ベランダは禁煙 3

[煙害不要]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3409/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/

[301: 匿名さん]

299さんのを読んで感じました。
やはりここで迷惑を訴えている人の隣って
本当に傍若無人に我が物顔で吸いまくりの
ベランダ喫煙者なんだと思います。

人に苦情を言うのは言う側も大変覚悟のいることです。
相手によってはそれがために近隣の人間関係を悪化させて
しまうかもしれないですね。
心無い喫煙者のために被害者がクレーマー扱いされる虞も
ここを見てれば十分あると皆さんが感じてると思います。

規約改正もかなり現実的かもしれませんね。
ただ総会召集には時間も手間もかかります。
まずその前に管理組合に働きかけて注意してもらうのが
手順としていいと思います。

規約で黙らせるということより、喫煙者が呼びかけに応じて
自粛してくれるという形が取れれば、
居住者間のコミュニケーションも理想的でしょうね。

私の住んでいるマンションではその段階で収拾がつきましたが、
ここの喫煙者（「寒い三連星」でしたっけ？）たちには
到底理解不能と思いますので。
出来るマンションはそうやっていけばいいと思います。

[302: 匿名さん]

>300
バーべキューＯＫのマンションなんてあるんですか？

[303: 匿名さん]

>>301

スレをずーと読んで
どちらが、「自分基準のごり押し」しようとしてるか
まだわからない　貴方のオツムが心配だ。

[304: 匿名さん]

>300
喫煙は火器も使わなければ
１人で時間も５分程度。

ＢＱは多人数でホットプレートなど火器を
使い長時間。

同じだと認識する辺りが嫌煙家の特徴出てますね。

>301
是非、規約でも禁止を呼びかけると良いと思いますよ。
どの程度の割合が禁止したいと思うかハッキリしますから。

しかし、影響が大きい場合は配慮が必要で
小さい場合は問題無いって発言が
「本当に傍若無人に我が物顔で吸いまくり」
に繋がる思考は見事としか言いようが無いですね。

自分は深夜の風呂上りにビール片手に２〜３本
吸うだけで、戸境＆前はコンクリーで
完全独立のベランダで影響も無いので吸ってるんですけどね。

[305: 匿名さん]

>>304
300は喫煙側の発言だと思ったけど？

[306: 匿名さん]

>305
嫌煙家が、喫煙がＯＫと言うなら
同じ煙と臭いのＢＱもＯＫ？と
聞いてるんだと思うけど。

[307: 匿名はん]

>>301
＞規約改正もかなり現実的かもしれませんね。
＞ただ総会召集には時間も手間もかかります。
管理組合活動にも興味がなさそうな発言ですこと。
総会は年１回必ず行われるわけだから、時間も手間もいりません。
次回総会で規約改正するべく動けば良いだけ。
自分が理事長になってから規約改正に動けば９９％否決されることもないため、最大でも２年待てば良いだけジャン。

自分では動かない、全て人任せの嫌煙者のご意見なんてこんなもんか。

[308: 匿名さん]

迷惑を被ってはいないけど（周りにベランダ喫煙者がいない）
もし規約改正の決議があれば間違いなく、改正に賛成します。
少なくともベランダ喫煙に関しては、禁止になることで将来に亘って
快適な暮らしが保証されるわけだから。
隣にいつどんなヘビースモーカーがくるかわからないしね。

あまり規則で禁止事が多いマンションは窮屈だけど
喫煙に関してはむしろ禁止になった方がいいと思っています。
ここでよく引き合いに出されるハイヒールやピアノ、ペット・・・
これらはどれもマナーが悪いと迷惑だけど、
特に禁止にした方がいいとまでは思えないですけどね。

[309: 匿名さん]

>307
自分は喫煙者だけど
理事長になっても否決はあるよ。

これ言っちゃうと喫煙者はズルいって
意見が多数書かれるのは必死なんだけど

規約の改正は全住人（総会参加者では無く、委任状出席も含め）
の７５％の賛成が必要でハードル高いんですよ。

喫煙者側が自信を持って規約で改正してみれば良いでしょう
絶対に無理だからと言っていたのは、これが理由。

まぁ一部その事分かってる嫌煙家もいたけど

301はじめ規約で改正できるって言い張ってる人は
マンション住まいでは無いんだろうなと
喫煙者は内心笑ってたわけだよ。

本当にマンション住まいでベランダ喫煙禁止させたいのならば
規約の改正でなく付属決議（半数の賛成で可決）で
禁止にする方法探すはずだけど、
そこまで頭が良い嫌煙家はいなかった。

[310: 匿名さん]

>>307
私は理事経験者です。
臨時総会での決議を前提としての発言です。
次回総会まで待たせたのでは最長で1年近くかかりますから。
居住者の多数の要望にはできるだけ迅速に対応する必要がありますが
300を超える戸数では他の懸案事項も多く、総会の前にアンケート等の
作業が必要な場合も出てきます。
召集の時期や効率も考え合わせれば、時間も手間も必要ないなど
お気楽なことは言ってられません。

[311: 匿名さん]

309さんの言ってることってみんな知ってますよ。たぶん。

[312: 匿名さん]

規約の中の専用使用権つき共用部の使用細則の禁止行為に
ベランダ喫煙を明記する、これに関して賛否を問えばいいんじゃない？

[313: 匿名さん]

>312
その行為を規約の改正と言います。

[314: 匿名さん]

我が家は非喫煙家族だけど
ベランダ喫煙禁止の是非を問われたら、反対に投票するな。
友達や親戚に喫煙者がいるので、来られたときにはベランダで吸ってもらいたいから。

普段でも隣の人がベランダ喫煙するけど、全然気にならないしね。

[315: ３０７]

>>309
＞規約の改正は全住人（総会参加者では無く、委任状出席も含め）の７５％の賛成が必要でハードル高いんですよ。
「規約改正」とは言っているけど、実は『ベランダ喫煙禁止』は「ベランダ使用規則」変更で済むのです。
したがって総会出席者の半分の議決で可決します。だいたいマンション管理に無関心な方は白紙委任することが多いので理事会が出した議案は９９％以上の確率で可決します。

可決しない事項は反対者の意見にびびった理事会が議案を引っ込める場合がほとんどでしょう。
でも「ベランダ喫煙禁止」議案が出されたのに可決しなかったら、喫煙者からは「ベランダ喫煙可」と理解されて大手を振ってベランダ喫煙されるのは致し方ないとは思います。
この辺は両刃の剣だわな。

[316: 匿名さん]

今でも大手を振ってベランダ喫煙してるので
ダメもとでやってみる価値はあるよ。

[317: 匿名さん]

ググってたら、戸建て同士でも
換気扇からのタバコの煙がどうのこうのと
やりあってた。

[318: 匿名さん]

>315
ベランダ喫煙禁止は
変更ではなく追加だから
付属決議ではなく規約の改正ですよ。

追加ではなく変更で済ます手があれば
参加者の半数ですけど、上手い手段があるかどうか？
まぁ喫煙者側が考える事ではないけど。

逆に、嫌煙家からこの辺りの議論出なかったのが
マンション住まいでないか頭悪いかのどちらかなんですけどね。

[319: 匿名さん]

>>299

『ベランダ喫煙で言えば、ベランダの形状や頻度など
影響の度合いによっては多数が迷惑だと感じる場合と
タバコの痕跡を感じるだけで迷惑と感じる人間が
１人住んでた場合では、まったく違うって事。』

・・・そう、そのとおり。
それだから、ベランダ喫煙について、
住民の総意たる規約の改正がない限り
止めることは許されない、
という論法が成り立たないわけです。

だって、喫煙者の住戸から遠く離れた住戸の
住人は迷惑を感じないのですから。


『逆に影響は小さいのに迷惑だと叫んでいても
他人から賛同は得られず、規約での禁止も無理だし
影ではクレーマー呼ばわりされるだけ。』

・・・２９９さんが、ベランダ喫煙を迷惑がる人を
「クレーマーだ」と言う根拠は、上の文章を読むと
「他人の賛同が得られず＝規約改正ができない」からだ、
ということのようですね。

しかし、そもそも、隣の喫煙の煙やにおいについて苦情を言うのに、
なぜ、ベランダ喫煙の煙・においの届かない離れた住戸の
住人の賛同を、求めなければならないんですか？

それとも、ベランダ喫煙が、隣の住戸に与える影響と、
遠く離れた住戸に与える影響のあいだに差はない、
とでもおっしゃるのでしょうか？

今までのベランダ喫煙擁護の言い分を聞いていると、
これは、単なる「甘え」なんじゃないでしょうか。
つまるところ彼らの言い分は
「多少のことは我慢してくれ」の一点なわけですよ。

で、その甘えを許容してくれない人が現れると
「規約改正しろ」の一つ覚えでしょ。

これって、
騒音おばさんを黙らせろ、という人に対して
「日本国憲法を改正せよ！」と言っているようなもんですよ。

はたからすると「は〜？」ってなもんです。

ベランダ喫煙で言えば、
遠く離れた住戸の住人からすると、
「そんなこと、お隣同士で解決してよ」ってなもんです。

ま、「ニコチン依存」というのは精神疾患のひとつで、
ベランダ喫煙も、本人の意志のコントロールを超えた行為なわけで、
厳密に言えば、憎むべきは喫煙者本人ではなくて、
「病気」のほうなんですがね。

あ、依存行為を止めようとする相手に対して、手当たりしだいに
物を投げつけて反抗する、というのも依存の典型的症状です。

「規約改正だ！」「他人の賛同だ！」って、
思いつくもの、目につくものを「手当たりしだい」に、ね。

[320: サラリーマンさん]

まぁ世の中ではタバコは悪だからなぁ。

[321: 匿名さん]

＞「ベランダ喫煙禁止」議案が出されたのに可決しなかったら、
＞喫煙者からは「ベランダ喫煙可」と理解されて大手を振って
＞ベランダ喫煙されるのは致し方ないとは思います

私もそう思います。
ただし容認されてもそれ故に大手を振って喫煙しないように。
新たな苦情が出て、再考なんてことのないように喫煙者は
心に留めておきましょう。
傍若無人な振る舞いの結果は自分に返ってくるわけで、
ベランダ喫煙というのは、決して奨励されるような立派なもの
ではないことがまず解っていないと、規約を笠に着るような
恥ずかしい発言を堂々としてしまうわけです。

[322: 匿名さん]

>>319

他の迷惑スレをみました？
ハイヒール音、騒音、子供の音、ビニールプール、玄関前の花、挨拶
などなどマンション生活ではそれはそれは迷惑ネタはたくさんありますが、貴方の論法だと、迷惑だ　と言ったものが勝つことになりますよ。

上記の迷惑ネタで、もし、本当にクレイマーが言ってきたとしたら貴方はどうするんですか？

[323: 匿名さん]

>>319

そのマンションで喫煙してる部屋はひとつしかないという妄想は
どこからきてるのだろうか？
他にも突っ込みどころ満載なんだけど　釣りですか？

嫌煙者って頭は良い層が多いんじゃなかったっけ？

[324: 匿名さん]

>>314
＞友達や親戚に喫煙者がいるので、来られたときにはベランダで吸ってもらいたいから。

煙草の有害物質が服や髪に付いて室内に運ばれ、
家族への影響が大きいという資料はだいぶ前にここで
出てたから、来客とは言え、ベランダも禁煙にした方が
家族のためにいいのでは？
喫煙者が臭うのも染み付いてしまうからですね。
ベランダ喫煙は他人にも自分（家族）にも、
結局全ての人に迷惑だな〜。

[325: 匿名さん]

>>324

そんな貴方個人の基準を振り回されても・・・。

我が家は自動車で遊びに行く時もっと有害な排ガスをマンション内だけでなく行く先々で世の中にばら撒いてますから、隣からの大気に拡散された紫煙になんか文句言いませんよ。

[326: 匿名さん]

＞ハイヒール音、騒音、子供の音、ビニールプール、玄関前の花、挨拶

319さんではないですが、
うちのマンションの場合、ハイヒールや子供の騒ぎ声などに関しては
「共用部はお静かに願います」の文書で一発です。
ビニールプール、玄関前の花はもともと規約で禁止なので、
違反者宅には撤去要請を文書で通知、別に問題はないですが、
なんで何度もそんな話ばかり出してくるの？
あと、挨拶ってどういうことですか？

[327: 匿名さん]

>>325

拡散された煙の話じゃなくて、
非喫煙家族の室内に、ベランダ喫煙した人が戻ってきたら
臭うと思うよ。来客でも嫌だね。

[328: 匿名さん]

>>326

＞子供の騒ぎ声
一度騒音スレをみてみたら？

とにかく、他のスレも見てみたら？

＞ビニールプール、玄関前の花はもともと規約で禁止なので、
なぜベランダ喫煙だけなぜ規約改正して禁止にしないの？
その線引きはなんですか？

[329: 匿名さん]

>>327

貴方は嫌、私は平気
それだけのことでしょ？
貴方の基準が法律なのかい？
他の迷惑ネタで他の人が同じ調子で迷惑だーと言ったら
どうする？

[330: 匿名さん]

>貴方は嫌、私は平気
>それだけのことでしょ？

そこを「それだけ」と言えてしまうんだ・・・。
スゴイよな、やっぱり。
話が噛み合う筈もない。

[331: 匿名さん]

>なぜベランダ喫煙だけなぜ規約改正して禁止にしないの？
>その線引きはなんですか？

今まで喫煙そのものに世の中が甘かった。
この部分はそのまま残っていますね。
迷惑ではないからなんて勘違いはしないでね。
それと完全な共用部と違って専用使用権があるから
節度を持った使い方を居住者に委ねている、いわば温情ですよ。

同じベランダでもビニールプールに関しては
大量の水ということで禁止です。
もっともベランダが火気厳禁のマンションもあり、
その場合は当然、喫煙禁止ですけどね。

[332: 匿名さん]

騒音スレは見たけど、前から見てるのもあるけど
それでなにがどうなの？

[333: 匿名さん]

>迷惑ではないからなんて勘違いはしないでね。
あなたにとってはそうなんだろう。
でも迷惑と思わない人もいるんだよ。勘違いしないでね。
レスの内容に時おり混ぜる個人的な基準がうっとーしいね。

[334: 匿名さん]

臭かったら鼻つまんでればいいじゃん。
それか自分の口の臭いでもかいでれば？
そのほうがよっぽど臭いと思うよ。やってみそ！

[335: 匿名さん]

日本は世界最悪の喫煙率の国。
それ故に今まで日本の喫煙者はマナーもなく好き勝手やってきた。
近年、世の中の流れに合わせて日本もやっと分煙やら
喫煙スペースに取り組むようになってきたわけだ。
気持ちはわかるが、今までが普通ではなかった事を認識した方がいいよ。
ベランダ喫煙が嫌なら規約を作ればいいと傲慢な態度をとっているが、
言われなくても、近い将来間違いなくそうなるよ。

[336: 匿名はん]

＞ベランダ喫煙が嫌なら規約を作ればいいと傲慢な態度をとっているが、言われなくても、近い将来間違いなくそうなるよ。
そうやって人任せでいつまでもいつまでも待っていたらいい。
いつか誰かが現在の問題を打開してくれるさ。

[337: 匿名さん]

>>330
329の方が両者について平等に事実を受け止めてると思うぞ。

[338: 匿名さん]

○○だなぁ…ほんと。。
国が力を入れはじめてるのにね。
そういうのを感じてないというかなんというか…ま、がんがれ。

[339: 匿名さん]

>>338
国は更に煙草税を上げて、国民の暮らしを豊かにしようと一生懸命。
喫煙者がいなければ消費税がどんどん上がっていくかも？
やっぱり煙草は税収入としてなくてはならない存在だねぇ。
日本を支えてるってカンジで。。。感謝！感謝！！

[340: 匿名さん]

＞言われなくても、近い将来間違いなくそうなるよ。

22世紀くらいにはなってるかもね！
まぁ長生きして期待してれば・・・

[341: 匿名さん]

＞＞３３９
そうだよなあ、
平成１７年度の煙草税収は２兆２４００億円を超えてるし、
吸ってない連中もその恩恵受けてるってことかもな、
国の為に貢献してるな、
じゃあ、また今から善良な日本国民になるために一服してくるか、

[342: 匿名さん]

なぜ、お隣のタバコの煙に文句を言うのに
マンション全体の総意を要求されるのか？

そろそろ答えてくれません？
どなたか。

[343: 匿名さん]

>>335
>近年、世の中の流れに合わせて日本もやっと分煙やら
>喫煙スペースに取り組むようになってきたわけだ。
日本はマネするのが好きだからね。
アメリカでは・・・ヨーロッパでは・・・ってね。
流行り廃りに敏感で。

>ベランダ喫煙が嫌なら規約を作ればいいと傲慢な態度をとっているが、
>言われなくても、近い将来間違いなくそうなるよ。
言わなきゃそうならないと思うよ。
煙草が無くならない限りね。他の場所での規制が強くなればなるほど「そこくらいは・・・」みたいな感じで。
分煙の流れは進んでいるし禁煙場所も増えているけど、ここで騒いでる嫌煙者の主張（ベランダ喫煙への）が世の中の常識的な意識ならば、とっくに禁煙場所として認知されててもいいもんだけど。

規約を作ればいいと傲慢な態度？
なんか変ですな、それ。ごくごく普通の提案だと思うけど。
それが前例となり、やがて常識となるわけだから、やめさせたい側から動かないと「近い将来」なんて言ってられませんよ。

>>338
>国が力を入れはじめてるのにね。
ベランダ喫煙を禁止にするには、国が動かなくてはダメなのかな（笑）
大変なことだ。

[344: 匿名さん]

>>342
そろそろって・・・
あなたこのスレ、何も読んでないの？

[345: 匿名さん]

>日本は世界最悪の喫煙率の国。
そんな日本に生まれたんだから。

[346: 匿名さん]

>>344
読んでいますが、どこに答えが？
お手数ですが
具体的に教えてください。

念のため質問を繰り返しますが、
「なぜ、お隣のタバコの煙に文句を言うのに
マンション全体の総意を要求されるのか？」
に対する答えです。

[347: 匿名さん]

>>342
319か？
通常マンション全体としての総意を求められる場ではYES/NOを
問われると思う。
（答えないという意見は放棄と同意だから委任されそれに従うから）
自分が対象（隣が吸ってる状況）じゃない場合でもYESかNOかを
問われたら自分なら許すか許さないかに置き換えて考えるだろう。

故に隣じゃないから答えないということはありえない。

あとは344の通り。
このスレで散々話してる内容。
割れたときは多数決じゃない？
しかもここにいる当人同士は互いに自分が正しいと思い込んでる
んだから。

[348: 347]

念のために言っておくけど、私は344ではないよ。
344の言葉を使わせてもらっただけです。

[349: 匿名さん]

>>347

もし、上階の住戸の歩く音がうるさくて
迷惑だと感じたら、あなたどうします？

[350: 匿名さん]

マンションは共同住宅。
共同生活を営む以上、お互いが少しずつ
譲り合うことが必要。

だのに、なぜ
ベランダ喫煙だけは「聖域」扱いなわけ？

「迷惑だ」と言われたら、普通
なるべく迷惑を掛けないようにするんじゃないの？
吸う時間を決めて摩擦を回避しよう、とか
ベランダで吸う本数を減らして、減らした分は
部屋の中で吸おう、とか。

ところが一部の人の主張は、それこそ「脊髄反射」的に
「文句を言うほうがオカシイ」
「よって自分はなんら配慮する必要なし」
でしょ。

で、その「文句を言うほうがオカシイ」という根拠は
「規約改正できないから」でしょ？

仮に、現行の規約に
「ベランダ喫煙は侵されることのない権利であって
吸い方は喫煙者の自由である」なんて条項があるなら、
「規約改正できない以上、文句を言うほうがオカシイ」
と言うのもわかるよ。

でも、そうじゃないでしょ？

「文句を言うほうがオカシイ」というのは
喫煙を続けたい人の一方的な言い分に過ぎないの。

なんだかその言い分を「規約で禁止されていない」と言って
客観的なものに権威づけようとしているんだろうけれど、
規約のどこにも「好きなように吸って良い」とは書いていないわけ。

したがって、
ベランダ喫煙擁護派が、まるで「規約」をふりかざして
ベランダ喫煙を正当化しようとしているようだけれど、
それはそもそも無理があるのだよ。

繰り返すけれど、ベランダ喫煙というのは、
別になにかでその自由が保障されているわけでは、
全然ない。

たまたま、ベランダ喫煙を迷惑に感じる人が
ご近所にいなければ、それは「ラッキーだね」って
いうだけのこと。

逆に、現に「迷惑だ」という人がでてきてしまったら、
それには当然配慮すべきなの。
共同生活なのだから。

[351: 347]

>>349
絶えられないくらいなら状況を確認。
その後妥協点を互いに模索。

[352: 匿名さん]

>>351
でしょ？
「妥協点を互いに模索」
・・・それが普通だと思う。

それが、こと「ベランダ喫煙」の話になると
「規約改正が必要」となるのは、
一体なぜ？

[353: 347]

>>352
それなら妥協点無視して「禁止」をいきなり訴えるのは無しでしょ？
だからスレ読んでないって言われるんじゃないの？

まず、スレタイ見ればわかる通り、そうさせたのは他でも無い一部の
嫌煙者のほうなんだから。

最後の3行の答えは、そういう人達がいるタバコスレだからかな。
（その人達の要求を満たす為にはそれ以外に無いってとこまで来てる
　んだと思うぞ）

[354: 匿名さん]

>>353
「禁止」を訴えたことはありませんが・・・。

「規約改正がない以上、文句を言うほうがおかしい」
　　　　　　　　　　↓　　
「文句を言うほうがおかしい以上、配慮は不要」

という書き込みには反論しました。

そうか、ベランダ喫煙する側も、それに迷惑を感じている側も、
「配慮・妥協が必要だよな」と思っている人は
そもそもここには書き込みなどせず、
「あらあらご苦労さんだね」などと、
高みの見物をしているのかもしれませんね。

まあ、ネットというのは、ある種、現実世界からの
逃避ですから、
普段の生活では思いも付かないことでも
話の成り行きで書き込んでしまうってこともありますからね。

「サイレント・マジョリティ」ではありませんが、
ここの書き込みが、すべての人の意見ではない、という
当たり前のことを再認識しました。

[355: 匿名さん]

セントプレイス大阪の住民板では，ベランダ喫煙で煙が入っていやな人は窓を閉めろ，という喫煙者に都合のいい意見がまかりとおり，これに反対の人は，神経質なので，マンションに住まない方がいいことになっています。

[356: 匿名はん]

>>355
まさしく正論。そのとおり。

[357: 匿名はん]

ベランダ喫煙反対派の方々の意見が迷惑です。
控えていただけるようお願いいたします。

と、言ってあげたよ。さて、
＞「迷惑だ」と言われたら、普通
＞なるべく迷惑を掛けないようにするんじゃないの？
などといっている方は、どのようにするのでしょうか？
今後の展開を請うご期待。

[358: 匿名さん]

あー、彼ら長文苦手だから読まないと思う。

[359: 匿名さん]

>>355
なるほど。。。
それを聞いただけで、そこは意識の低い住民（喫煙者）
の住んでるマンションという評価を、ついしてしまいますね。
常連の356の「匿名はん」なんかも同類でしょう。
もうすでに答えに行き詰っておいでのようだし。

ベランダ喫煙に於ける喫煙者の考え方、言動は
住民の質がよく表れていると感じます。

[360: 匿名さん]

>>357
貴方の顔が不快で迷惑です。
外出は控えて頂きます様お願いいたします。

と、言ってあげたよ。さて…

という展開をお望みかな？
貴方の言ってる事は屁理屈にもなっていない
ガキの口答えでしかない。
一般レベルとしての「迷惑」とは？という議論に
決着がつかない以上、貴方みたいなのが出てくるのは
致し方の無いところではある。
だが、もう少し大人になったらどうなのかと。
いい加減ウンザリする。

[361: 匿名さん]

ベランダ喫煙擁護派の方へ。

洗濯物の干してある時間帯を避けるとか、
本数をもっと減らしてくれるとか、

自分の部屋の中だけで吸うとか、
わざわざキッチンの換気扇を回して、
その下では吸わないとか、

24時間強制換気システムの場合は、
（室内で吸う場合は）一時停止するとか、
或いはベランダの吸気口の真下で吸うとか、

実際、いろいろ配慮を試みることの出来る人と
出来ない人がいるのは、なぜなのですか？

[362: 匿名はん]

>>360
＞貴方の顔が不快で迷惑です。
＞外出は控えて頂きます様お願いいたします。
私は人は迷惑をかけて生きているもの。「少しの迷惑は許して
くださいね」ですから、気にしません。
＃しかし、「顔が不快」だって。嫌煙者の意識の低さには
＃あきれてしまいますわ。

＞貴方の言ってる事は屁理屈にもなっていない
＞ガキの口答えでしかない。
あれ？あなたたちは「迷惑だと言われたら迷惑をかけないように
しなくてはいけない」が持論ではないの？
持論だったらどんなことでも守らなくちゃ。それとも自分の都合だけで
主義主張も変更しますか？

[363: 匿名さん]

>>362

匿名はん、もうやめなよ。
私は360ではないけどね、
そっちからふっかけておいてなんなの？
それじゃあ、ガキの口答えにもなってないって。
みっともないしうっとうしいよ〜。

[364: 匿名はん]

＞そっちからふっかけておいてなんなの？
＞それじゃあ、ガキの口答えにもなってないって。
はっ？ 意味不明。
「迷惑と言われたら、迷惑をかけないようにしなくてはいけない」と
言ってきているのは、嫌煙者のほうだよ。
こんなクレームでも嫌煙者は守るのか知りたいだけだよ。
次は「駐車場でエンジンをかけるのは迷惑だ。駐車場を出るまでは
押していってほしい。（by 車を持っていない人）」というクレームでも
出してみるかな。

どうせなら「『タバコに関して’だけ’は』迷惑と言われたら、迷惑を
かけないようにしなくてはいけない」と言えばいいのに。

[365: 匿名さん]

>>362

＞私は人は迷惑をかけて生きているもの。
＞「少しの迷惑は許してくださいね」ですから、気にしません。

確かに。人はみな誰かしらに何らかの迷惑をかけて
生きていることに気が付かないことが多いのだと思います。
でも、それを許すのは他人であって
「少しの迷惑は許してくださいね」って
自分から言ってしまってはいけませんね。
それは甘えきった考え方だと思います。

ベランダ喫煙も同じですよ。
お互い様だと開き直ってるかぎり、
近隣との良好な関係は築けませんよ。

＞＃しかし、「顔が不快」だって。嫌煙者の意識の低さには
＞＃あきれてしまいますわ。

あなたが初めに言った、反対派の意見が不快というのも
ベランダ喫煙に対する意識の低さの表れで、
それを360さんがこういう形で指摘したのでしょうから。
あなたのレベルの低さに合わせてわかりやすく返して
くれたんじゃないのかな？

[366: 匿名さん]

>>363
>>365

360です。
フォロー感謝。
でも、あまり真剣に御対応なされませぬ様。
相手は自分が吐いた言葉の意味すら解っていない人間です。
言ったら言いっ放し。
でも、やられたらやり返す。
そういう無責任な者に誠意を求めても時間のムダですよ。

[367: 匿名さん]

喫煙を、他の迷惑と相殺することで許してもらえる
と考えることがそもそもの間違い。
甘えるのもいい加減にしなさい。

[368: 匿名はん]

>>365
＞でも、それを許すのは他人であって
＞「少しの迷惑は許してくださいね」って
＞自分から言ってしまってはいけませんね。
＞それは甘えきった考え方だと思います。
では、私が言った「あなた方の意見が迷惑だ」というのに
それを無視するのはどういったわけなのでしょうか？
あなた方の甘えではないのですか？

＃「顔が不快」といった人間として意識の低い発言にも
＃誰も言及しないしね。

[369: 匿名さん]

>>368
>＃「顔が不快」といった人間として意識の低い発言にも
>＃誰も言及しないしね。

ズレてるなぁ…。
顔が不快だと言われた場合も
吸いたくもない煙を吸わされた場合も
喫煙を控えてくれ、と言われた場合も
す べ て 同 等 に「迷 惑」と 捉 え る の か と 。
貴方、そう問い掛けられてんだよ？

[370: 匿名はん]

＞顔が不快だと言われた場合も
＞吸いたくもない煙を吸わされた場合も
＞喫煙を控えてくれ、と言われた場合も
＞す べ て 同 等 に「迷 惑」と 捉 え る の か と 。
同等に捉えるでしょ？ 「迷惑」は「迷惑」以外の何物でもありません。
なぜタバコだけ特別な迷惑なのですか？
タバコ以外の「迷惑」は「迷惑」と捉えなくて良い理由を教えてください。

「ベランダでのタバコが迷惑（by 嫌煙者）」
「ベランダでの洗濯物干しが迷惑（by 乾燥機しか使わない人）」
「駐車場での車のエンジンかけが迷惑（by 車を持っていない人）」
「子供の泣き声が迷惑（by 子供がいない人）」
みんなに言われるならともかく一人に「迷惑」と言われただけで控えなければいけないということなら、人間生活できないよ。

＃しかも「顔が不快」は人間として言ってはいけないと思うよ。
＃これを言ってしまうところが嫌煙者の意識の低さが表れている。

[371: 1480]

非喫煙者の皆さんにお聞きしたい。
規約で明確に禁止されていない場合、近隣に配慮をすればベランダで煙草を吸っても良いのでしょうか？
それとも駄目なのでしょうか？

[372: 匿名さん]

>>371
煙やにおいが自分のベランダ内で完結するのであればいいんでない。
しかしそれはふつうの人では絶対無理だからベランダですうのは無理だと思う。

[373: 匿名さん]

>>匿名はん
ごめん、少し正確じゃなかったな。

顔がブサイクなのも
煙草が嫌いな人に煙を吸わせる事も
それに対し苦情を言われる事も
すべて同列なのかと。

「煙が迷惑だ」と他人から言われる事さえもが迷惑だと言うなら
他人の容姿、言動すべてにおいて、自分の意にそぐわない事は
全て迷惑だと言う理屈だって成り立ってしまう。
つまり「アンタの顔が気に食わない」という言い草も「迷惑だ」という
言い方と同等に扱おうというのが、君が展開させてる理屈だよ。
俺はどう考えてもおかしいと思うね。

[374: 匿名さん]

>>371

私は喫煙の問題は個人的モラルによって守られるべきもので
「規約で明確に禁止されていない場合なら」や禁煙とされていない
場所だから、喫煙しても良いとはならないし。また、法律や条例で喫煙が
禁止されていないのなら「絶対禁煙です。」とも言えない。と思う。
　今回の場合であれば、例えば共用廊下で喫煙をするのはモラルがないと
思う方が大多数であると思うし実際に不快で迷惑です。だから喫煙しない。
では、同じ共用部であるバルコニーではどうか、専用使用部分だから人に
迷惑でなければ良いだろうと考える方もいると思いますが、共用部であり
他人を不快にする可能性がある以上はバルコニーでの喫煙は私の個人的モラルでは、不可です。また、傍から見てカッコ悪い行為と思うので自分の意識として出来ない。

　私は日に3箱ハイライトを吸うほど愛煙家でありましたが、その「カッコ悪い行為」と思うシーンこの時勢増えてきて、いちいち個人的モラルを量るのが面倒になりついに禁煙しました。
　やはり、議論にあがると言うことは迷惑に思う人がいるということなので
それを知った以上は控えた方が良いし、自分が傍からカッコ悪いと思われたくないでしょう。　そんなこといちいち考えないで、喫煙できる環境で
おいしく吸いましょう。

ながながすいません。

[375: 匿名はん]

>>373
＞すべて同列なのかと。
同列で無い理由がわからないのです。もっと説明をお願いいたします。

＞つまり「アンタの顔が気に食わない」という言い草も「迷惑だ」という
＞言い方と同等に扱おうというのが、君が展開させてる理屈だよ。
言い草としては >>360 は「貴方の顔が不快で迷惑です。」と言っています。
これは「アンタの顔が気に食わない」では無いのです。あなたの判断で勝手に言葉を入れ替えるべきではありません。

＞俺はどう考えてもおかしいと思うね。
嫌煙者が展開しているのが、「一人にでも迷惑と言われたら配慮すべきである」です。
その理由がわかりません。説明をお願いいたします。

また、他人に向かって「顔が不快」と言い放つことについてはどう思いますか？

[376: 匿名さん]

自分の家のベランダでけで喫煙を完結できるなら吸ってもらって結構だが
他人の家の中までタバコの煙で汚染する権利はない。
迷惑以外の何者でもありませんよ。

喫煙者の方、アナタの家に、アナタが嫌いな何かの臭いが
毎日毎日窓を開けるたびに入り込んできたらどう思います？

[377: 匿名たん]

>>374
要するに「元喫煙者の現非喫煙者さん」の貴方の感覚ですと、
『ベランダ喫煙に対する他者への配慮⇒ベランダは禁煙』
という形になるのですね！
私の感覚（というか、希望）では、
『ベランダ喫煙に対する他者への配慮⇒意見に耳を貸してくれること』
です。

「マナー」に解決策を求めるのならば、「強要」は出来ないので、
「お願い」になると思います。
「配慮＝ベランダ禁煙」のお願いって、難しそうですね！

因みに、ウチは左右と真下の方がベランダ喫煙をされています。
でも、それ等の影響は（私にとっては）「意見を言いたくなるレベル」
ではありません。
このスレを読んでいると、「私は恵まれている？」とも思います・・・。

[378: 匿名さん]

私はもし隣人からベランダでの喫煙に対して何某かの苦情をもらった
場合は、極力部屋の中で吸おうと思っています。
それは人としての配慮って考えがあるからです。

ただ>>361見たいな

＞わざわざキッチンの換気扇を回して、その下では吸わないとか、
＞24時間強制換気システムの場合は、（室内で吸う場合は）
＞一時停止するとか、
＞或いはベランダの吸気口の真下で吸うとか、

なんて人の生活に必要以上に介入するようなアホなこという嫌煙者が
いるから頭にくるよね。
こんな自分勝手な言い分を主張する頭の悪い奴が書き込むから
喫煙者は必要以上に態度を硬化して言葉の報復をしてしまうということを
理解しろよ！って言いたくなるわ。

どうよ！？
他の嫌煙者も同じ考えなんですか？
歩み寄れ！配慮しろ！ってことはそこまでの要求なんですか？？

少なくとも私は部屋の中で吸ったとしても、窓を開けるだろうし、
換気扇だってまわすだろう。

そこまで干渉するような奴が現れたら、出るとこ出て徹底的に戦って
金と権力で潰してしまいます。

[379: 匿名さん]

まあなんだな、ベランダは共有部であっても、その部屋を買った人間に
とっては、排他的占有使用権がある。
そこから、煙草や灰を撒き散らすのは、勿論他人の権利を侵害する
可能性があるが、煙だけだと、実際に健康被害を証明できないと
やめさせるのは無理だな、規約改定って言うが、他人の権利を
縛るには、それ相応の証明が必要だ。
規約改定は、単なる空想に過ぎん

[380: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙に対する他者への配慮⇒意見に耳を貸してくれること

それをさんざん言ってきましたが、
ここのベランダ喫煙者は、規約で禁止されていないので
そういう配慮さえする必要はない、のだそうです。
だから非喫煙者はその点を非難しています。
そして洗濯物に臭いがつくと言う苦情も、クレーマーだと
見做されています。
あなたはラッキーかも。

[381: 匿名さん]

>>378

そんなに興奮しないで・・・。
そこに挙げた例は全て（他のスレも含めて）
喫煙者自身の口から出た配慮の例なんですよ。

ただマンションによってはここまでしないと
意味のないところもあるだろうし、
そんなに怒りまくるほどのことでもないと思いました。

それらがダメと言うのなら実際配慮って何ですか？
私が挙げた本数を減らすこと、時間帯を考慮すること以外に
あなたがしようと思う配慮が何かあればここで言って下さいね。
他の喫煙者の良いお手本として参考になればいいと思うので。

＞少なくとも私は部屋の中で吸ったとしても、
＞窓を開けるだろうし、換気扇だってまわすだろう。

ではお尋ねしますが、あなたがそうしたい理由は何ですか？

＞そこまで干渉するような奴が現れたら、
＞出るとこ出て徹底的に戦って金と権力で潰してしまいます。

おやおや、全力投球というわけですね！？
ベランダ喫煙に命がけでしょうか？（笑

＞少なくとも私は部屋の中で吸ったとしても、
＞窓を開けるだろうし、換気扇だってまわすだろう。

あなたのこのレスであなたはベランダでしか吸えない、
哀れなホタルなのかも、と推測しております。

[382: 匿名さん]

>>380
明らかにどっちもどっちって感じだろ。
片方だけしか見えないんであれば広い心を持ってるふりした狭い心の
持ち主だと思うぞ。

[383: 匿名さん]

前にも一度、配慮の一例として
ここで提案させてもらったことなのですが、

ベランダで煙草を吸ってビニール袋の中に副流煙を吐き、
それは自宅の室内にお持ち帰りいただけないでしょうか？
そうすれば立ち上るのは主流煙だけとなり、
ベランダ周辺の空気汚染や臭いはかなり減ると思います。

そしてビニール袋の中身は閉め切ったご自宅内に還元するもよし、
人気のない広い場所に持っていって拡散させるのもご随意に。

そもそもベランダ喫煙に於いては、苦情と成りうる原因を
作り出すのは喫煙者側ですので、何らかの工夫をお願いしたいです。

これなら>>378さんの逆鱗に触れる虞もないだろうと思いますが
いかがでしょうか？

[384: 匿名さん]

>>383
主流煙と副流煙違うよ。。。

[385: 匿名さん]

>>381

＞喫煙者自身の口から出た配慮の例なんですよ。

人の台詞でしか物事語れないボキャブラリーのない輩。

＞そんなに怒りまくるほどのことでもないと思いました。

〜ほどのことでもない・・・と真剣にベランダ喫煙で困っていない
冷やかし程度の愉快犯的輩。

＞それらがダメと言うのなら実際配慮って何ですか？
＞私が挙げた本数を減らすこと、時間帯を考慮すること以外に
＞あなたがしようと思う配慮が何かあればここで言って下さいね。
＞他の喫煙者の良いお手本として参考になればいいと思うので。

ベランダ喫煙を極力押さえ部屋の中で吸うと言っているのに
日本語の意味、文章読解力もない輩。

＞おやおや、全力投球というわけですね！？
＞ベランダ喫煙に命がけでしょうか？（笑

真剣にベランダ喫煙に困っていれば全力投球にならざるを得ない
はずだが、本件を真剣に考えていない、差ほど困っていない、
命がけでベランダ喫煙を阻止しようと考えていない、
実はどうでもいいと考える、ただ単に冷やかし程度の輩。

＞あなたのこのレスであなたはベランダでしか吸えない、
＞哀れなホタルなのかも、と推測しております。

部屋の中で吸うと言っているのに、何故かベランダで吸うと
勝手な決め付けでしか推測できない哀れな輩。

＞ではお尋ねしますが、あなたがそうしたい理由は何ですか？

部屋の換気は生活する上で必要不可欠であり誰でも行う行為であることと、
24時間換気が法的にも推奨されていることを理解していない、
いわば常識の無さををわざわざ自ら露見してしまうような幼い質問してくる輩。

こんなチンピラみたいに通りすがりで、本人にしてはどうでもいいことに
首を突っ込み、挙句いちゃもんのたまう輩がいるから
話がわけの分からん方向に行く。

真剣に考えていない奴は偉そうにここでコメントする必要なし。

[387: 匿名さん]

ピアノ騒音殺人なんてのも昔あったね。
ベランダ喫煙殺人ってものいつか出るんじゃない？
まあ、嫌煙者が犯罪を犯すまで困っているとは思えないが。
しょせんその程度のわがまま。

[388: 匿名]

俺は非喫煙者だけど、ベランダくらい別にいいじゃん
１日に何十本も吸われるのであれば迷惑かもしれないけど、
所詮数本でしょ
数本で洗濯物に匂いなんかつかないよ

[389: 匿名さん]

＞＞３８６
あんたも標的になったりして（笑
本当にこまったもんだねぇ（笑

[390: 匿名たん]

>>380
やはり、私はラッキーなんでしょうね！
両隣と階下の方は、間違いなくベランダ喫煙者さんですが、
「ベランダに洗濯物干さない」ので、『臭いが付くこともない』し、
「（年中、エアコン使ってるから）ベランダ側の窓も殆ど開けない」
ので、『煙や臭いも室内では感じない』し。
私が「鈍感なだけ？」ってのもラッキーの内でしょうね！

>それをさんざん言ってきましたが、
>ここのベランダ喫煙者は、規約で禁止されていないので
>そういう配慮さえする必要はない、のだそうです。

私はこのスレは「その１」から全て目を通していますが、
「ここの喫煙者は」と表現するのは微妙だと思いますよ！
実際に「一切に耳を貸す気なし」でそれを主張した喫煙者さんも
存在しましたが、それを主張した喫煙者さんの大半は、
『「配慮＝ベランダ喫煙」を主張した非喫煙者さん』に対し
反応したものだと思います・・・・。
>>378さんが、その良い例かと。（非喫煙者側の例は>>383さん）

[391: 匿名さん]

>>385のレスは勘違いというか、論点のずれも甚だしく
あまりにもばかげているとは思いますが、
頭を冷してくださるよう敢えて指摘させていただきます。

＞人の台詞でしか物事語れない

これは喫煙者が「こういう配慮もある」と言っていたので
こういう人もいますよってそれを例に挙げたんですが、
それに対するあなたのこのレスは全く意味不明です。

＞〜ほどのことでもない・・・と真剣にベランダ喫煙で
＞困っていない冷やかし程度の愉快犯的輩。

あのね、真剣に困ってるのは嫌煙側の方ですよ。
例に挙げた配慮がよほど気に入らなかったんだか、
バカみたいに怒り出したのは喫煙者であるあなたでしょう。
それを「そんなに怒ることでもないだろう」と感じたんですが。

＞部屋の換気は生活する上で必要不可欠であり誰でも行う行為

こんなことは当たり前ですね。その理由を考えてごらんなさい。
室内の空気を清浄化したいからですね。
ご自身だって煙モウモウの中にいるのは嫌なのでしょう。
人にその煙を吸わせるのは平気なんて身勝手このうえなし。

真剣に困ってないだの、通りすがりだのチンピラだのと
勝手なことを言いまくってくれてますが、
読解力のなさにもほとほと呆れましたので
このへんで失礼させていただきます。

返信は不要です。あとは何を言っていただいても構いません。
もうここは見ませんので。
頭のちゃんとした人が読めば、私の>>361と>>381の内容を
理解できるはずです。

[392: 匿名さん]

＞主流煙と副流煙違うよ。。。

あってるだろ。。。

[393: 匿名さん]

結局、喫煙って単なる嗜好・趣味に過ぎない、という
ところが問題なんだよね。

嗜好なんて、生きていくのに必要不可欠なものでは
ないでしょ？

その必要不可欠なものでもない行為のせいで、
不快な思いをさせられるのは、ちょっと納得ができないわけ。

そういった意味で、ベランダ喫煙の話に
「車の排気ガス」や「顔の不細工」を
持ち出すのは、おかしいと思う。

なぜって、排気ガスについていえば、輸送という社会的機能に
やむをえず付随するものだし、
「顔」に至っては、本人の責任に帰する話ではないわけだから。

だから「ベランダ喫煙」を他の迷惑と比較するならば、
むしろ「珍走団」が適当なんじゃないかな？

どちらも単なる趣味・嗜好であって、生きていくのに必要不可欠な
ことがらではない。

まあ、喫煙は「依存」という精神疾患のひとつであって
本人の意志ではどうにもならないんだ、という意見もあるけどね。

[394: 匿名さん]

病んだ者勝ち？(笑

とは言っても、ベランダも生活の場所の一部。
単なる嗜好者のために快適に過ごせない場所に
なるわけだからなんとも迷惑な話だ。

[395: 匿名さん]

こういう条項を新設する、規約改正案はどうだろうか。

「ベランダで喫煙する際は、近隣住人に
迷惑をかけないように配慮しなければならない」

これを総会にかけると
ベランダ喫煙者（しかも「依存」の域に達している人）が
あぶりだされて面白いかもしれない。

[396: 反匿名]

時代は変わったってな画像を下のリンクでご覧頂ければ…と。

http://dayton.hq.nasa.gov/IMAGES/MEDIUM/GPN-2000-000605.jpg

NASAに訪れたケネディ大統領と大きな灰皿とスモークするお偉い老人方。
現在のNASAは喫煙所以外全面禁煙かなと思いますが…。
煙草の粒子はHDDにも悪いし…。

[397: 匿名さん]

＞「ベランダで喫煙する際は、近隣住人に
＞迷惑をかけないように配慮しなければならない」

その案はとてもいい。
でもベランダ喫煙者は配慮の内容が自発的には解らないので、
明示してやった方がいいのでは？

[398: 匿名さん]

>嗜好なんて、生きていくのに必要不可欠なものでは
>ないでしょ？
困ったちゃんだね〜。そんなもん世の中にはい〜っぱいあるわ。
食って寝て仕事して・・・それ以外のものはいらないのかよ（失笑

[399: 匿名さん]

迷惑以外の何物でもない煙草は嗜好品の中でも不用品のトップってことだよ。

[400: 匿名さん]

>>398
そーいう口答えしかできんのだな。
情けない。