。
自室でもダメなもんベランダだけ例外ってことはありえないね。
所有者の意向は考慮されないってことは規約云々関係ないよね。
日本でも自治体ごとに条例で取り決められたら
個別マンションの規約なんてあってないようなもん。

>でも「ベランダで喫煙できる」ところもあるんですよね。
例外だけ取り上げてなんになる？
それに例外は周囲に煙がいかない部屋だけだよ。
(隣接建物から「6Ｍ以上離れてないとならない」との決まり付きだし。)

>私は人の多い路上では喫煙しないからそういった
>マナーは気にしていません。
人がいなかろうともはや路上喫煙は立派なマナー違反ですよ。
喫煙所は別として。

>これは嫌煙者が「ベランダ喫煙をマナー違反としたい」と
>いうことだけですね。
それの下の
>喫煙所以外で吸ってれば「マナーが悪い」と取られても仕方ない所まで
>来てるのが現実。そういうもんだよ、マナーって。
に同意を示していてこの答えはおかしいよね？
いつからベランダは喫煙所になったんだ？
あなたがマンション買った時に予め灰皿でも設置されてたの？

>誰もそんなこと言っていないような気がする。
>脳内変換は控えてくださいね。
過去スレをよ〜く読み返してご覧。

[711: 710]

失礼、↑の「前面」じゃなくて「全面」ね。

[712: 匿名さん]

>>709＝>>573

あなたは、あの「匿名はん」ですよね。
　　　↓
＞多くの喫煙者は『マナー違反ではないと自己判断』して
＞ベランダ喫煙しているんだよ。
＞当然１０本を９本にするなど『隣人の配慮』も忘れていない。

>>709でも、いちいち無意味な口答えしているようですが、
もう何を言っても無駄ですよ。
あなたは論外だから。

[713: 710]

>>712
たしかに
>当然１０本を９本にするなど『隣人の配慮』も忘れていない。
などと煽るような人は論外ですね。
つい相手してしまって申し訳ない。


でもこういう
>多くの喫煙者は『マナー違反ではないと自己判断』して
喫煙者の勝手な自己判断がマナー違反に
繋がるって認識もないんでしょうね。
極論すれば「喫煙マナー」ってのは吸ってる側の人間ではなく、
吸ってない側の人間の感じ方なんですよね。
喫煙所ではない場所で、吸ってない人間が迷惑に感じるような
吸い方をしていれば「マナー違反」なんですけどね。

どうしてこうも「ハラスメント」ってのは、
やってる側は都合良く解釈したがるんでしょうね。

[714: 匿名さん]

>>710
＞いつからベランダは喫煙所になったんだ？
＞あなたがマンション買った時に予め灰皿でも設置されてたの？

以下、「匿名はん」の過去レスをご参考。
>>484
＞私のところのベランダは喫煙所です。

だそうですから。

[715: 匿名さん]

まあ、隣のベランダからの煙に困っている人が
実生活で参考になるのは次の方法ぐらいでしょうね。

１　理事会に「困っています」と伝える。
２　回覧板・掲示板で次のような注意が出される。
　　「喫煙の際は周囲の迷惑とならないように注意しましょう」

うちの場合、これで解決しました。
ほとんどのケースは、これで解決ではないでしょうか？

このスレの大半のやりとりは、空想上の産物であって、
実体験に根ざしたものでもなければ、
発言者の主張も、発言者自身が実生活で実践できると
考えているものではありません。

実生活で困っている人が参考にしようと思って
のぞいてみても「時間の無駄」です。

[716: 匿名さん]

>>694
＞「嫌煙者」でなく「嫌煙権」…何ですか、それ(?_?)

ググってみましょう
何歳になってもボキャが増えることは悪いことじゃない。

[717: 匿名さん]

>>695

頭大丈夫？
現実はベランダ喫煙禁止通告さえできないから
ここの嫌煙者がヒス起こしてるのに。
なんとまぁ、のん気なレスだこと。

[718: 反匿名]

>>715

ですから、オフラインの面と面で向き合ってコミュニケーションと違い、
古くはパソ通時代から現在のインターネット時代なって誰しもが掲示板
を覗ける時代になってもオンラインのバーチャルな世界に変わらないです。

ここで管理規約の突っ込みをやりとりしているのを見るとスモーカー理事
とノースモーカー理事のオフラインでの現実社会での衝突はしたくないの
で、このバーチャルな空間で衝突しようとしているみたいな感じ。

但し、世の中は禁煙が色濃くなってきているので、もうスモーカーが
難癖つけても無駄だとは思われます。

変な文章になってすみません、m(_._)m

[719: 573]

>>710
＞自室でもダメなもんベランダだけ例外ってことはありえないね。
そんなことはない。アメリカでは基本が外気の流通する室外での喫煙は認められています。
ベランダだけ例外も十分にありえます。

＞日本でも自治体ごとに条例で取り決められたら
＞個別マンションの規約なんてあってないようなもん。
その通りです。自治体がマンションのベランダを禁煙にした場合はね。
それが実行されるのは１００年以上先でしょう。 お待ちください。

＞いつからベランダは喫煙所になったんだ？
規約違反している場合は別な話となりますが、専用使用権がついていますから、どう使用しようと勝手ですよね。あなたは規約で許可が明記されていない洗濯物をベランダに干しているのでしょう？

>>713 by 710
＞極論すれば「喫煙マナー」ってのは吸ってる側の人間ではなく、
＞吸ってない側の人間の感じ方なんですよね。
それならば「ベランダ喫煙がマナー違反」となるようにもっと努力して世間一般で知られるように
してみたらいかがでしょうか？
そんなことより規約変更のほうが楽にできますけどね。

>>７１5
＞うちの場合、これで解決しました。
＞ほとんどのケースは、これで解決ではないでしょうか？
そうでしょうね。しかし回覧や掲示だけでは１年もするとまた苦情が出てきます。
繰り返せばいいだけですけど・・・。

[720: 匿名さん]

>>710
＞自室でもダメなもんベランダだけ例外ってことはありえないね。

自信たっぷりに断言できる貴方に乾杯

ちなみに、メルボルンは既に部屋という部屋、屋内全て条令で禁煙になったが、ベランダはOKだぞ。

というか、「室内」と「室外のベランダ」なのに「例外」ってなんだ？
もともと同列じゃないぞ。
しっかりしろ、お子さんに笑われるぞ

[721: 反匿名]

>>716

まぁ、私は1200bpsの通信速度の時代からメールを初めてネットをやっているパソヲタ
ですから、文章力がメチャメチャです。

ヤフーもグーグルも無かった時代ですが、「嫌煙権」をすググル行動を
起こさなかったのは自分としても不思議です。(笑

[722: 匿名さん]

>>720
『全面』って言葉の意味が分かっていないんだね。
可哀相に。

[723: 匿名さん]

>>718 by 反匿名
>但し、世の中は禁煙が色濃くなってきているので、もうスモーカーが
>難癖つけても無駄だとは思われます。
これは全くその通りだと思うね。
ただ、スモーカーのマナー意識が足りないからっていう
自業自得な感が否めないけど。

>>719 by 573
>それが実行されるのは１００年以上先でしょう。 お待ちください。
歩行や路上なんかもそんな風にタカをくくってたんだろうね。
残念だけど、次に健康増進法が改正される頃(早くて2年後かな)には
配慮が義務付けられると思うよ。
各方面の禁煙団体から上申書出てるし。(ベランダに限らずね。)
君もそれまでには禁煙出来てるといいね。

>>715
節度を弁えてる住人ばかりであれば、それで十分でしょうね。
でも悲しいかな。
現実に屁理屈並べ立てて、近所から白い目で見られようと
意固地に辞めない人間ってのはいるんだよね。
ここはそういった可哀相なスモーカーには
どうしたらいいんでしょうね？　ってスレなんだよ。

あなたには信じられないような「騒音おばさん」レベルの
住人は案外少なくないんですよ。

[724: 匿名たん]

>>707 sageの匿名さん

>単に他人に絡みたいだけの不完全理論武装の論争屋。

貴方がそう思うのは、貴方の自由でしょう。どうぞ、ご自由に！

>この人パッと見、まともなこと書いてるように見えるけど
>その実、中身がなんもないよね。

↑宛先を私にして、レス付けるのならば、
◆貴方は、パッと見まともなことを書いているように見えるけど、
◆その実、中身がなんもないですよ。
と書くべきではないでしょうか？

貴方にお願いがあります。
『sageの匿名さん』が連発していて貴方がどれだか判りません。
『中身のあるレスとは何か！？』を勉強させて貰いたいので、
６５１以降で貴方のレスがどれであるのかを、教えてくれませんか？
（２０レス以上ありますし・・・・）

あっ！別の『sageの匿名さん』さんにもお願いします。
７０７さんと同一人物と看做されたくなければ、是非に！

[725: 匿名さん]

>>723

で、現状ははガマンするしかない生活を送ってるわけね。
世の中が変わるまで。

[726: 匿名さん]

>>722

でもそれって、君個人の解釈なんだろ？

[727: 反匿名]

>>725

既に世の中は変わった事に気づきませんか？(笑

故ケネディ大統領の前にデカデカと置かれた灰皿を擬視すれば。
また、昔はDrが患者に対して背を向けて煙草吸いながら問診していたんですよ。さらにナースステーションは煙モクモクが当たり前だったんですがねぇ。
高齢・障害者に対するバリアフリーも含めて世の中は変わりました。
例えば特殊学校以外でも小学校の車いす対応の大きなドアやスロープ、手すりなどは今の学校は当たり前です。
40年近く前はそれは当たり前ではなく、こうしたハンディキャップを持つ人間を教師も含めノーマライゼーションを排除していました。

[728: 匿名さん]

＞「強制力ないから」って逃げ口上も結構だけど

でも事実だよなー
「逃げ口上」と貶めても何も変わらん。
むなしくない？

ルールじゃなくマナー意識に頼ってる限り
各自の基準が入り込むから、弱いね。
結局、嫌煙側は「お願い」しかできないし
喫煙側はそのお願いを受けるかどうかの選択権を握っている。
お中元でも贈っておいたら？

[729: 匿名さん]

728みたいな人間がいるから
喫煙者はどんどん喫煙場所を失っていく・・・

本当、空気読めないのが同属にいると苦労するよね。

[730: 匿名さん]

>>726
ニュースソースに
「アパートやマンション内での喫煙を全面的に禁止する」と出てるんで
722個人の解釈ではないでしょ。

[731: 匿名さん]

>>724 by 匿名たん
某巨大掲示板で相手してもらったら？
この掲示板では絡み屋さんに用はないよ。

[732: 匿名さん]

>>729

でも、事実ジャン
前向きにいきる（規約改正に行動する）ことなく、
そうやって他力本願（時勢にたよる）
で生きていくのもいいけど、お子さん手本にはならないな

[733: 匿名たん]

>>723　sageの匿名さん（のお一人さん）へ

>節度を弁えてる住人ばかりであれば、それで十分でしょうね。
>でも悲しいかな。
>現実に屁理屈並べ立てて、近所から白い目で見られようと
>意固地に辞めない人間ってのはいるんだよね。

そうなんです。
居るんですよね！リアルにそういう人は。

>ここはそういった可哀相なスモーカーには
>どうしたらいいんでしょうね？　ってスレなんだよ。

あれっ？それは、住宅コロセウムの方では？
（もしや、向うが伸びないので移住ですか？）


>>731　sageの匿名さん

はいはい！
貴方に「議論する能力が無いこと」は、初めから判ってますよ。
逃げるしか手はないですよね。

[734: 匿名さん]

>>728 、732
普通の神経持ち合わせた人相手には
>715　のような対処で十分なんですよ。

>ルールじゃなくマナー意識に頼ってる限り
>各自の基準が入り込むから、弱いね。
>結局、嫌煙側は「お願い」しかできないし
>喫煙側はそのお願いを受けるかどうかの選択権を握っている。
って、
偉そうに堂々と自らの品性の無さを暴露して何か楽しいんですか？

あなたのやってるスモークハラスメントは
お子さんのお手本どころか
脳に悪影響しか及ぼしませんよ。

[735: 匿名さん]

>>733 by 匿名たん
自分のレスは議論だと思い込んでるよ・・・乙。

[736: 匿名さん]

>>724 by 匿名たん
>貴方にお願いがあります。
>『sageの匿名さん』が連発していて貴方がどれだか判りません。
>『中身のあるレスとは何か！？』を勉強させて貰いたいので、
>６５１以降で貴方のレスがどれであるのかを、教えてくれませんか？

あら、あなた方のお仲間の喫煙者の理屈では
それに答える義務はありませんが？(笑)

[737: 匿名たん]

>>735
>>736

はいはい！
貴方達夫婦の低脳さ加減は充分に判りました。
以後は、適当にスルーさせて貰いますね！

[738: ご近所さん]

>>737
うっせー議論屋。
どっかいけ、邪魔。

[739: 匿名さん]

「ベランダ喫煙に苦情を言う人＝クレーマー」論を唱える人も、
「理事会に苦情を伝えればよい」という意見には
不思議と反論しないんですね？

いや、いままでの主張からして当然
「理事会でもクレーマーと言われて一蹴される」
と言いそうなものなのに。

さては、その立派な御説も
通用するのは自宅の中だけなのか？？

[740: 周辺住民さん]

>>739
自宅の中でも通用しないからベランダなんじゃないんですか？
家の中でも外でも喫煙者が日陰者扱いなのは
喫煙者自身が一番理解してるんだと思いますよ。

ここでは上から目線で「喫煙者に選択権がある」などと言ってますけど、
実社会でそんなことを言う人には、
残念ながら今まで出会った試しがありません。
大抵は「煙がこちらへ来るので控えて下さい」と言えば
「すみません」と頭を下げて火を消します。

まぁ、そういった実社会での喫煙ストレスで、
こういった場所を吐け口としていると考えれば、
高飛車な態度にも納得がいきますけどね。
(実社会でもやっておられるなら、社会人として成り立ちませんからね。)

[741: 匿名さん]

>実社会でもやっておられるなら、社会人として成り立ちませんからね。
逆もね。

[742: 非喫煙者]

>>739
＞「理事会に苦情を伝えればよい」という意見には不思議と反論しないんですね？


どういう思考回路してるのか不思議だね、あなた
それとも思考力ゼロ？

「ベランダ喫煙に苦情を言う人＝クレーマー」論者
＝（イコール）
どうぞ規約改正に向けて行動してください派
（どうせ少数のクレイマーの言うことなんか多数決で退けられると思ってる）
だというのは、コレまでのレスでわかるよね？

規約改正に向けて行動したら？　という奴が
「理事会に苦情を伝えればよい」という意見に反論するわけがない
ことくらいわかれよ、まったく。

で、現実（いまだにベランダ喫煙でコレだけスレが延びる）から、
少しは推測しろよ。
５年前から理事会に苦情は言ってるんじゃないの？

それとも、このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙スレが
あるわけだが、５年以上たって今ようやく、理事会に苦情を伝えれば
効果があるとわかったと思うのかい？
５年以上前からベランダ喫煙を嫌がってる人も貴方と同じ程度の
頭脳くらい持ってると思わないのかい？
あなたは、うぬぼれやさんなのか、シツレイな人なのか？

[743: 通りすがり]

うちのご近所さんは理解もあって心の広い方々で良かった。

[744: 非喫煙者]

>>740
>>741

まさに、741サンの言うとおりだろうな。
たとえば、会社の屋外にある自動販売機の近くで（禁煙個所ではない）
５メートルはなれた位置から、煙が迷惑です、なんていう奴
は、別の意味で怖がられる（正確には相手にしたくない）よな。
ちょっと神経症気味だからと。

連投スマン

[745: マンコミュファンさん]

嫌煙者サンたちに質問

マナー論法で攻めてますが、相手がそれを無視したら
どうするんですか？

①あきらめてガマンする
②売って戸建てに住み替える
③ルール（規約を改正して）で攻める方法に切り替える

[746: ビギナーさん]

>>743 by 通りすがり
どっちに向かっての発言かわからないけど、
それが普通。
ここの住人がちょっと浮世離れした感覚なの。

[747: マンコミュファンさん]

質問２

室内の換気扇の下で吸え　と言う嫌煙者さんへ

貴方の基準でも
換気扇下もダメ、とにかく一切煙を出すなという嫌煙者さんは
クレイマー気味である　ということでいいでしょうか？

別サイトで、密集分譲戸建てのサイトで換気扇からのタバコの煙が
迷惑だ というスレがありました。
これもクレイマー気味ということでいいでしょうか？

[748: 匿名さん]

>>742
で、要約すると
「５年前」から日本中のマンションの理事会で
「ベランダ喫煙への苦情はクレーマーだ」と
一蹴されている、というご意見でしょうか？


>>745
『マナー論法で攻めてますが、相手がそれを無視したら
どうするんですか？』

・・・ですから、現実世界ではそういうことは
ほとんどありません。
例外的な少数事例を持ち出して、理事会への
苦情持込を阻止しようと抵抗してもムダです。


どうも
①理事会への苦情伝達
②掲示板・回覧板での注意喚起
という事態を怖れているようですね。

ま、無理もないか。
現実的で、しかも明日にでも起こりうる事態だから。

[749: 匿名さん]

同じタバコの煙・ニオイでも
「気になるようだったら言ってください」
と言われていた場合と
「気にするほうがおかしい」
と言われる場合とでは、感じ方が違うでしょうね。

子どもの走り回る音でもいっしょ。

「子どもがいるんで何かあったら言ってください」
という親御さんの顔が浮かぶ場合と、
一度もあいさつを交わしたことのないお宅からの
音では、同じデシベルでも、
迷惑と感じる度合いが異なるでしょうね。

[750: 反匿名]

>>745

もう、マナーがどうのこうの言っている時代じゃないのは？
社会はスモーカーを閉め出す方向へ動いている。

従って①〜③までノースモーカーに問われても、スモーカーの単なる
開き直り？　意見でしかない。
で「嫌煙者」と言う前に他人が吐き出した煙モウモウの部屋で
スモークできますか？　否か？　問いたい。

[751: 匿名さん]

>>750 by 反匿名
締め出してはいないよ。
隔離だよ。

[752: ご近所さん]

>>748 by 匿名さん
過去スレ見れば分かると思うけど、
ベランダ禁煙関連のスレって、
ある程度張り付いてた人がある日を境にいなくなる。
たいがい非喫煙者の方だが、
現実に問題が解決したか、ここでの喫煙者の意見が
どれだけ無駄だというのが分かったかのどちらか。
(結局ベランダ喫煙を辞めさせたい為のスレだから
喫煙肯定派の意見っていらないんだよね、本来。)


それと、ベランダ喫煙に限らず
マンション内の問題って
①理事会への苦情伝達
②掲示板・回覧板での注意喚起
で終わると思うよ。

例外的な「騒音おばさん」みたいなのもいるけど、
それも③の正攻法で攻めれば問題なし。
余程、分からず屋が揃ったマンションじゃない限りは。