ベランダは禁煙 3

[煙害不要]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3409/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/

[503: 匿名さん]

>>500

君もPartⅠから全く成長しないな・・・。
その「一般的な感覚」ってフレーズ、よっぽど気に入ってるんだね。

[504: 匿名さん]

>>497
>人を挑発し続けてそんなに楽しいですか？

>あなたみっともないですよ。
て、挑発するんだ。もっとみっともない。

[505: 匿名はん]

＞ネズミを見つけて、その生死を握った上でからかって
167さん、弱ったネズミ呼ばわりされてますよ。

[506: 匿名さん]

>>500
＞その「一般的な感覚」ってフレーズ、よっぽど気に入ってるんだね。

でもたしかにキーポイントだよね。
ルール違反でない行為を規制しようとするなら。

[507: 匿名たん]

喫煙者さんへ

①隣家から「ベランダ喫煙に対する申入れ」があった場合、その申入れ
　の内容の如何を問わず「規約で禁止されていない」ことを全面主張し、
　規約変更されない限りベランダ喫煙は止めない。

②隣家から「ベランダ喫煙に対する申入れ」があった場合、その申入れ
　の内容を聞き、その内容によっては自分なりの配慮をするが、同時に
　内容次第では「規約で禁止されていない」ことを主張し、配慮等はし
　ないこともある。

③隣家から「ベランダ喫煙に対する申入れ」があった場合、その申入れ
　の内容如何を問わず、隣家に迷惑を掛けていたことを認識・反省し、
「ベランダ喫煙」を止める。

ラフに書いてありますが上記①〜③だと、どのスタンスですか？
殆どの方は、②だと思いますが・・・・。


非喫煙者さんへ

非喫煙者さんにとって、①のスタンスの喫煙者さんが『論外』となる
ことは、聞くまでもありませんが、『喫煙者さんが取るべきスタンス
は③であるべき』と主張する方はどの位いらっしゃるのでしょうか？

個人的には、③のスタンスを取って下されば有り難いとは思いますが、
「③であるべき」とまでは思いません。
よって、喫煙者さんの取るスタンスは②を望みます。
また、②のスタンスの喫煙者さんが大勢を占めると思いますので、
議論の焦点は『「自分なりの配慮」って何？』になると思っています。


喫煙者さん、非喫煙者さん両者へ

「両者の罵り合い」合戦でスレは伸び続けていますが、自分のスタンス
と相手のスタンスを明示した上でないと議論にはならないと思います。
両者とも自身のスタンスを示した上でレスしませんか？

[508: 反匿名]

ちっとも進歩もなく建設的でない議論ばかり。
やっぱり、アメリカの方で言われ始めた「スモーカーは患者」と言われる
由縁が何となく分かるような。
「患者」は健康人でないと割り切り、「良し良し良し」と撫でてあげるしかないのか…。

[509: 匿名はん]

>508
まぁ「クレーマー」も「患者」だしな。

[510: 反匿名]

>>509

「クレーマー」＝「病人」!?(大爆

何も感じないで麻痺している方が…(笑

先に挙げた1960年代の故ケネディNASA歴訪の画像、、、
懸命な人ならこの40年前の画像で色々何かに気づくはず。
宇宙開発だけでもなく生命工学でもスペシャリストの集団のNASAが、
でっかい灰皿まで置いている事実…。
しかもお偉いノースモーカーが列席している室内でスモークしている
様。
現在では宇宙船の管制の端末にスモークをプハーとしている御法度で
あろうし。何なら若干史実に基づいた「アポロ１３」の映画を見たまえ。

[511: 匿名さん]

>>507（匿名たん）
仲裁役（？）を自負しているのかも知れないけれど
貴方が出てくると余計、話が面倒になっていく気がするんだよね…。

例えば「喫煙者のスタンス」として挙げておられる①〜③の分類。
貴方はナゼか「②が主流」と言っているけれど、とんでもない。
このスレがここまで荒れる原因の一端は、①の態度をガチガチに崩さない
数名の喫煙者が居座っていることに他ならない。
一方で、それに脊髄反射している嫌煙者も「荒れ」の一端を担っている。

貴方は「罵りあい、煽りあいはやめましょう」と、一見は中立的な姿勢を
見せているけれど、基本的に言わんとしているのはこういう事だろ？

・大半の喫煙者は「配慮」というものを弁えている
↓
・配慮を弁えているのだから、文句を言ってくる者が考える「配慮」の方に
　問題があるのではないか？

…それじゃあ、少なくとも自体の鎮静化は得られないでしょ。
傍で見てる俺だって、そういう「結論ありき」の纏め方には納得できないもの。
結局、何がしたいの？としか思えない。
他の方にスタンスを示せと言うなら、ご自身のスタンスをもう少し練って
誰の目にも解りやすくしてからにして欲しいなと。そう思う次第です。

[512: 反匿名]

>>511

結局なにも妥協点はありません。
ノースモーカーから見るとスモーカーは時代に取り残されているとしか感じとれません。
以上です。m(_._)m

[513: 匿名さん]

>>512
ん。念のため言っておくと
「結局、何がしたいの？」ってのは>>507氏に対してね。
俺も基本的には貴方の結論に同意。
ベランダでぐらい吸ったって構わんけど、誰かに文句言われてなお
必死にしがみつく程のもんでもなかろうと。
あくまでも個人的な意見だけど、その「個人的な」ってところが
理解できてない者同士が、こういう喧嘩に明け暮れるんだなー。
そう考えればバカバカしくなると思うんだけどね。

[514: 匿名さん]

>>507
全員が②だよ。
でも各人の閾値が違うだけ。
結果①にも見えるし③にも見える。

ただそんだけさ。
（そしてほとんどの人はその閾値について言及はしない）

[515: 匿名さん]

>でもたしかにキーポイントだよね。
>ルール違反でない行為を規制しようとするなら。

そう思ってるのはあんただけだろ。
それこそそう思うのが一般的な感覚であることを根拠をもって示してくれよ。

[516: 匿名さん]

>全員が②だよ。
>でも各人の閾値が違うだけ。

ア　ホ　ぬ　か　せ　（笑

「俺は迷惑を承知で吸っている」という確信犯が過去スレに居た。
なんならそいつらのレスを挙げてやろうか？
ここで元凶とされているのは、まさにそういう連中だよ。
庇うのは個人の勝手だがな。

[517: 匿名さん]

>516
過去にそう言った発言もあったかもしれないけれど
喫煙者でも大多数は２ですよ。
ベランダ形状や頻度持ち出すのも
２の証拠だしね。

逆に非喫煙者も２だよね。

嫌煙家のみが３。

[518: 匿名さん]

>>515

オマエ以外の常識ある人はそう思ってるに決まってるだろ。
冷静になれ。

迷惑ネタ満載のマンション生活のなかで
ルール違反でない行為を、個人勝手な基準で
禁止要求できる、そんなマンションにオマエは住んでるのか？

[519: 匿名さん]

>515
ルール違反ってのは規約で禁止されている
行為を指すのだから、禁止されていない
ベランダ喫煙はルール違反では無いのは
当たり前でしょう。

大勢で大量とか頻度により影響が大きかったり
すればマナー違反であるのは、もちろんだけどね。

[520: 匿名さん]

>>512
＞結局なにも妥協点はありません。

ということは、現状では
規約改正に行動するかor我慢するか　しかないですよね？

[521: 匿名さん]

>>515はベランダ喫煙をルール違反と思ってるのか？
それなら、ここに来る前に国語の勉強をやり直す必要があるな。

規約で禁止を明記されたマンションのことは
ここでは関係ないからな。

[522: 匿名さん]

>518 519 521

ちゃんと読んでますか？
ベランダ喫煙がルール違反と思ってるなんてどこにも書いてないだろ。
いつまで自分のお得意のフレーズに酔ってるんだということが言いたいんだろ。

[523: 匿名さん]

>>522
今更苦しいぞ
>>515で
＞そう思ってるのはあんただけだろ。
と書いてあれば、自分はそう思っていないということだろ？
「一般的な感覚」がキーポイントだと思ってないなら、どう思ってるんだ？
>518 519 521のようにレスされてもしかたないだろ？

しっかりしろよ　おまえ。

[524: 匿名さん]

「キーポイントでは無いからいいかげん気付いてくれ。」
って思ってますよ。
いや祈ってます。

[525: 匿名さん]

>>524

おいおい
ルール違反でない行為を 一般的迷惑ではないのに禁止要求できるマンションってなんだよ？
クレイマー天国マンションかい？

まったく、集合住宅に住む資格のない思考回路もってるね　君は。

[526: 匿名さん]

>524
何がポイントだと思ってるの？

ベランダ喫煙がルール違反とは思って無いんだよね？
ルール違反では無いのに禁止だと叫んでるの？

ルール違反では無いけど俺には迷惑だから
禁止しろって言いたいのか？

もう分けがわかりません。

[527: 煙害不要（前スレ167）]

>>516
>「俺は迷惑を承知で吸っている」という確信犯が過去スレに居た。
>なんならそいつらのレスを挙げてやろうか？
>ここで元凶とされているのは、まさにそういう連中だよ。
>庇うのは個人の勝手だがな。

同意。基本的にその通りだと思う。

>>507 by 匿名たん
>喫煙者さんへ
（中略）
>ラフに書いてありますが上記①〜③だと、どのスタンスですか？
>殆どの方は、②だと思いますが・・・・。

このスレの厚顔無恥連中は、>>525 >>526に代表されるように、
どう考えても、①に該当すると思うんだけど？　
そんな輩をあなたはなんで必死にかばっているの？

[528: 匿名さん]

>>527
＞このスレの厚顔無恥連中は、>>525 >>526に代表されるように、

525と526のどこが、厚顔無恥連中なのでしょうか？
もしかして厚顔無恥の意味を取り違えてるんじゃないですか？

一般的に迷惑であることを説明できないのに、ルール違反でない行為を
オレには迷惑だ　止めろ　というほうが、まるで「オレ様が法律だ」
と同じで、世間では厚顔無恥といいますよ。

一つ賢くなれてよかったですね。

[529: 匿名さん]

迷惑だって言われてるのに一般的な感覚が云々と難癖つけて迷惑行為し続ける方がよっぽど図々しいと思うぞ。

おっと、こんなこと言ったらまた出ちゃいますか？
「なんちゃら天国マンションに住みたいのかーーー!!」
得意気に使ってるけどネーミングセンスゼロで恥ずかしいからやめたほうがいいゾ。
正に無恥ですな。

[530: 匿名さん]

>529
本当に迷惑ならばクレーマーじゃないよ。

微かな臭いや、タバコ撲滅したいから
ベランダ喫煙は迷惑だと言ってるならば
クレーマーでしか無いって事。

マンションごとに事情が違うのも無視だし
影響度も無視したり
規約には触れようとしない
嫌煙家見れば、クレーマーと言われても
しょうがないでしょうけど。

[531: 匿名さん]

>おっと、こんなこと言ったらまた出ちゃいますか？
>「なんちゃら天国マンションに住みたいのかーーー!!」
>得意気に使ってるけどネーミングセンスゼロで恥ずかしいからやめたほう>がいいゾ。
>正に無恥ですな。
恥ずかしい人だね。あなた。

[532: 匿名さん]

>>529

苦しいね
恥ずかしいね
負け惜しみじゃ。

[533: 匿名さん]

>>516
あげてくれ

[534: 匿名さん]

>>529

厚顔無恥だけでなく難癖という言葉の意味も取り違えてるようだな
まったく、こまったオツムだ。

正しい使用例
一般的な迷惑か説明しろって言われてるのに「とにかくオレには迷惑だ」とだけ繰り返すような難癖つけて迷惑行為し続ける方がよっぽど図々しいと思うぞ。

[535: 匿名さん]

>>529

ところで、貴方は「普通の人は知らないが、自分には迷惑だから
止めろ」というスタンスなんですか？

この点をはっきりさせないで、はぐらかすレスしても見苦しいだけですよ。

[536: 匿名さん]

>535
前スレでも散々出てたでしょう。

嫌煙家は迷惑だと感じるのが
少数だろうがいれば配慮（止めるべき）って
意見なんですよ。

少数だから規約でも規制できないので
ここで頑張るしか手段が無いんですよ。

[537: 煙害不要（前スレ167）]

>>528
>525と526のどこが、厚顔無恥連中なのでしょうか？
>もしかして厚顔無恥の意味を取り違えてるんじゃないですか？

「525と526のどこが〜」とか言っている寝ぼけた発言がまさに
君ら独特の鈍感ぶりと恥知らずぶりを雄弁に物語っているよ。

>一般的に迷惑であることを説明できないのに、

君たち方が「ベランダ喫煙は一般的に迷惑ではない」ということの
立証がいまだに一切できていないんだけど。

前スレでも書いたけど、「規約に書いてない→迷惑でない」という
君らが唯一拠り所にするバカの１つ覚えの「仮説・推論」が事実である
ことを明確に示す「証拠」をそろそろ提示してくれよ。

[538: 匿名さん]

>煙害不要（前スレ167）
この人が一番「厚顔無恥」だということが分かった。
過去レス参照。

[539: 匿名はん]

煙害不要さま

なぜあなたは迷惑行為を繰り返すのでしょうか？
是非とも説明をお願いいたします。

[540: 匿名さん]

>>537

君が先に説明するのが道理だろ？
ルール違反でないことをやめさせようとするのなら。

そんな社会常識も知らないオコチャマなのか？君は。

まったくマジで「厚顔無恥」だ。

[541: 匿名さん]

>>529さん
>>537さん

あなた方は、
「普通の人は知らないが、自分には迷惑だから止めろ」
というスタンスなんですか？

そこんとこはっきりさせてよ。

[542: 匿名さん]

>>537

煙害不要さん、貴方が考えるところの「一般的」とは、どんな集団の何％を
指していますか？

[543: マンコミュファンさん]

所詮たばこは悪なのさ。

[544: 匿名たん（=507）]

>>511
〜略
>貴方は「罵りあい、煽りあいはやめましょう」と、一見は中立的な姿勢を
>見せているけれど、基本的に言わんとしているのはこういう事だろ？

>・大半の喫煙者は「配慮」というものを弁えている
>↓
>・配慮を弁えているのだから、文句を言ってくる者が考える「配慮」の
>方に問題があるのではないか？

>…それじゃあ、少なくとも自体の鎮静化は得られないでしょ。
>傍で見てる俺だって、そういう「結論ありき」の纏め方には納得でき
>ないもの。
>結局、何がしたいの？としか思えない。
略〜

↑「傍らで見ている俺」さんは、読み切ったつもりで自信満々のレス
を付けたと思いますが、残念ながら『ハズレ』です。
正解は後々のレスでお判りになると思います。

[545: 匿名さん]

煙害不要君
その他のここの嫌煙者君

現実を見ろ。
規約で禁止されてない限り、君たちは「お願い」しかできないし、
そのお願いを受け入れるかどうかは喫煙側に選択権がある現実を。

その現実に目をつぶって自分勝手な基準を偉そうに講釈たれて
何の意味がある？

[546: 匿名さん]

>>545

ということは嫌煙者は
ケンカ売ったら負ける（意地になって話を聞いてくれないなど）立場
なのを理解できないでケンカ売ってるわけだ。

自分の立ち位置も理解してないただのオコチャマじゃん。

[547: ベランダ喫煙反対]

ベランダで喫煙している皆さんは何故自室で吸わないのですか？
部屋がたばこ臭くなるのが嫌なんでしょうか？壁がヤニで汚れるのが嫌なんでしょか？どうして自室で嫌な事や出来ない事を外でやるんのでしょうか？
たばこを吸わない者にとって、隣や下からくる煙で洗濯物につく匂いが嫌なんです。吸うのは自由だと言うかも知れませんが、嫌煙者がいる事を忘れないで下さい。
貴方方は規約や法律で禁止されないと止めれないのですか？今の時代公共の場所での禁煙はマナーのはずです。吸いたいのならどうぞ自室でお願いします。自室でできない事は外でも止めてください。

[548: 匿名たん（=507）]

>>527　煙害不要（前スレ167）さん

>このスレの厚顔無恥連中は、>>525 >>526に代表されるように、
>どう考えても、①に該当すると思うんだけど？　
>そんな輩をあなたはなんで必死にかばっているの？

『必死に』庇っているつもりはありませんよ！
私には、>>525さんや>>526さんは『②のスタンスの喫煙者さんが、
「③のスタンスを要求する非喫煙者さん」に反発し、「配慮不要」
の態度を取っている』様に読み取れるだけです。

それにしても・・・・、
私は相当に「喫煙者寄りのスタンス」と見られているのですね！？
私個人は、（>>507に示した通り）②を要求する非喫煙者です。
更に『①のスタンスの喫煙者さん』と『③を要求する非喫煙者さん』
の両者は、非難されても仕方ない！とのスタンスです。

因みに、貴方のスタンスはどれですか？
過去レスからは『③を要求する非喫煙者さん』に思えるのですが・・・。

[549: 購入経験者さん]

http://sankei.jp.msn.com/world/america/071003/amr0710032049007-n1.htm
これ、早く日本でも通らないかなぁ。

[550: 入居済み住民さん]

>>484
＞私のところのベランダは喫煙所です。

こういうことを言ってのけるのだから呆れますね。
喫煙所というのは他人に迷惑がかからないよう隔離された所で
自由に吸っていい場所のことではないのかな？

ベランダは専用使用といえども共用部であり、
隣接住戸が存在する以上、喫煙する場合は、
迷惑がかかっているとか、苦情を言われたからとか以前に
まず迷惑にならないよう注意して吸うべき場所だと思うんだけど。
それがマナーだと思うんだけどね。

まさか喫煙所と思ってるとはね・・・。
どう考えても喫煙者は①みたいですね。

[551: 匿名はん]

>どう考えても喫煙者は①みたいですね。
どうしても①にしたいみたいだな。
③を求める側にとっては①の方が都合がいいもんな。

[552: 入居済み住民さん]

別に②だっていいんですよ。
どう配慮してくれるかによるけど。

ベランダで吸う本数を一日10本のところを9本に減らす
と言った喫煙者がいたけど、そういうふざけたレスを
すること自体、配慮する気持ちのなさの表れだと受け取ったよ。