ベランダは禁煙 3

[煙害不要]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3409/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/

[423: 無駄だな]

日本で初めてこの掲示板でノースモーカーがスモーカーに対してメタメタやられた掲示板を体験しました。
さすがマンションネット！
記録に残しておきます。

[424: 匿名さん]

いやいや、禁煙はには論理がないし、被害も証明できない
あまりに幼稚な発想しかない。

相手を思いやることができず、自分を主張しても前に進め
ないんだよ。

[425: 匿名さん]

ここの嫌煙者諸君に
とりあえず、強迫神経症の治療を受けることを薦める。
今後の人生を楽に生きていくために。

残念ながら、今の日本がタバコフリー生活が可能な社会に
なるのは、まだまだ長い年月がかかるだろうからね。

[426: 匿名さん]

分煙の流れがもっと進めば「喫煙マンション」「禁煙マンション」で住み分けするのが当たり前になるかもね。
まぁ一つのマンションでも「喫煙分譲物件」と「禁煙分譲物件」で振り分けて販売するなんてのも出てくるのかな。

[427: 匿名さん]

>>423

ヒント
ここはベランダでの迷惑行為かどうかのスレ

「タバコの害」スレは別にあるぞ

[428: 反匿名]

>>422

５年ですか…状況は変わらないんですね。
例えば昔、スキー場でのロープウエー内での喫煙、、これは火災事故
スレスレになるとの事で禁煙となりました。さらに索道の終点での
吸い殻の膨大な本数が雪の無くなったスキー場で掃除のボランティア
参加した人がすざましい煙草の量を見て驚いたとか…。
これは先例ですが、私はベランダ喫煙に関して強い反感をもっては
いないものの(かすかに臭いがするだけ。ただ投げ捨て煙草は火災に
繋がる。)、やがては段々閉め出されていくものと思われます。
規約改正も将来有り得るわけですね。

[429: 匿名さん]

>>426

そうなればいいね。

嫌煙ヒステリー度がかなり高いメルボルンは屋内全て禁煙だけど
ベランダはOKだって。

[430: 匿名さん]

>例えば昔、スキー場でのロープウエー内での喫煙、、これは火災事故
>スレスレになるとの事で禁煙となりました。さらに索道の終点での
>吸い殻の膨大な本数が雪の無くなったスキー場で掃除のボランティア
>参加した人がすざましい煙草の量を見て驚いたとか…。
吸う人がいる限り、禁煙にしたら喫煙場所も確保しないといけませんね。
世の中、禁煙の場所は確実に増えてますが、同時に喫煙場所も確保され増えてます。日本中が禁煙に向かっているのであれば、禁煙場所が増えたとしても喫煙場所を確保する必要はないですよね。
そうそう無くなるものではないということではないでしょうか。


>やがては段々閉め出されていくものと思われます。
じゃそれまで仕方ないですね。
いつになることやら・・・ですが。

[431: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠えとしか読み取れない台詞残して、
また一人嫌煙者がビビってこのスレから消えてしまった・・・
偽善者というものは所詮ここでいう輩かも。

[432: 匿名さん]

ま、
お互いに妥協が必要だと考えている
大多数の喫煙者・非喫煙者は
はじめからこんなところには
出てこないんだろうけど、ね。

[433: 匿名さん]

＞いつになることやら・・・ですが。

日本が年金問題などを国税でカバーしようとするくらいアホな
政府や官僚が存在するか限り、年会税収2兆円を超える収入源である
煙草を止めさせるわけ無い。

まぁ、ここにいる嫌煙者が2兆円を自腹切って出すっていうんなら
煙草は法律で禁止になるかもね。

ここの嫌煙者の生涯年収が仮に1億円としても2万人以上が一生
タダ働きすれば隣のベランダ喫煙を止めさせられるぞ！

頑張って日本に未来のために身をささげてはいかが？（笑）

俺には真似出来んがね。

[434: 反匿名]

このスレはタイトルの通り「ベランダ禁煙」。
＊＊＊はここの特殊な掲示板以外では、むしろ喫煙者の方が圧倒的。
偽善者とはどっちの方を挿すのでしょうか？
なら、生活必需品である住宅に続き自動車の某巨大掲示板。
喫煙者の方がむしろ＊＊＊。
大昔のBBSのスキー関係の会議室でも同様であった。
「加え煙草をして滑る＊＊！」
叩かれたそうで。

[435: 匿名さん]

今の流れでは嫌煙者が＊＊＊でしょうね。
吠えてばっかりだし。

[436: サラリーマンさん]

わたしは4年前まで約15年喫煙者でした。　妻を1年前に禁煙させました。
たまに近隣のベランダからタバコの臭いがしてくると、急いで窓を閉めます。　週2回ぐらいの割合かな〜。すごく不快です。どのフロアーの人かわかりませんがはやく禁煙して欲しい。と思いますが、家に友人や会社の人が遊びに来た時はしっかりベランダで吸ってもらいます。なーんかやってることがおかしいと思います。　みんなタバコやめよう！！
いい事はなんにもありませんよ。

[437: 匿名さん]

>>436
あなたが止めることについては何も言いません。
自由ですから。
ただ、自身の価値観を他人に強要するような書き込みはよろしくないと思います。
というか嫌煙者の自演の臭いがプンプンですがね。

[438: 匿名さん]

＞偽善者とはどっちの方を挿すのでしょうか？
煙草を吸う事を「悪」のように決定付けて、吸わない者を正義と思い込み
勘違いしている輩のことを指す。

[439: 反匿名]

>>煙草を吸う事を「悪」のように決定付けて、吸わない者を正義と思い込み
>>勘違いしている輩のことを指す。

正義？
この禁煙関連に入り込んで正統化しているのも偽善者。
また、圧倒的多数決には叶わないのでは？
いずれにしても日本では長年禁じられていたペット問題が新規のマンションから
段々解禁されてきたように、喫煙の締め出しの管理規約が発動するのは
時間の問題だろう。

それにしても分煙化の提案に対して何も感じないのは…。

[440: ご近所さん]

>この禁煙関連に入り込んで正統化しているのも偽善者。
「悪者扱い」されてることに反論するのが偽善者？
おかしくね？
「皆が迷惑してるんだ」とあたかも正義の代表のツラして、言ってることはただの嫌味、悪口、汚い言葉。目的もなにもあったもんじゃない。という奴ばかりのここの嫌煙者のことを「偽善者」というのが正しいでしょ。

[441: 匿名さん]

会社を見ても、駅を見ても、公共施設を見ても、都心や政令都市を見ている限り、
＊＊＊は喫煙者と思うが。。。
よっぽど意識の低い会社で働く、車通勤の、空気が読めない日雇い労働者が紛れ込んでいる模様。

[442: ↑]

>>441
こういう人も偽善者といって差し支えないのではないでしょうか。

[443: 匿名さん]

>>441

ベランダでの迷惑行為として禁止を要求できるかどうかで
ボロ負けして悔しいからといって、この板で一般喫煙論に
すりかえてまで、喫煙者を罵倒したいその思考回路。

他の問題でも、同じことをしてるんだろう
自論が負けると、話のポイントをすりかえてダダをこねる。
周囲はさぞ迷惑してるだろうね。

[444: 匿名さん]

>ボロ負けして悔しいからといって

ボロ負け・・・（笑）
今の社会情勢をみて、そこまで言えるってとこが本当にスゴイよ。

[445: 匿名さん]

>>444
＞今の社会情勢をみて、そこまで言えるってとこが本当にスゴイよ。

負け惜しみセリフの典型だな　情けない。
まさに
＞自論が負けると、話のポイントをすりかえてダダをこねる。
だな。

ついでに、今の社会情勢は以下のような状況なんだが
君の脳内とはずいぶん違うようだな。

コピペです。勝手にすみません。
＞このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙スレがある。
＞しかし、世の中でベランダ喫煙禁止マンションは極わずか。
＞と言う現実をね。

＞嫌煙ヒステリー度がかなり高いメルボルンは屋内全て禁煙だけど
＞ベランダはOKだって。

[446: 匿名さん]

マンションは一つ屋根の下にたくさんの人が住んでいる。ベランダは共有部分であり、喫煙者がベランダで吸うことによって火災の危険性もかなり高まる。火災などが起きた時の全責任がとれるのか？それを喫煙者に問いたい。　

ぐだぐだ言わず、部屋の中で吸えばいい。ただそれだけのことじゃないか。

[447: 匿名さん]

>喫煙者がベランダで吸うことによって火災の危険性もかなり高まる。火災>などが起きた時の全責任がとれるのか？それを喫煙者に問いたい。
ベランダで火事ねぇ。そんなに燃えやすいもの置いてるんですか？
部屋の中の方が危険なものが沢山ありますね。部屋で吸われたほうが危険が増しますが。

[448: 匿名さん]

>446
火災に関して言えば
室内の燃えやすい物が多い場所や
寝タバコの危険も無いので

燃えやすい物など置いてない
ベランダ喫煙のが危険性は
ずっと低いですよ。

火災面から言えば、ベランダ喫煙推奨した方が
良いのでは。

[449: 匿名さん]

我家には愛煙家はいません。

お隣さんは、愛煙家で、休日は５回ぐらい、平日は夜に２回ぐらいベランダで喫煙しているそうです。

ほとんど気になりませんし、洗濯物に臭いもつきませんし、迷惑に思ったこともありません。

エントランスやお庭が禁煙になってしまいましたから、ベランダ喫煙は暗黙の了解？のような感じになっています。

ベランダ禁煙の規則ができれば、喫煙室を造らないかぎり難しいと思いました。（我がマンションの場合）
＞ぐだぐだ言わず、部屋の中で吸えばいい。ただそれだけのことじゃないか。

確かにそうなんでしょうが・・・
これは、マンションの構造にもよります。
排気がベランダ側なら、室内の空気はベランダに流れます。
排気は廊下側なら、廊下に流れます。

我がマンションの「スーパー嫌煙家」は、マンション内すべて禁煙にしてほしいなどと言っています。
いくらなんでも・・・無理です。

[450: 匿名さん]

>>446

君、大丈夫か？
火災を心配するなら、規約改正してベランダ以外では禁煙としたほうが
効果絶大なことくらい、小学生でもわかると思うがねー

[451: 匿名さん]

ここの嫌煙者諸君に
とりあえず、強迫神経症の治療を受けることを薦める。
今後の人生を楽に生きていくために。

残念ながら、今の日本がタバコフリー生活が可能な社会に
なるのは、まだまだ長い年月がかかるだろうからねー。

[452: 匿名さん]

>残念ながら、今の日本がタバコフリー生活が可能な社会になるのは、まだまだ長>い年月がかかるだろうからねー。

ずいぶんと気楽なこといってるなー。
最近ではだいぶ喫煙可能な場所も限定されて肩身の狭い思いをしてるだろうに。
強がってるだけなのか、ルールを守らずどこでも吸う人なのか・・・

[453: 匿名さん]

>最近ではだいぶ喫煙可能な場所も限定されて肩身の狭い思いをしてるだろ>うに。
いやいや、喫煙スペースも確保されてるから全然問題ないぞ。
嫌煙者は使用することがないスペースが喫煙者に与えられている。
まだまだ守られているということだね。

[454: 匿名さん]

>いやいや、喫煙スペースも確保されてるから全然問題ないぞ。
>嫌煙者は使用することがないスペースが喫煙者に与えられている。

考え方が実にポジティブで良いですね。図々しいだけなのかな？
スペースが確保されている訳では無く迷惑だから他から隔離されているだけなのに。。。例えば駅の喫煙コーナーはホームの端の方に追いやられてるし。

[455: 匿名さん]

>454
自分も喫煙者だけれども
分煙大賛成だよ。

喫煙者に限らずマナーの悪い人が多い世の中で
喫煙マナーの悪い人だって多い現状
マナーの悪い人でも喫煙場所で吸ってる分には
非喫煙者の目につかず良い事だし。

公共の場や大勢の人がいる場所で
吸う方が問題あると思ってるしね。

ただ、喫煙場所ならば気軽に吸えるはずなのに
それでも、幼児を連れてる人や
勝手に入ってる子とかいると
気を使ってしまうが。

[456: 匿名さん]

>図々しいだけなのかな？
なんでそうなんの？もう無理やりですな（失笑

[457: 匿名さん]

>>456
あなたも、そんな失笑なんて書いてる場合じゃないよ。
453はもう図々しいを通り越して実におめでたいレスですね。

喫煙所が設けられているのは禁煙できない中毒患者に
全面禁煙を強いたところで、どうにもならないから。
路上喫煙等でポイ捨てなどのマナーの無い行動に走るのが
目に見えてるじゃん。
もう隔離しかないよ。喫煙所はそういうところだよ。
ガンでもなんでも、なるなら勝手になれって、
見放されたところだと私は思ってる。

[458: 煙害不要（前スレ167）]

>>448
相変わらずだな頓珍漢君。君の厚顔無恥は死ぬまで直らないのかな。

割合は低いけど、ベランダはタバコでの出火場所で専有部に次ぐ2位に
なっているよ。そして、その責任負担の問題もある。

火災が発生しても、自分の専有部なら自分の火災保険などで
負担することができる。しかし、共用部で火災を起こしても、
自分個人の火災保険じゃないんだから、管理組合にとって大迷惑だよ。

だから、火災のリスクも、煙や臭いの迷惑も自己責任で負ってくれよ。

要するに、専有部に自分で十分な火災保険をかけて、その専有部の中だけで
好きなだけ吸ってくれ。（もちろん火災には十分注意した上で）

よろしく。

[459: 匿名さん]

458の言う通り

ベランダ喫煙によって、近隣住民の迷惑や心配事を増やすんじゃねぇ

誰も火災になることなど望んでいないだろ。規約改正してベランダを喫煙　
にしろだのうんぬんの前に、ベランダ喫煙をする非常識行為をやめろよ。

皆が安心して住めないだろ。

[460: 匿名さん]

>167
>割合は低いけど、ベランダはタバコでの出火場所で専有部に次ぐ2位に
>なっているよ。そして、その責任負担の問題もある。
そのデータはどっから？

>割合は低いけど
低いんだね。では注意して吸いますね。

>要するに、専有部に自分で十分な火災保険をかけて、その専有部の中だけ>で好きなだけ吸ってくれ。（もちろん火災には十分注意した上で）
あなたもね。火災の原因は色々だから。火災には注意しますよ、どんな場所でもね。

それにしても、確立の低いことを持ち出してくるあたり、いっぱいいっぱいな感じですね。
最近蔓延ってきている「クレーマー保護者」みたいですね、あなた。

[461: 匿名さん]

>規約改正してベランダを喫煙にしろだのうんぬんの前に、ベランダ喫煙を>する非常識行為をやめろよ。
ベランダを喫煙にしろ！なんて誰も言ってないですよ？

[462: 匿名さん]

４６０、４６１

お宅みたいなのが、屁理屈の女王様だな。

４５９は、喫煙じゃなくて、禁煙のまちがいだろ？

誰が見ても間違いくらいはわかるだろうよ。

[463: 匿名さん]

>お宅みたいなのが、屁理屈の女王様だな。
どこが屁理屈なんだろ。

[464: 匿名さん]

>458
東京都のデータでしょう。
33件発生しているけど
すべてボヤだよね。

タバコの室内における発生場所って
室内かベランダかくらいしか無いでしょう。
そのうちの2位でも割合は1割くらい。

また、保険も通常の契約であれば
専有使用権ついているベランダであれば
保険はおりるよ。

火災保険は全焼が条件だったり色々厳しいけど
ベランダだからおりない契約は少ないはずだよ
契約書読み直した方がよいよ。

[465: 匿名はん]

場所はともかくタバコは悪なんだよねぇ。

[466: 匿名さん]

167がまた恥さらしたな
懲りないね
「無知の知」という言葉が必要な奴だな

[467: 匿名さん]

>>４５９は、喫煙じゃなくて、禁煙のまちがいだろ？

人間性がよく現れたレスですな

素直に間違えちゃった、と言えばいいものを。
嫌煙者の人間性ってこんなもの？

[468: ご近所さん]

恥ずかしくて出て来れないと思うが、それでも出てくるんだろうな彼は。

[469: 反匿名]

どうにも不毛な議論が続きますね。

この板に書かず、「ベランダ喫煙認可の管理規約の啓蒙を！」
の板を立てたらどうですか？
この「ベランダ禁煙」の板に食い込んで来る事もないと思いますが。

それともスモーカー向けマンションとか…。(笑

[470: ご近所さん]

>この「ベランダ禁煙」の板に食い込んで来る事もないと思いますが。
【喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。】
↑スレ文だが。あきらかに「喫煙者」に向けた言葉なんだけど。

クレーマー向けマンションってのもあるといいな。
いかに文句をつけることができるかが物件の良し悪し。

[471: 匿名さん]

>>469
そうやって、どんなに言ってみても、禁煙は実現しない

命がけで吸っている人間に、やめろと言うのが無意味なの
分らないかな？

分煙しかないんです。
マンションのどこかに、喫煙所を作ってあげてくださいね。

[472: 反匿名]

>>471

だから書いたではないですか？
ベランダではなく、エレベーター・ホールの一角に外気を遮断した空気洗浄機付きスモーカールームとか、スペースがないならばプレハブでもスモーカー・ルームとか。
これは大手の企業でどこでも設置されていますが。
しかし、年々縮小して行くのもどうでしょうか…。
結局は「やめよう…」の合い言葉につきると思います。

[473: 匿名はん]

そんなのできたって着替える必要あるし、エレベータに乗らなければいけない。わざわざ外まで吸いに行く気はありません。
規約変更なくして、ベランダ喫煙はなくなりません。

[474: 入居済み住民さん]

>>473
＞規約変更なくして、ベランダ喫煙はなくなりません。

全く同感です。

今朝のテレビで大阪御堂筋の路上喫煙取締りの様子を見たけど
「そんなに煙草ごときでワーワー言うなら売るのやめろ。」
ポイ捨てで道路が汚れる、に対し「お前の道路かよ？」だって。
残念ながらこれが喫煙者の本音、実態。

ベランダに関しても、私個人は配慮という形でいいと思うけど、
世の流れ、社会の認識、マナーの低下から言えば、
禁煙を望むのも別に行き過ぎではないとも感じるね。

このスレを見てると「マナーとしてご遠慮ください」が
理解できない人が本当に多すぎる。
配慮してほしいという意見にさえも、迷惑の度合いだの
なんだのを引き出してグダグダ並べ、クレーマー扱いだから。
規則に縛られないと良識ある行動を取れない人には
何を言っても無駄な気がするよ。

「マナーからルールへ」は、心ない非常識な喫煙者のために
必要なんだろうけど、なぜそんな人のために行政はお金を使い
マンションは管理組合（理事会）が動かなければならないのか、
どこまでも世話の焼ける輩ですね。

[475: 匿名はん]

＞今朝のテレビで大阪御堂筋の路上喫煙取締りの様子を見たけど
そんないつまでも公共の場所とベランダとを同一視するのを辞めてくださいね。

[476: 入居済み住民さん]

ここに書き込んでいる一部の喫煙者の常識の無さは同一視に値する、
そういう意味で書いたんだよ。
モラルの欠如を指摘しただけだ。

[477: 匿名さん]

>マナーの低下から言えば
全体的に非常識な人間が増えてきているといわれているからね。
むしろ煙草に関して言えば、ほとんどの人が分煙されてる場所ではそれを守ってるように思うけどね。
学校なんかでも昔では考えられなかったような文句を言う親が増えてるらしいし、昔の常識が今の非常識。
なんでもかんでも文句をつけるのが今の常識だから、世の流れはクレーム天国な日本になってきてるってことだね。

[478: 匿名はん]

>>476
＞ここに書き込んでいる一部の喫煙者の常識の無さは同一視に値する、
＞モラルの欠如を指摘しただけだ。
そんな１件２件の暴煙者の書き込みに対してそんな指摘をすることもあるまいに。
ここで発言しているほとんどの喫煙者がモラルは持っていると思われます。

>>474
＞このスレを見てると「マナーとしてご遠慮ください」が
＞理解できない人が本当に多すぎる。
「マナーとしてご遠慮ください」は理解していますってば。
ただ、ベランダ喫煙はマナー違反ではありません。
極少数のタバコに対して嫌悪感を持つ人が微かな匂いを感じて
「迷惑だ」と騒ぐことに対して「辞めることがマナーだ」と
言うことはできません。

[479: 匿名さん]

>>478
>「マナーとしてご遠慮ください」は理解していますってば。
>ただ、ベランダ喫煙はマナー違反ではありません。

既出かも知れないけれど、シンプルな疑問。
直接貴方にクレームを入れたり、規約に禁止事項を盛り込むべく
行動を起こすところまではしないまでも、煙や灰による被害を
受けながら我慢をしている人についてはどう思いますか？

「我慢できる程度の事なのだから迷惑のうちには入らない」
「迷惑を感じているなら行動に移せばよい」
「ベランダで煙草を吸ったくらいで影響はたかが知れている」

という意見は、このスレでも幾度となく目にしてきましたが
貴方も同じ考えなのですか？

マナーって何でしょうね。
相手が自分に対し面と向かって言えないような事を思い量ったり
逆に、相手に何かを求める時には自分自身も一歩引いた立場で
物事を考えたり。
本来そういうものだと私は思ってました。

相手の行動に対し、闇雲にクレームを入れてくるような人に
マナーという概念が無い、という主張はよく解ります。
しかし、貴方自身とそういう人達との間に何か差があるとは
私にはどうしても思えません

[480: 入居済み住民さん]

>>478

＞ベランダ喫煙はマナー違反ではありません。
＞極少数のタバコに対して嫌悪感を持つ人が微かな匂いを感じて
＞「迷惑だ」と騒ぐことに対して「辞めることがマナーだ」と
＞言うことはできません。

ベランダ喫煙は非常にマナーの悪い行為。
ベランダは喫煙所じゃないんだから、
隣の煙を感じなきゃいけない所ではない。
言われたら控えるべきところを
あなたみたいに屁理屈で返してくるのは最もひどいマナー違反。

[481: 匿名さん]

>>480

君の個人的なマナー基準を
書きなぐっても意味は無い。

というか、タバコ以外にもマンションには迷惑ネタはたくさんあるのだから
勝手な個人基準を他人に強要する君のような人間は
マンションにおいて迷惑人。

[482: 匿名さん]

>タバコ以外にもマンションには迷惑ネタはたくさんあるのだから

他にも迷惑掛けてる人がいるから自分も他人に迷惑掛けてやる!!
そんなあなたが一番の迷惑人。

[483: 匿名さん]

>>482

481をそのように読む貴方の国語理解力が心配だ
会社では大丈夫なのかい？

迷惑ネタはたくさんあるのだから、それぞれを個人が勝手な基準で
オレには迷惑だ　と主張して他人に強要する人はのを認めたら
きりが無くなり　迷惑だ　ということ。

[484: 匿名はん]

>>480
＞ベランダは喫煙所じゃないんだから、
私のところのベランダの使用方法をあなたが決めるのは間違っているとは思いませんか？ 私のところのベランダは喫煙所です。

＞隣の煙を感じなきゃいけない所ではない。
本当に煙を感じているのでしょうか？ 感じていたとして迷惑を訴えるほどのものなのでしょうか？ 極まれに一般の人には感じないくらいの微かな煙を感じることで「迷惑だ」と言われても対処はしません。

＞言われたら控えるべきところを
＞あなたみたいに屁理屈で返してくるのは最もひどいマナー違反。
隣人から直接言われたら控えるだろうけど、掲示板で言われても控える必要ないだろ。反論できなくなると「屁理屈だ」というのもいい加減迷惑だな。

[485: 匿名さん]

482は極端過ぎるけど483でいくら補足しようと一緒のことじゃない？
迷惑って言われるのが迷惑って。。。
きりが無くなるってそんなに人から迷惑って言われてるのかね。

おっとこんなことを言ったらまたお得意のフレーズ出ちゃいますか？

[486: 匿名さん]

ところで、
ベランダ喫煙は迷惑だ　というのは個人勝手な基準だ　
と言われてるのにポイントをずらしてのレスばかりで
誰も真っ向から反論できないのね。

実は自覚してるってことか・・。

[487: 匿名さん]

>>485
＞きりが無くなるってそんなに人から迷惑って言われてるのかね。

マンション全体のあちこちで
でいろんな人がいろんな人相手に
個人基準で迷惑だ　止めろと言い出したら　と
普通の人は読むと思うが？？

なんとかしてケチをつけようとするクレイマーの思考回路
を良くあらわしていいぞ　君。

[488: 煙害不要（前スレ167）]

>>484
>私のところのベランダは喫煙所です。

迷惑行為をベランダでしていいって、どこかに書いてあるの？

>極まれに一般の人には感じないくらいの微かな煙を感じることで「迷惑だ」
>と言われても対処はしません。

「一般の人には感じないくらいの微かな煙を感じる」って何を根拠に言ってるの？
まさか、また例のバカの１つ覚えの推論を持ち出すんじゃないだろなあ。

>隣人から直接言われたら控えるだろうけど、掲示板で言われても控える必要ないだろ。
>反論できなくなると「屁理屈だ」というのもいい加減迷惑だな。

そもそも、まともなマナー観念を持ち合わせているまともな愛煙家なら、
隣人に直接言われたり、掲示板で言われるよりも前に、自分できちんと考えて、
迷惑が生じうる行為は自主的に控えていはず。

それを君は掲示板でさんざん指摘されてもなお、恥知らずな開き直りの
自己正当化を繰り広げているから、「屁理屈」と非難されるわけだ。

非難されるのがそんなに嫌なら、ただ自分が認識を変え、行動を改めればいいだけ。

[489: 匿名さん]

>>488

＞迷惑行為をベランダでしていいって、どこかに書いてあるの？
どこが迷惑なの？　迷惑といった人が無条件に勝つの？

＞「一般の人には感じないくらいの微かな煙を感じる」って何を根拠に言ってるの？
迷惑なのは普通の感覚だ　と何を根拠に言ってるの？

＞まさか、また例のバカの１つ覚えの推論を持ち出すんじゃないだろなあ。
バカの一つ覚えさえも言えてない君が言っていいセリフではないな
そんなこともわからないんだから、君はあちこちで周囲に迷惑かけてるだろうね。

[490: 匿名さん]

>488 by 煙害不要（前スレ167）

とにかく、オマエの基準が普通の感覚だということを
根拠を示して説明してみろよ。

それをしないで、反論した気になってるのが情けない。
しっかりしろよ。

[491: 匿名さん]

＞まともなマナー観念を持ち合わせているまともな愛煙家なら、

まともなマナー観念をもってベランダで喫煙してますが　なにか？

[492: 非喫煙者]

まぁ、心配するな
冬になればかなり減るよ　ベランダ喫煙は。

[493: 匿名さん]

>バカの一つ覚えさえも言えてない君が言っていいセリフではないな
>そんなこともわからないんだから、君はあちこちで周囲に迷惑かけてるだろう
>ね。

バカの一つ覚えしか言えていない君が言っていい台詞ではないな。
そんなことも分からないから周囲から迷惑だと言われているのに普通の感覚ではないなどと因縁つけてあちこちから寒い目で見られてるんだろうね。

[494: 匿名さん]

>>488 by 煙害不要（前スレ167）
まぁ懲りずに出てくること（笑。
厚顔無恥はまさにお前のことだ。

>掲示板で言われるよりも前に、自分できちんと考えて、
>迷惑が生じうる行為は自主的に控えていはず。
文句ばかり言ってる「クレーマー君」も自主的に控えていいはず。
なぜなら迷惑が生じる行為だから。

>それを君は掲示板でさんざん指摘されてもなお、恥知らずな開き直りの
>自己正当化を繰り広げているから、「屁理屈」と非難されるわけだ。
おいおい、お得意の火災屁理屈はどこいったんだよ？
また棚に上げちゃったかい？恥知らずな開き直りは、お前。

>自分が認識を変え、行動を改めればいいだけ。
なんだ自分宛てにレスしてしてんのかい。


と、167お得意の手法でレスしてみた。

[495: 匿名さん]

>まともなマナー観念をもってベランダで喫煙してますが　なにか？

とにかく、オマエの基準が普通の感覚だということを
根拠を示して説明してみろよ

コピペしただけです。

[496: 匿名さん]

>>495

根拠は示されてるぞ
ちゃんと読んでからおいで　ボクちゃん

>>493
とにかく、説明してみな
他人の行動を規制するからには説明責任あることくらい
わからないのかい？
とにかく迷惑だから止めろ　なんて通用するわけ無いじゃん。

[497: 匿名さん]

494

人を挑発し続けてそんなに楽しいですか？

あなたみっともないですよ。

[498: 匿名さん]

挑発というより・・・
天敵の姿を見つけて威嚇しまくる小動物の様だな。

[499: 銀行関係者さん]

>>466
どれ？妄想？

[500: 匿名さん]

Aさん「煙が迷惑なんです、止めてくれませんか？」

Bさん「はぁ？　でも、他の人は気にならないようなんですけど？
　　　神経質すぎませんか？」

さて、Aさんがとるべき常識的な対応としては

①「いや とにかく私には迷惑なんです、止めて」と迷惑という言葉だけを
　　ひたすら繰り返す。

② ベランダ喫煙を止めさせたいほど迷惑と思うのは一般的な感覚であり、　特殊な人がクレームを言ってるのではないことを根拠を示して
　説明して説得する。

③あきらめて掲示板で暴言を吐く

どれでしょう？

[501: 匿名さん]

>>498

挑発というより・・・
ネズミを見つけて、その生死を握った上でからかって遊ぶ猫の様じゃないか？

[502: 匿名さん]

>>501
その猫の姿を「美しい」と思えるかどうか。
人間性が試される場面だね。

[503: 匿名さん]

>>500

君もPartⅠから全く成長しないな・・・。
その「一般的な感覚」ってフレーズ、よっぽど気に入ってるんだね。

[504: 匿名さん]

>>497
>人を挑発し続けてそんなに楽しいですか？

>あなたみっともないですよ。
て、挑発するんだ。もっとみっともない。

[505: 匿名はん]

＞ネズミを見つけて、その生死を握った上でからかって
167さん、弱ったネズミ呼ばわりされてますよ。

[506: 匿名さん]

>>500
＞その「一般的な感覚」ってフレーズ、よっぽど気に入ってるんだね。

でもたしかにキーポイントだよね。
ルール違反でない行為を規制しようとするなら。

[507: 匿名たん]

喫煙者さんへ

①隣家から「ベランダ喫煙に対する申入れ」があった場合、その申入れ
　の内容の如何を問わず「規約で禁止されていない」ことを全面主張し、
　規約変更されない限りベランダ喫煙は止めない。

②隣家から「ベランダ喫煙に対する申入れ」があった場合、その申入れ
　の内容を聞き、その内容によっては自分なりの配慮をするが、同時に
　内容次第では「規約で禁止されていない」ことを主張し、配慮等はし
　ないこともある。

③隣家から「ベランダ喫煙に対する申入れ」があった場合、その申入れ
　の内容如何を問わず、隣家に迷惑を掛けていたことを認識・反省し、
「ベランダ喫煙」を止める。

ラフに書いてありますが上記①〜③だと、どのスタンスですか？
殆どの方は、②だと思いますが・・・・。


非喫煙者さんへ

非喫煙者さんにとって、①のスタンスの喫煙者さんが『論外』となる
ことは、聞くまでもありませんが、『喫煙者さんが取るべきスタンス
は③であるべき』と主張する方はどの位いらっしゃるのでしょうか？

個人的には、③のスタンスを取って下されば有り難いとは思いますが、
「③であるべき」とまでは思いません。
よって、喫煙者さんの取るスタンスは②を望みます。
また、②のスタンスの喫煙者さんが大勢を占めると思いますので、
議論の焦点は『「自分なりの配慮」って何？』になると思っています。


喫煙者さん、非喫煙者さん両者へ

「両者の罵り合い」合戦でスレは伸び続けていますが、自分のスタンス
と相手のスタンスを明示した上でないと議論にはならないと思います。
両者とも自身のスタンスを示した上でレスしませんか？

[508: 反匿名]

ちっとも進歩もなく建設的でない議論ばかり。
やっぱり、アメリカの方で言われ始めた「スモーカーは患者」と言われる
由縁が何となく分かるような。
「患者」は健康人でないと割り切り、「良し良し良し」と撫でてあげるしかないのか…。

[509: 匿名はん]

>508
まぁ「クレーマー」も「患者」だしな。

[510: 反匿名]

>>509

「クレーマー」＝「病人」!?(大爆

何も感じないで麻痺している方が…(笑

先に挙げた1960年代の故ケネディNASA歴訪の画像、、、
懸命な人ならこの40年前の画像で色々何かに気づくはず。
宇宙開発だけでもなく生命工学でもスペシャリストの集団のNASAが、
でっかい灰皿まで置いている事実…。
しかもお偉いノースモーカーが列席している室内でスモークしている
様。
現在では宇宙船の管制の端末にスモークをプハーとしている御法度で
あろうし。何なら若干史実に基づいた「アポロ１３」の映画を見たまえ。

[511: 匿名さん]

>>507（匿名たん）
仲裁役（？）を自負しているのかも知れないけれど
貴方が出てくると余計、話が面倒になっていく気がするんだよね…。

例えば「喫煙者のスタンス」として挙げておられる①〜③の分類。
貴方はナゼか「②が主流」と言っているけれど、とんでもない。
このスレがここまで荒れる原因の一端は、①の態度をガチガチに崩さない
数名の喫煙者が居座っていることに他ならない。
一方で、それに脊髄反射している嫌煙者も「荒れ」の一端を担っている。

貴方は「罵りあい、煽りあいはやめましょう」と、一見は中立的な姿勢を
見せているけれど、基本的に言わんとしているのはこういう事だろ？

・大半の喫煙者は「配慮」というものを弁えている
↓
・配慮を弁えているのだから、文句を言ってくる者が考える「配慮」の方に
　問題があるのではないか？

…それじゃあ、少なくとも自体の鎮静化は得られないでしょ。
傍で見てる俺だって、そういう「結論ありき」の纏め方には納得できないもの。
結局、何がしたいの？としか思えない。
他の方にスタンスを示せと言うなら、ご自身のスタンスをもう少し練って
誰の目にも解りやすくしてからにして欲しいなと。そう思う次第です。

[512: 反匿名]

>>511

結局なにも妥協点はありません。
ノースモーカーから見るとスモーカーは時代に取り残されているとしか感じとれません。
以上です。m(_._)m

[513: 匿名さん]

>>512
ん。念のため言っておくと
「結局、何がしたいの？」ってのは>>507氏に対してね。
俺も基本的には貴方の結論に同意。
ベランダでぐらい吸ったって構わんけど、誰かに文句言われてなお
必死にしがみつく程のもんでもなかろうと。
あくまでも個人的な意見だけど、その「個人的な」ってところが
理解できてない者同士が、こういう喧嘩に明け暮れるんだなー。
そう考えればバカバカしくなると思うんだけどね。

[514: 匿名さん]

>>507
全員が②だよ。
でも各人の閾値が違うだけ。
結果①にも見えるし③にも見える。

ただそんだけさ。
（そしてほとんどの人はその閾値について言及はしない）

[515: 匿名さん]

>でもたしかにキーポイントだよね。
>ルール違反でない行為を規制しようとするなら。

そう思ってるのはあんただけだろ。
それこそそう思うのが一般的な感覚であることを根拠をもって示してくれよ。

[516: 匿名さん]

>全員が②だよ。
>でも各人の閾値が違うだけ。

ア　ホ　ぬ　か　せ　（笑

「俺は迷惑を承知で吸っている」という確信犯が過去スレに居た。
なんならそいつらのレスを挙げてやろうか？
ここで元凶とされているのは、まさにそういう連中だよ。
庇うのは個人の勝手だがな。

[517: 匿名さん]

>516
過去にそう言った発言もあったかもしれないけれど
喫煙者でも大多数は２ですよ。
ベランダ形状や頻度持ち出すのも
２の証拠だしね。

逆に非喫煙者も２だよね。

嫌煙家のみが３。

[518: 匿名さん]

>>515

オマエ以外の常識ある人はそう思ってるに決まってるだろ。
冷静になれ。

迷惑ネタ満載のマンション生活のなかで
ルール違反でない行為を、個人勝手な基準で
禁止要求できる、そんなマンションにオマエは住んでるのか？

[519: 匿名さん]

>515
ルール違反ってのは規約で禁止されている
行為を指すのだから、禁止されていない
ベランダ喫煙はルール違反では無いのは
当たり前でしょう。

大勢で大量とか頻度により影響が大きかったり
すればマナー違反であるのは、もちろんだけどね。

[520: 匿名さん]

>>512
＞結局なにも妥協点はありません。

ということは、現状では
規約改正に行動するかor我慢するか　しかないですよね？

[521: 匿名さん]

>>515はベランダ喫煙をルール違反と思ってるのか？
それなら、ここに来る前に国語の勉強をやり直す必要があるな。

規約で禁止を明記されたマンションのことは
ここでは関係ないからな。

[522: 匿名さん]

>518 519 521

ちゃんと読んでますか？
ベランダ喫煙がルール違反と思ってるなんてどこにも書いてないだろ。
いつまで自分のお得意のフレーズに酔ってるんだということが言いたいんだろ。