ベランダは禁煙 3

[煙害不要]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3409/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/

[342: 匿名さん]

なぜ、お隣のタバコの煙に文句を言うのに
マンション全体の総意を要求されるのか？

そろそろ答えてくれません？
どなたか。

[343: 匿名さん]

>>335
>近年、世の中の流れに合わせて日本もやっと分煙やら
>喫煙スペースに取り組むようになってきたわけだ。
日本はマネするのが好きだからね。
アメリカでは・・・ヨーロッパでは・・・ってね。
流行り廃りに敏感で。

>ベランダ喫煙が嫌なら規約を作ればいいと傲慢な態度をとっているが、
>言われなくても、近い将来間違いなくそうなるよ。
言わなきゃそうならないと思うよ。
煙草が無くならない限りね。他の場所での規制が強くなればなるほど「そこくらいは・・・」みたいな感じで。
分煙の流れは進んでいるし禁煙場所も増えているけど、ここで騒いでる嫌煙者の主張（ベランダ喫煙への）が世の中の常識的な意識ならば、とっくに禁煙場所として認知されててもいいもんだけど。

規約を作ればいいと傲慢な態度？
なんか変ですな、それ。ごくごく普通の提案だと思うけど。
それが前例となり、やがて常識となるわけだから、やめさせたい側から動かないと「近い将来」なんて言ってられませんよ。

>>338
>国が力を入れはじめてるのにね。
ベランダ喫煙を禁止にするには、国が動かなくてはダメなのかな（笑）
大変なことだ。

[344: 匿名さん]

>>342
そろそろって・・・
あなたこのスレ、何も読んでないの？

[345: 匿名さん]

>日本は世界最悪の喫煙率の国。
そんな日本に生まれたんだから。

[346: 匿名さん]

>>344
読んでいますが、どこに答えが？
お手数ですが
具体的に教えてください。

念のため質問を繰り返しますが、
「なぜ、お隣のタバコの煙に文句を言うのに
マンション全体の総意を要求されるのか？」
に対する答えです。

[347: 匿名さん]

>>342
319か？
通常マンション全体としての総意を求められる場ではYES/NOを
問われると思う。
（答えないという意見は放棄と同意だから委任されそれに従うから）
自分が対象（隣が吸ってる状況）じゃない場合でもYESかNOかを
問われたら自分なら許すか許さないかに置き換えて考えるだろう。

故に隣じゃないから答えないということはありえない。

あとは344の通り。
このスレで散々話してる内容。
割れたときは多数決じゃない？
しかもここにいる当人同士は互いに自分が正しいと思い込んでる
んだから。

[348: 347]

念のために言っておくけど、私は344ではないよ。
344の言葉を使わせてもらっただけです。

[349: 匿名さん]

>>347

もし、上階の住戸の歩く音がうるさくて
迷惑だと感じたら、あなたどうします？

[350: 匿名さん]

マンションは共同住宅。
共同生活を営む以上、お互いが少しずつ
譲り合うことが必要。

だのに、なぜ
ベランダ喫煙だけは「聖域」扱いなわけ？

「迷惑だ」と言われたら、普通
なるべく迷惑を掛けないようにするんじゃないの？
吸う時間を決めて摩擦を回避しよう、とか
ベランダで吸う本数を減らして、減らした分は
部屋の中で吸おう、とか。

ところが一部の人の主張は、それこそ「脊髄反射」的に
「文句を言うほうがオカシイ」
「よって自分はなんら配慮する必要なし」
でしょ。

で、その「文句を言うほうがオカシイ」という根拠は
「規約改正できないから」でしょ？

仮に、現行の規約に
「ベランダ喫煙は侵されることのない権利であって
吸い方は喫煙者の自由である」なんて条項があるなら、
「規約改正できない以上、文句を言うほうがオカシイ」
と言うのもわかるよ。

でも、そうじゃないでしょ？

「文句を言うほうがオカシイ」というのは
喫煙を続けたい人の一方的な言い分に過ぎないの。

なんだかその言い分を「規約で禁止されていない」と言って
客観的なものに権威づけようとしているんだろうけれど、
規約のどこにも「好きなように吸って良い」とは書いていないわけ。

したがって、
ベランダ喫煙擁護派が、まるで「規約」をふりかざして
ベランダ喫煙を正当化しようとしているようだけれど、
それはそもそも無理があるのだよ。

繰り返すけれど、ベランダ喫煙というのは、
別になにかでその自由が保障されているわけでは、
全然ない。

たまたま、ベランダ喫煙を迷惑に感じる人が
ご近所にいなければ、それは「ラッキーだね」って
いうだけのこと。

逆に、現に「迷惑だ」という人がでてきてしまったら、
それには当然配慮すべきなの。
共同生活なのだから。

[351: 347]

>>349
絶えられないくらいなら状況を確認。
その後妥協点を互いに模索。

[352: 匿名さん]

>>351
でしょ？
「妥協点を互いに模索」
・・・それが普通だと思う。

それが、こと「ベランダ喫煙」の話になると
「規約改正が必要」となるのは、
一体なぜ？

[353: 347]

>>352
それなら妥協点無視して「禁止」をいきなり訴えるのは無しでしょ？
だからスレ読んでないって言われるんじゃないの？

まず、スレタイ見ればわかる通り、そうさせたのは他でも無い一部の
嫌煙者のほうなんだから。

最後の3行の答えは、そういう人達がいるタバコスレだからかな。
（その人達の要求を満たす為にはそれ以外に無いってとこまで来てる
　んだと思うぞ）

[354: 匿名さん]

>>353
「禁止」を訴えたことはありませんが・・・。

「規約改正がない以上、文句を言うほうがおかしい」
　　　　　　　　　　↓　　
「文句を言うほうがおかしい以上、配慮は不要」

という書き込みには反論しました。

そうか、ベランダ喫煙する側も、それに迷惑を感じている側も、
「配慮・妥協が必要だよな」と思っている人は
そもそもここには書き込みなどせず、
「あらあらご苦労さんだね」などと、
高みの見物をしているのかもしれませんね。

まあ、ネットというのは、ある種、現実世界からの
逃避ですから、
普段の生活では思いも付かないことでも
話の成り行きで書き込んでしまうってこともありますからね。

「サイレント・マジョリティ」ではありませんが、
ここの書き込みが、すべての人の意見ではない、という
当たり前のことを再認識しました。

[355: 匿名さん]

セントプレイス大阪の住民板では，ベランダ喫煙で煙が入っていやな人は窓を閉めろ，という喫煙者に都合のいい意見がまかりとおり，これに反対の人は，神経質なので，マンションに住まない方がいいことになっています。

[356: 匿名はん]

>>355
まさしく正論。そのとおり。

[357: 匿名はん]

ベランダ喫煙反対派の方々の意見が迷惑です。
控えていただけるようお願いいたします。

と、言ってあげたよ。さて、
＞「迷惑だ」と言われたら、普通
＞なるべく迷惑を掛けないようにするんじゃないの？
などといっている方は、どのようにするのでしょうか？
今後の展開を請うご期待。

[358: 匿名さん]

あー、彼ら長文苦手だから読まないと思う。

[359: 匿名さん]

>>355
なるほど。。。
それを聞いただけで、そこは意識の低い住民（喫煙者）
の住んでるマンションという評価を、ついしてしまいますね。
常連の356の「匿名はん」なんかも同類でしょう。
もうすでに答えに行き詰っておいでのようだし。

ベランダ喫煙に於ける喫煙者の考え方、言動は
住民の質がよく表れていると感じます。

[360: 匿名さん]

>>357
貴方の顔が不快で迷惑です。
外出は控えて頂きます様お願いいたします。

と、言ってあげたよ。さて…

という展開をお望みかな？
貴方の言ってる事は屁理屈にもなっていない
ガキの口答えでしかない。
一般レベルとしての「迷惑」とは？という議論に
決着がつかない以上、貴方みたいなのが出てくるのは
致し方の無いところではある。
だが、もう少し大人になったらどうなのかと。
いい加減ウンザリする。

[361: 匿名さん]

ベランダ喫煙擁護派の方へ。

洗濯物の干してある時間帯を避けるとか、
本数をもっと減らしてくれるとか、

自分の部屋の中だけで吸うとか、
わざわざキッチンの換気扇を回して、
その下では吸わないとか、

24時間強制換気システムの場合は、
（室内で吸う場合は）一時停止するとか、
或いはベランダの吸気口の真下で吸うとか、

実際、いろいろ配慮を試みることの出来る人と
出来ない人がいるのは、なぜなのですか？

[362: 匿名はん]

>>360
＞貴方の顔が不快で迷惑です。
＞外出は控えて頂きます様お願いいたします。
私は人は迷惑をかけて生きているもの。「少しの迷惑は許して
くださいね」ですから、気にしません。
＃しかし、「顔が不快」だって。嫌煙者の意識の低さには
＃あきれてしまいますわ。

＞貴方の言ってる事は屁理屈にもなっていない
＞ガキの口答えでしかない。
あれ？あなたたちは「迷惑だと言われたら迷惑をかけないように
しなくてはいけない」が持論ではないの？
持論だったらどんなことでも守らなくちゃ。それとも自分の都合だけで
主義主張も変更しますか？

[363: 匿名さん]

>>362

匿名はん、もうやめなよ。
私は360ではないけどね、
そっちからふっかけておいてなんなの？
それじゃあ、ガキの口答えにもなってないって。
みっともないしうっとうしいよ〜。

[364: 匿名はん]

＞そっちからふっかけておいてなんなの？
＞それじゃあ、ガキの口答えにもなってないって。
はっ？ 意味不明。
「迷惑と言われたら、迷惑をかけないようにしなくてはいけない」と
言ってきているのは、嫌煙者のほうだよ。
こんなクレームでも嫌煙者は守るのか知りたいだけだよ。
次は「駐車場でエンジンをかけるのは迷惑だ。駐車場を出るまでは
押していってほしい。（by 車を持っていない人）」というクレームでも
出してみるかな。

どうせなら「『タバコに関して’だけ’は』迷惑と言われたら、迷惑を
かけないようにしなくてはいけない」と言えばいいのに。

[365: 匿名さん]

>>362

＞私は人は迷惑をかけて生きているもの。
＞「少しの迷惑は許してくださいね」ですから、気にしません。

確かに。人はみな誰かしらに何らかの迷惑をかけて
生きていることに気が付かないことが多いのだと思います。
でも、それを許すのは他人であって
「少しの迷惑は許してくださいね」って
自分から言ってしまってはいけませんね。
それは甘えきった考え方だと思います。

ベランダ喫煙も同じですよ。
お互い様だと開き直ってるかぎり、
近隣との良好な関係は築けませんよ。

＞＃しかし、「顔が不快」だって。嫌煙者の意識の低さには
＞＃あきれてしまいますわ。

あなたが初めに言った、反対派の意見が不快というのも
ベランダ喫煙に対する意識の低さの表れで、
それを360さんがこういう形で指摘したのでしょうから。
あなたのレベルの低さに合わせてわかりやすく返して
くれたんじゃないのかな？

[366: 匿名さん]

>>363
>>365

360です。
フォロー感謝。
でも、あまり真剣に御対応なされませぬ様。
相手は自分が吐いた言葉の意味すら解っていない人間です。
言ったら言いっ放し。
でも、やられたらやり返す。
そういう無責任な者に誠意を求めても時間のムダですよ。

[367: 匿名さん]

喫煙を、他の迷惑と相殺することで許してもらえる
と考えることがそもそもの間違い。
甘えるのもいい加減にしなさい。

[368: 匿名はん]

>>365
＞でも、それを許すのは他人であって
＞「少しの迷惑は許してくださいね」って
＞自分から言ってしまってはいけませんね。
＞それは甘えきった考え方だと思います。
では、私が言った「あなた方の意見が迷惑だ」というのに
それを無視するのはどういったわけなのでしょうか？
あなた方の甘えではないのですか？

＃「顔が不快」といった人間として意識の低い発言にも
＃誰も言及しないしね。

[369: 匿名さん]

>>368
>＃「顔が不快」といった人間として意識の低い発言にも
>＃誰も言及しないしね。

ズレてるなぁ…。
顔が不快だと言われた場合も
吸いたくもない煙を吸わされた場合も
喫煙を控えてくれ、と言われた場合も
す べ て 同 等 に「迷 惑」と 捉 え る の か と 。
貴方、そう問い掛けられてんだよ？

[370: 匿名はん]

＞顔が不快だと言われた場合も
＞吸いたくもない煙を吸わされた場合も
＞喫煙を控えてくれ、と言われた場合も
＞す べ て 同 等 に「迷 惑」と 捉 え る の か と 。
同等に捉えるでしょ？ 「迷惑」は「迷惑」以外の何物でもありません。
なぜタバコだけ特別な迷惑なのですか？
タバコ以外の「迷惑」は「迷惑」と捉えなくて良い理由を教えてください。

「ベランダでのタバコが迷惑（by 嫌煙者）」
「ベランダでの洗濯物干しが迷惑（by 乾燥機しか使わない人）」
「駐車場での車のエンジンかけが迷惑（by 車を持っていない人）」
「子供の泣き声が迷惑（by 子供がいない人）」
みんなに言われるならともかく一人に「迷惑」と言われただけで控えなければいけないということなら、人間生活できないよ。

＃しかも「顔が不快」は人間として言ってはいけないと思うよ。
＃これを言ってしまうところが嫌煙者の意識の低さが表れている。

[371: 1480]

非喫煙者の皆さんにお聞きしたい。
規約で明確に禁止されていない場合、近隣に配慮をすればベランダで煙草を吸っても良いのでしょうか？
それとも駄目なのでしょうか？

[372: 匿名さん]

>>371
煙やにおいが自分のベランダ内で完結するのであればいいんでない。
しかしそれはふつうの人では絶対無理だからベランダですうのは無理だと思う。

[373: 匿名さん]

>>匿名はん
ごめん、少し正確じゃなかったな。

顔がブサイクなのも
煙草が嫌いな人に煙を吸わせる事も
それに対し苦情を言われる事も
すべて同列なのかと。

「煙が迷惑だ」と他人から言われる事さえもが迷惑だと言うなら
他人の容姿、言動すべてにおいて、自分の意にそぐわない事は
全て迷惑だと言う理屈だって成り立ってしまう。
つまり「アンタの顔が気に食わない」という言い草も「迷惑だ」という
言い方と同等に扱おうというのが、君が展開させてる理屈だよ。
俺はどう考えてもおかしいと思うね。

[374: 匿名さん]

>>371

私は喫煙の問題は個人的モラルによって守られるべきもので
「規約で明確に禁止されていない場合なら」や禁煙とされていない
場所だから、喫煙しても良いとはならないし。また、法律や条例で喫煙が
禁止されていないのなら「絶対禁煙です。」とも言えない。と思う。
　今回の場合であれば、例えば共用廊下で喫煙をするのはモラルがないと
思う方が大多数であると思うし実際に不快で迷惑です。だから喫煙しない。
では、同じ共用部であるバルコニーではどうか、専用使用部分だから人に
迷惑でなければ良いだろうと考える方もいると思いますが、共用部であり
他人を不快にする可能性がある以上はバルコニーでの喫煙は私の個人的モラルでは、不可です。また、傍から見てカッコ悪い行為と思うので自分の意識として出来ない。

　私は日に3箱ハイライトを吸うほど愛煙家でありましたが、その「カッコ悪い行為」と思うシーンこの時勢増えてきて、いちいち個人的モラルを量るのが面倒になりついに禁煙しました。
　やはり、議論にあがると言うことは迷惑に思う人がいるということなので
それを知った以上は控えた方が良いし、自分が傍からカッコ悪いと思われたくないでしょう。　そんなこといちいち考えないで、喫煙できる環境で
おいしく吸いましょう。

ながながすいません。

[375: 匿名はん]

>>373
＞すべて同列なのかと。
同列で無い理由がわからないのです。もっと説明をお願いいたします。

＞つまり「アンタの顔が気に食わない」という言い草も「迷惑だ」という
＞言い方と同等に扱おうというのが、君が展開させてる理屈だよ。
言い草としては >>360 は「貴方の顔が不快で迷惑です。」と言っています。
これは「アンタの顔が気に食わない」では無いのです。あなたの判断で勝手に言葉を入れ替えるべきではありません。

＞俺はどう考えてもおかしいと思うね。
嫌煙者が展開しているのが、「一人にでも迷惑と言われたら配慮すべきである」です。
その理由がわかりません。説明をお願いいたします。

また、他人に向かって「顔が不快」と言い放つことについてはどう思いますか？

[376: 匿名さん]

自分の家のベランダでけで喫煙を完結できるなら吸ってもらって結構だが
他人の家の中までタバコの煙で汚染する権利はない。
迷惑以外の何者でもありませんよ。

喫煙者の方、アナタの家に、アナタが嫌いな何かの臭いが
毎日毎日窓を開けるたびに入り込んできたらどう思います？

[377: 匿名たん]

>>374
要するに「元喫煙者の現非喫煙者さん」の貴方の感覚ですと、
『ベランダ喫煙に対する他者への配慮⇒ベランダは禁煙』
という形になるのですね！
私の感覚（というか、希望）では、
『ベランダ喫煙に対する他者への配慮⇒意見に耳を貸してくれること』
です。

「マナー」に解決策を求めるのならば、「強要」は出来ないので、
「お願い」になると思います。
「配慮＝ベランダ禁煙」のお願いって、難しそうですね！

因みに、ウチは左右と真下の方がベランダ喫煙をされています。
でも、それ等の影響は（私にとっては）「意見を言いたくなるレベル」
ではありません。
このスレを読んでいると、「私は恵まれている？」とも思います・・・。

[378: 匿名さん]

私はもし隣人からベランダでの喫煙に対して何某かの苦情をもらった
場合は、極力部屋の中で吸おうと思っています。
それは人としての配慮って考えがあるからです。

ただ>>361見たいな

＞わざわざキッチンの換気扇を回して、その下では吸わないとか、
＞24時間強制換気システムの場合は、（室内で吸う場合は）
＞一時停止するとか、
＞或いはベランダの吸気口の真下で吸うとか、

なんて人の生活に必要以上に介入するようなアホなこという嫌煙者が
いるから頭にくるよね。
こんな自分勝手な言い分を主張する頭の悪い奴が書き込むから
喫煙者は必要以上に態度を硬化して言葉の報復をしてしまうということを
理解しろよ！って言いたくなるわ。

どうよ！？
他の嫌煙者も同じ考えなんですか？
歩み寄れ！配慮しろ！ってことはそこまでの要求なんですか？？

少なくとも私は部屋の中で吸ったとしても、窓を開けるだろうし、
換気扇だってまわすだろう。

そこまで干渉するような奴が現れたら、出るとこ出て徹底的に戦って
金と権力で潰してしまいます。

[379: 匿名さん]

まあなんだな、ベランダは共有部であっても、その部屋を買った人間に
とっては、排他的占有使用権がある。
そこから、煙草や灰を撒き散らすのは、勿論他人の権利を侵害する
可能性があるが、煙だけだと、実際に健康被害を証明できないと
やめさせるのは無理だな、規約改定って言うが、他人の権利を
縛るには、それ相応の証明が必要だ。
規約改定は、単なる空想に過ぎん

[380: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙に対する他者への配慮⇒意見に耳を貸してくれること

それをさんざん言ってきましたが、
ここのベランダ喫煙者は、規約で禁止されていないので
そういう配慮さえする必要はない、のだそうです。
だから非喫煙者はその点を非難しています。
そして洗濯物に臭いがつくと言う苦情も、クレーマーだと
見做されています。
あなたはラッキーかも。

[381: 匿名さん]

>>378

そんなに興奮しないで・・・。
そこに挙げた例は全て（他のスレも含めて）
喫煙者自身の口から出た配慮の例なんですよ。

ただマンションによってはここまでしないと
意味のないところもあるだろうし、
そんなに怒りまくるほどのことでもないと思いました。

それらがダメと言うのなら実際配慮って何ですか？
私が挙げた本数を減らすこと、時間帯を考慮すること以外に
あなたがしようと思う配慮が何かあればここで言って下さいね。
他の喫煙者の良いお手本として参考になればいいと思うので。

＞少なくとも私は部屋の中で吸ったとしても、
＞窓を開けるだろうし、換気扇だってまわすだろう。

ではお尋ねしますが、あなたがそうしたい理由は何ですか？

＞そこまで干渉するような奴が現れたら、
＞出るとこ出て徹底的に戦って金と権力で潰してしまいます。

おやおや、全力投球というわけですね！？
ベランダ喫煙に命がけでしょうか？（笑

＞少なくとも私は部屋の中で吸ったとしても、
＞窓を開けるだろうし、換気扇だってまわすだろう。

あなたのこのレスであなたはベランダでしか吸えない、
哀れなホタルなのかも、と推測しております。

[382: 匿名さん]

>>380
明らかにどっちもどっちって感じだろ。
片方だけしか見えないんであれば広い心を持ってるふりした狭い心の
持ち主だと思うぞ。

[383: 匿名さん]

前にも一度、配慮の一例として
ここで提案させてもらったことなのですが、

ベランダで煙草を吸ってビニール袋の中に副流煙を吐き、
それは自宅の室内にお持ち帰りいただけないでしょうか？
そうすれば立ち上るのは主流煙だけとなり、
ベランダ周辺の空気汚染や臭いはかなり減ると思います。

そしてビニール袋の中身は閉め切ったご自宅内に還元するもよし、
人気のない広い場所に持っていって拡散させるのもご随意に。

そもそもベランダ喫煙に於いては、苦情と成りうる原因を
作り出すのは喫煙者側ですので、何らかの工夫をお願いしたいです。

これなら>>378さんの逆鱗に触れる虞もないだろうと思いますが
いかがでしょうか？

[384: 匿名さん]

>>383
主流煙と副流煙違うよ。。。

[385: 匿名さん]

>>381

＞喫煙者自身の口から出た配慮の例なんですよ。

人の台詞でしか物事語れないボキャブラリーのない輩。

＞そんなに怒りまくるほどのことでもないと思いました。

〜ほどのことでもない・・・と真剣にベランダ喫煙で困っていない
冷やかし程度の愉快犯的輩。

＞それらがダメと言うのなら実際配慮って何ですか？
＞私が挙げた本数を減らすこと、時間帯を考慮すること以外に
＞あなたがしようと思う配慮が何かあればここで言って下さいね。
＞他の喫煙者の良いお手本として参考になればいいと思うので。

ベランダ喫煙を極力押さえ部屋の中で吸うと言っているのに
日本語の意味、文章読解力もない輩。

＞おやおや、全力投球というわけですね！？
＞ベランダ喫煙に命がけでしょうか？（笑

真剣にベランダ喫煙に困っていれば全力投球にならざるを得ない
はずだが、本件を真剣に考えていない、差ほど困っていない、
命がけでベランダ喫煙を阻止しようと考えていない、
実はどうでもいいと考える、ただ単に冷やかし程度の輩。

＞あなたのこのレスであなたはベランダでしか吸えない、
＞哀れなホタルなのかも、と推測しております。

部屋の中で吸うと言っているのに、何故かベランダで吸うと
勝手な決め付けでしか推測できない哀れな輩。

＞ではお尋ねしますが、あなたがそうしたい理由は何ですか？

部屋の換気は生活する上で必要不可欠であり誰でも行う行為であることと、
24時間換気が法的にも推奨されていることを理解していない、
いわば常識の無さををわざわざ自ら露見してしまうような幼い質問してくる輩。

こんなチンピラみたいに通りすがりで、本人にしてはどうでもいいことに
首を突っ込み、挙句いちゃもんのたまう輩がいるから
話がわけの分からん方向に行く。

真剣に考えていない奴は偉そうにここでコメントする必要なし。

[387: 匿名さん]

ピアノ騒音殺人なんてのも昔あったね。
ベランダ喫煙殺人ってものいつか出るんじゃない？
まあ、嫌煙者が犯罪を犯すまで困っているとは思えないが。
しょせんその程度のわがまま。

[388: 匿名]

俺は非喫煙者だけど、ベランダくらい別にいいじゃん
１日に何十本も吸われるのであれば迷惑かもしれないけど、
所詮数本でしょ
数本で洗濯物に匂いなんかつかないよ

[389: 匿名さん]

＞＞３８６
あんたも標的になったりして（笑
本当にこまったもんだねぇ（笑

[390: 匿名たん]

>>380
やはり、私はラッキーなんでしょうね！
両隣と階下の方は、間違いなくベランダ喫煙者さんですが、
「ベランダに洗濯物干さない」ので、『臭いが付くこともない』し、
「（年中、エアコン使ってるから）ベランダ側の窓も殆ど開けない」
ので、『煙や臭いも室内では感じない』し。
私が「鈍感なだけ？」ってのもラッキーの内でしょうね！

>それをさんざん言ってきましたが、
>ここのベランダ喫煙者は、規約で禁止されていないので
>そういう配慮さえする必要はない、のだそうです。

私はこのスレは「その１」から全て目を通していますが、
「ここの喫煙者は」と表現するのは微妙だと思いますよ！
実際に「一切に耳を貸す気なし」でそれを主張した喫煙者さんも
存在しましたが、それを主張した喫煙者さんの大半は、
『「配慮＝ベランダ喫煙」を主張した非喫煙者さん』に対し
反応したものだと思います・・・・。
>>378さんが、その良い例かと。（非喫煙者側の例は>>383さん）

[391: 匿名さん]

>>385のレスは勘違いというか、論点のずれも甚だしく
あまりにもばかげているとは思いますが、
頭を冷してくださるよう敢えて指摘させていただきます。

＞人の台詞でしか物事語れない

これは喫煙者が「こういう配慮もある」と言っていたので
こういう人もいますよってそれを例に挙げたんですが、
それに対するあなたのこのレスは全く意味不明です。

＞〜ほどのことでもない・・・と真剣にベランダ喫煙で
＞困っていない冷やかし程度の愉快犯的輩。

あのね、真剣に困ってるのは嫌煙側の方ですよ。
例に挙げた配慮がよほど気に入らなかったんだか、
バカみたいに怒り出したのは喫煙者であるあなたでしょう。
それを「そんなに怒ることでもないだろう」と感じたんですが。

＞部屋の換気は生活する上で必要不可欠であり誰でも行う行為

こんなことは当たり前ですね。その理由を考えてごらんなさい。
室内の空気を清浄化したいからですね。
ご自身だって煙モウモウの中にいるのは嫌なのでしょう。
人にその煙を吸わせるのは平気なんて身勝手このうえなし。

真剣に困ってないだの、通りすがりだのチンピラだのと
勝手なことを言いまくってくれてますが、
読解力のなさにもほとほと呆れましたので
このへんで失礼させていただきます。

返信は不要です。あとは何を言っていただいても構いません。
もうここは見ませんので。
頭のちゃんとした人が読めば、私の>>361と>>381の内容を
理解できるはずです。

[392: 匿名さん]

＞主流煙と副流煙違うよ。。。

あってるだろ。。。

[393: 匿名さん]

結局、喫煙って単なる嗜好・趣味に過ぎない、という
ところが問題なんだよね。

嗜好なんて、生きていくのに必要不可欠なものでは
ないでしょ？

その必要不可欠なものでもない行為のせいで、
不快な思いをさせられるのは、ちょっと納得ができないわけ。

そういった意味で、ベランダ喫煙の話に
「車の排気ガス」や「顔の不細工」を
持ち出すのは、おかしいと思う。

なぜって、排気ガスについていえば、輸送という社会的機能に
やむをえず付随するものだし、
「顔」に至っては、本人の責任に帰する話ではないわけだから。

だから「ベランダ喫煙」を他の迷惑と比較するならば、
むしろ「珍走団」が適当なんじゃないかな？

どちらも単なる趣味・嗜好であって、生きていくのに必要不可欠な
ことがらではない。

まあ、喫煙は「依存」という精神疾患のひとつであって
本人の意志ではどうにもならないんだ、という意見もあるけどね。

[394: 匿名さん]

病んだ者勝ち？(笑

とは言っても、ベランダも生活の場所の一部。
単なる嗜好者のために快適に過ごせない場所に
なるわけだからなんとも迷惑な話だ。

[395: 匿名さん]

こういう条項を新設する、規約改正案はどうだろうか。

「ベランダで喫煙する際は、近隣住人に
迷惑をかけないように配慮しなければならない」

これを総会にかけると
ベランダ喫煙者（しかも「依存」の域に達している人）が
あぶりだされて面白いかもしれない。

[396: 反匿名]

時代は変わったってな画像を下のリンクでご覧頂ければ…と。

http://dayton.hq.nasa.gov/IMAGES/MEDIUM/GPN-2000-000605.jpg

NASAに訪れたケネディ大統領と大きな灰皿とスモークするお偉い老人方。
現在のNASAは喫煙所以外全面禁煙かなと思いますが…。
煙草の粒子はHDDにも悪いし…。

[397: 匿名さん]

＞「ベランダで喫煙する際は、近隣住人に
＞迷惑をかけないように配慮しなければならない」

その案はとてもいい。
でもベランダ喫煙者は配慮の内容が自発的には解らないので、
明示してやった方がいいのでは？

[398: 匿名さん]

>嗜好なんて、生きていくのに必要不可欠なものでは
>ないでしょ？
困ったちゃんだね〜。そんなもん世の中にはい〜っぱいあるわ。
食って寝て仕事して・・・それ以外のものはいらないのかよ（失笑

[399: 匿名さん]

迷惑以外の何物でもない煙草は嗜好品の中でも不用品のトップってことだよ。

[400: 匿名さん]

>>398
そーいう口答えしかできんのだな。
情けない。

[401: 匿名はん]

皆さんそうカッカせず、ちょっとタバコでも吸って落ち着こう。

[402: 匿名はん]

>>399
＞迷惑以外の何物でもない煙草は嗜好品の中でも不用品のトップってことだよ。
どう考えても不要品のトップは「遊びに行く時に使用する自動車」だと思うよ。
どこに行くんだって電車・バスでいいじゃんか。

そういう意味では「室内喫煙」は「輸送等の社会的に使用される車」で「ベランダ
喫煙」は「遊びに行く時に使用する車」に近いのかな？

昨日遊んであげた >>373 は >>375 に説明できずに黙っちゃたのかな？

[403: 反匿名]

時代は禁煙・断煙に向かっており、ネットの掲示板で喫煙を正統化しても
言い訳でしかならず叩かれる時節、喫煙派が有利になるこの板って異常？

喫煙は薬物依存の中毒の一種でアメリカでは患者と見なされているのでは？
それすら聞いた事もないとは…。
たばこの値段がどんどん上がり「もう止めよう」と開き直っても、
言い訳は聞けませんですね。

こう書いているとまるで魔女狩りですね。

[404: 匿名はん]

>>403
＞時代は禁煙・断煙に向かっており、ネットの掲示板で喫煙を正統化しても言い訳でしかならず叩かれる時節、喫煙派が有利になるこの板って異常？
一般的な喫煙の話ではその通りなのだと思いますが、この板はベランダ喫煙の板ですから喫煙者が有利になるのも正常だと思います。

[405: 反匿名]

>>404

じゃあ…ベランダは止めて大手の企業同様に共用部分に喫煙ルームを作って
もらうよう管理組合に打診すれば良いではないですか？
エレベーターホールの一角でもよいから外部とシャットアウトした空気洗浄機付き喫煙
ルームを設けたり、スペースがなければプレハブでも喫煙ルームも設けたりと。
これってペット可のマンションでエレベーターホールや外廊下での抱きか
かえと一緒ですね。

>>この板はベランダ喫煙の板ですから喫煙者が有利になるのも正常だと思います

スレ主さんは、禁煙と仰っています。その板で有利になるのが正常とは
思えません。私は'90年代初頭からネットでの喫煙に対する風当たりが
強くなっていたのを見てきましたが…。

[406: 匿名たん]

>>405　反匿名さん
>スレ主さんは、禁煙と仰っています。その板で有利になるのが
>正常とは思えません。
>私は'90年代初頭からネットでの喫煙に対する風当たりが
>強くなっていたのを見てきましたが…。

貴方は「スレ主が禁煙を主張しているネット掲示板なのに喫煙派が優位」
であることが不思議なのでしょう？
匿名はんが、仰っている『この板はベランダ喫煙の板ですから喫煙者が
有利になるのも正常』との意味は、『（規約にベランダ喫煙禁止の明示
がないのに、）スレ主は「ベランダは禁煙」であると間違った主張の下
にスレを建てたので、「ベランダは禁煙ではない」とする喫煙はが有利
になることは当然！』と言うことかと・・・。

[407: 匿名さん]

>>406
>貴方は「スレ主が禁煙を主張しているネット掲示板なのに喫煙派が優位」
>であることが不思議なのでしょう？

つーか、俺はここを見て「喫煙派が優位」だと言えてしまう人の脳内が不思議だよ。

それはそうと「非喫煙者の」匿名たん。
てっきり逃走したものかと思っていたけど、さりげなく復帰ですか（笑）

[408: 匿名さん]

自分もこのスレのどこが
ベランダ喫煙擁護派が「優位」になっているのか、
さっぱりわからん。

「ベランダ喫煙する際は、近隣住戸の迷惑に
ならないようにしなければならない」

これに反対する人って、いるの？

[409: 匿名たん]

>>407
>てっきり逃走したものかと思っていたけど、さりげなく復帰ですか（笑）

逃走？なんで？相変わらず、普通にレス付けてますよ！


>つーか、俺はここを見て「喫煙派が優位」だと言えてしまう人の脳内が不思議だよ。

↑は、私ではなく、反匿名さんに言ってあげて下さい。

[410: 匿名さん]

喫煙派は優位に立っているのではなく、
このご時世、もはやどうにもならない現実にあって
唯一この板だけが口答えが許されているような気がして
いるのでしょう。

[411: 匿名さん]

世の流れだとタバコは悪だからねぇ。

[412: 匿名さん]

>>410
>口答えが許されているような気がして

と言うより、自分の言ってる事が正論のような気がして
いるだけでしょうね。

[413: 反匿名]

#396で画像を上げましたが、何の感じもされていない。
#403で喫煙は、既に薬物中毒患者と書いても何も感じない。
#405で分煙化で提案しても何も感じられない。

では…やはり何を言っても無駄ですね。

>>410さんには同感です。

もうネットでは喫煙を正統化しても言い訳でしかなく徹底的に叩かれるのが殆どだと思います。
元スモーカーの一言「もう止めた方が良いのでは」を良く聞きましたが。
私は元スモーカーでもなく天然のノースモーカーですけど。

[414: 匿名さん]

>このご時世、もはやどうにもならない現実にあって
>唯一この板だけが口答えが許されているような気がして
>いるのでしょう。
ベランダ喫煙が日本中のマンションで大問題になってはいないという現実からすれば、このスレで愚痴って悪態をつくくらいしかないのでしょう。

>もうネットでは
現実で生きたいよね。

[415: 匿名さん]

>>407
＞つーか、俺はここを見て「喫煙派が優位」だと言えてしまう人の脳内が不思議だよ。

なら、どう不利なんでしょうかね？

[416: 反匿名]

>>414

え!?
ベランダに限らず、喫煙はもう既に日本中で問題なのでは？

それより喫煙は肺気腫だけではなく血管を痛める、吸うのは気休めであっても
結局は血圧を上げる、そこから心筋梗塞、脳梗塞と酒や食事の偏り運動不足よりも
メタボの最も最悪な原因になっているのでは…？
とは言え、ごく稀に長寿だった人も居ますが。

[417: 匿名さん]

>>413

悔し紛れに一般喫煙論ですか？

ここはベランダでの迷惑行為についてのスレじゃなかったんですか？

[418: 匿名さん]

>え!?
>ベランダに限らず、喫煙はもう既に日本中で問題なのでは？
そんなものがいまだに自販機、コンビニ等で堂々と売られてますが。
ベランダ喫煙が日本中の問題？
おかしなお方ですね。

[419: 無駄だな]

>>417

スレッドのタイトルの『ベランダは禁煙 3』良く見えないんですか？
これだと故ケネディ大統領のそばにある灰皿も気になりませんよね!?

[420: 匿名さん]

>>416

>>294 参照。
貴方のお仲間の結論です。

[421: 匿名さん]

>>419

ミソクソ一緒にしちゃう　そんなんで社会生活大丈夫か？

まず、最近つくられた健康増進法に屋外喫煙類も含めるよう
運動したら？

[422: 匿名さん]

>>416

このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙関係のスレが立ってるそうですよ。
でも、一向に状況は変わらない
その理由の一つとして、ベランダ喫煙禁止を希望する人は
実は極少数だということが推測されませんか？
多数なら、規約改正も可能だし、そのニーズを狙って最初から
規約で禁止するマンションが多くあってもいいし。

[423: 無駄だな]

日本で初めてこの掲示板でノースモーカーがスモーカーに対してメタメタやられた掲示板を体験しました。
さすがマンションネット！
記録に残しておきます。

[424: 匿名さん]

いやいや、禁煙はには論理がないし、被害も証明できない
あまりに幼稚な発想しかない。

相手を思いやることができず、自分を主張しても前に進め
ないんだよ。

[425: 匿名さん]

ここの嫌煙者諸君に
とりあえず、強迫神経症の治療を受けることを薦める。
今後の人生を楽に生きていくために。

残念ながら、今の日本がタバコフリー生活が可能な社会に
なるのは、まだまだ長い年月がかかるだろうからね。

[426: 匿名さん]

分煙の流れがもっと進めば「喫煙マンション」「禁煙マンション」で住み分けするのが当たり前になるかもね。
まぁ一つのマンションでも「喫煙分譲物件」と「禁煙分譲物件」で振り分けて販売するなんてのも出てくるのかな。

[427: 匿名さん]

>>423

ヒント
ここはベランダでの迷惑行為かどうかのスレ

「タバコの害」スレは別にあるぞ

[428: 反匿名]

>>422

５年ですか…状況は変わらないんですね。
例えば昔、スキー場でのロープウエー内での喫煙、、これは火災事故
スレスレになるとの事で禁煙となりました。さらに索道の終点での
吸い殻の膨大な本数が雪の無くなったスキー場で掃除のボランティア
参加した人がすざましい煙草の量を見て驚いたとか…。
これは先例ですが、私はベランダ喫煙に関して強い反感をもっては
いないものの(かすかに臭いがするだけ。ただ投げ捨て煙草は火災に
繋がる。)、やがては段々閉め出されていくものと思われます。
規約改正も将来有り得るわけですね。

[429: 匿名さん]

>>426

そうなればいいね。

嫌煙ヒステリー度がかなり高いメルボルンは屋内全て禁煙だけど
ベランダはOKだって。

[430: 匿名さん]

>例えば昔、スキー場でのロープウエー内での喫煙、、これは火災事故
>スレスレになるとの事で禁煙となりました。さらに索道の終点での
>吸い殻の膨大な本数が雪の無くなったスキー場で掃除のボランティア
>参加した人がすざましい煙草の量を見て驚いたとか…。
吸う人がいる限り、禁煙にしたら喫煙場所も確保しないといけませんね。
世の中、禁煙の場所は確実に増えてますが、同時に喫煙場所も確保され増えてます。日本中が禁煙に向かっているのであれば、禁煙場所が増えたとしても喫煙場所を確保する必要はないですよね。
そうそう無くなるものではないということではないでしょうか。


>やがては段々閉め出されていくものと思われます。
じゃそれまで仕方ないですね。
いつになることやら・・・ですが。

[431: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠えとしか読み取れない台詞残して、
また一人嫌煙者がビビってこのスレから消えてしまった・・・
偽善者というものは所詮ここでいう輩かも。

[432: 匿名さん]

ま、
お互いに妥協が必要だと考えている
大多数の喫煙者・非喫煙者は
はじめからこんなところには
出てこないんだろうけど、ね。

[433: 匿名さん]

＞いつになることやら・・・ですが。

日本が年金問題などを国税でカバーしようとするくらいアホな
政府や官僚が存在するか限り、年会税収2兆円を超える収入源である
煙草を止めさせるわけ無い。

まぁ、ここにいる嫌煙者が2兆円を自腹切って出すっていうんなら
煙草は法律で禁止になるかもね。

ここの嫌煙者の生涯年収が仮に1億円としても2万人以上が一生
タダ働きすれば隣のベランダ喫煙を止めさせられるぞ！

頑張って日本に未来のために身をささげてはいかが？（笑）

俺には真似出来んがね。

[434: 反匿名]

このスレはタイトルの通り「ベランダ禁煙」。
＊＊＊はここの特殊な掲示板以外では、むしろ喫煙者の方が圧倒的。
偽善者とはどっちの方を挿すのでしょうか？
なら、生活必需品である住宅に続き自動車の某巨大掲示板。
喫煙者の方がむしろ＊＊＊。
大昔のBBSのスキー関係の会議室でも同様であった。
「加え煙草をして滑る＊＊！」
叩かれたそうで。

[435: 匿名さん]

今の流れでは嫌煙者が＊＊＊でしょうね。
吠えてばっかりだし。

[436: サラリーマンさん]

わたしは4年前まで約15年喫煙者でした。　妻を1年前に禁煙させました。
たまに近隣のベランダからタバコの臭いがしてくると、急いで窓を閉めます。　週2回ぐらいの割合かな〜。すごく不快です。どのフロアーの人かわかりませんがはやく禁煙して欲しい。と思いますが、家に友人や会社の人が遊びに来た時はしっかりベランダで吸ってもらいます。なーんかやってることがおかしいと思います。　みんなタバコやめよう！！
いい事はなんにもありませんよ。

[437: 匿名さん]

>>436
あなたが止めることについては何も言いません。
自由ですから。
ただ、自身の価値観を他人に強要するような書き込みはよろしくないと思います。
というか嫌煙者の自演の臭いがプンプンですがね。

[438: 匿名さん]

＞偽善者とはどっちの方を挿すのでしょうか？
煙草を吸う事を「悪」のように決定付けて、吸わない者を正義と思い込み
勘違いしている輩のことを指す。

[439: 反匿名]

>>煙草を吸う事を「悪」のように決定付けて、吸わない者を正義と思い込み
>>勘違いしている輩のことを指す。

正義？
この禁煙関連に入り込んで正統化しているのも偽善者。
また、圧倒的多数決には叶わないのでは？
いずれにしても日本では長年禁じられていたペット問題が新規のマンションから
段々解禁されてきたように、喫煙の締め出しの管理規約が発動するのは
時間の問題だろう。

それにしても分煙化の提案に対して何も感じないのは…。

[440: ご近所さん]

>この禁煙関連に入り込んで正統化しているのも偽善者。
「悪者扱い」されてることに反論するのが偽善者？
おかしくね？
「皆が迷惑してるんだ」とあたかも正義の代表のツラして、言ってることはただの嫌味、悪口、汚い言葉。目的もなにもあったもんじゃない。という奴ばかりのここの嫌煙者のことを「偽善者」というのが正しいでしょ。

[441: 匿名さん]

会社を見ても、駅を見ても、公共施設を見ても、都心や政令都市を見ている限り、
＊＊＊は喫煙者と思うが。。。
よっぽど意識の低い会社で働く、車通勤の、空気が読めない日雇い労働者が紛れ込んでいる模様。