ベランダは禁煙 3

[煙害不要]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3409/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/

[22: 匿名たん（=16）]

>>18

回答ありがとうございます。

>厚顔無恥な人が、レスする前にちょっと一呼吸おいて
>くれるかなと思ったからです。

↑という意図だったんですね！
『もしかして、それが狙いですか？』
等と勘ぐってしまい、申し訳ありませんでした。
（前スレの時みたいに、謝ってるのに「ブチ切れさん」は来ないよね？）


あと、余計なことかと思いますが、質問する時は（暫くでも良いので）コテハンにした方が良いと思います。
「匿名さん」で通すと『>>10の様なスレも貴方のスレ？』と思われてしまいかねず、無用な煽りが入り、議論が進まなくなる惧れがあるかと・・。
（心配しすぎですかね？）

[23: 匿名さん]

灰の始末をきちんとできない奴は喫煙者としても許せないですな。
ベランダからのポイ捨てなんて、ふっつーの人間なら有り得ない行為だと
わたしゃぁ思うぞ。
それは殆どの喫煙者は守っているという前提でここでは話ししないと、
話があっちゃこっちゃ飛んでしまうので、煙と臭いだけに絞って
いきましょうぞな。

[24: 匿名さん]

＞「自分はベランダ喫煙は許容範囲だと思う、
＞しかしそれは自分勝手な基準かもしれないから、
＞総会や理事会で規約改正検討など住民意に問ってくださいな。

実際そのような考えはおそらくあなたの言うとおり、
自分勝手な基準であると判断されてるんだろうな。現実の世界では。
そうでなければ管理組合は自粛を促す貼り紙を
しないだろうと思われる。

逆にあなたの主張が尤もだと思われるなら、管理組合も
わざわざ苦情を取り上げることもないだろうから。

一見、許容範囲だと思う、という言い方は尤もらしく聞こえる。
だが実際の内容はどうだろう？
禁止事項にはない＝許容範囲というのを笠に着てるだけで
迷惑だと言う声に耳を傾けようとはしない、
迷惑と言う方がおかしい、クレーマーだと言わんばかりの
言い方だよ。

お得意のフレーズをけなして申し訳ないが、
それじゃあ、管理組合も貼り紙出すわな・・・。

[25: 匿名さん]

そうかのぅ。けーすばいけーすっちゅうやつでは？
許容範囲ってこともそれにあたるんじゃなかろうかの。
いちけーすづつ検証がひつようじゃな。

[26: 匿名さん]

>>24
管理組合が苦情を全く取り上げなかったら大問題だろう！
取り上げた結果どっちとも取れる「自粛を促す貼り紙」という
選択が曖昧な事項に関しては効果的です。

最もあたりさわりの無い対応だから。

[27: 匿名さん]

ベランダ喫煙は許容範囲。
他の居住者に迷惑をかけないことが前提での許容範囲。
迷惑をかけずに吸うのはなかなか難しいが、
まあ、一日一本だけならそれがたとえ迷惑なものであっても
許してもらえるかもよ。
配慮ってこれくらいしかないから、それが出来ないのであれば
禁煙だね。

[28: 匿名さん]

Case by Case

you know ?

[29: 匿名たん（非喫煙者）]

>>24

残念ながら、規約・使用細則に「ベランダ喫煙禁止の明示のないマンション」に「お得意のフレーズ」を口に出来るベランダ喫煙者が実在した場合、「張り紙」や「文書配布」を以って「ベランダ喫煙の問題（当該喫煙者が原因の場合に限る）」を解決することは出来ません。

解決するには「お得意のフレーズ」にある通り、「規約変更（ベランダ喫煙禁止）」しかなくなります。


>お得意のフレーズをけなして申し訳ないが、
>それじゃあ、管理組合も貼り紙出すわな・・・。

こういう人が居るから「張り紙を出す」のではなく、こういう人に「お得意のフレーズ」を言われない様な「張り紙を出す」ことが、重要なのだと思います。

現実の世界で、「丁重に配慮をお願いする張り紙や文書」に対し「お得意のフレーズ」を口に出来る人は少ない（居ないとは思いません）と思います。
ですが「迷惑だから規約にはないが禁止だ！的な張り紙や文書」を出してしまうと「お得意のフレーズ」を口にする人は増えると思います。

前スレで、文書配布で問題解決したマンションの例が語られていましたが、そのマンションの理事会さんは「遠慮して下さい」を上手に伝えたのだと思います。

[30: 匿名さん]

>03
入居予定なら、マンションはやめとけ。
引越すなら、煙草の無い国へ行け。

[31: 匿名さん]

自分の室内で吸うのなら、どこの国だろうと問題なしです。

[32: 匿名さん]

つーか、ベランダも当然OKだよね。

[33: ビギナーさん]

すみません、喫煙者なのですがどうしてベランダで吸うんですか？？
ベランダで吸うと何か良いことがあるんでしょうか！！
すごく気になります。
私は部屋で吸ってます。

[34: 匿名さん]

山男になぜ山に登るのか聞いている様なものだね。
君も喫煙者なら一度ベランダで吸ってみればいい。

[35: 匿名さん]

山男がなぜ山でゴミを捨てるのかという感じだな。
33はちゃんと自分の責任としてゴミを持ち帰る人。
34はゴミを山に捨ててそれを何とも思わない人。

[36: 匿名さん]

>>29
＞現実の世界で、「丁重に配慮をお願いする張り紙や文書」に対し
＞「お得意のフレーズ」を口に出来る人は少ない
＞（居ないとは思いません）と思います。

いやいや、前スレでそのように散々出てるのに
やっぱり「お得意フレーズ」がやめられないわけ。
だからわざと言ってみたんだけど。

「バルコニーでは禁煙にご協力ください」に対し、
とにかく「規約にないから私はいいと思っています。
みんながだめと言えばそれに従います。」だもの。
自分自身の中にマナーや配慮はないのだろうか？

しかも貼り紙等の結果、住民から喫煙はNOという認識を得たという
話が出てもまだ、「規約で禁止されてないから」の一点張り。
これじゃあ話にならない。

私が問題だと思ってるのは、
人の迷惑は規約になければ省みない。この姿勢です。

[37: 匿名さん]

逆に規約で禁止されれば、当たり前に従うんだろう？
今まで、風向きや程度がどうのとか、神経症クレーマーだとか
必死だったのが、あっさりその主張が捨てられるんかいな？

規約による禁止には従い、
貼り紙じゃあ、たとえ他の住民が自粛に納得し、
みんなが禁煙に協力する姿勢を見せようが、
自分はあくまでも正当な行為と言い張って協力しない。

それって同じマンションの住民の目には、どう映るんだろうか？

[38: 匿名さん]

>>21
>上階から灰が降ってきて　→　喫煙方法の問題。落とさなければ問題なし。
>「灰を落とさず吸って下さい」でＯＫ。

このスレには、たとえ実際に灰を落としていてもそれを認識せず
「俺は落としていない」「俺が落としたと言う奴は神経症のクレーマーだ」
という輩がいる。
何が問題で何が迷惑なのかは理解していても、自分には関係のない事だと思っている。
それだけの事だよ。
そんな人間に何を言ってもムダでしょう。

[39: 09]

>11
風呂上りにビール片手に吸うので
夜で２〜３本です。
気持ちが良いですよ〜

９にも書きましたが他の部屋への
影響もほぼ０だと思うし、うちのマンションは
ベランダ喫煙の苦情無いですし。

>37
張り紙は民意ではなく理事会の対応でしか無いからです。
些細な音でも苦情を言うクレーマーっていますよね
そう言う人からの苦情でも張り紙としての
対応はしますからね。
本音はクレーマーの方に問題があったとしても
対応はしたよと言えるので。

住人の総意はあくまで規約で多数決です。
張り紙が多数意見で皆が納得しているならば
規約の変更も容易でしょう。
本当に総意かどうかは、その時しか分かりませんよ。

ペットの可や不可、ゴミ出しのルール等々
マンションごとの決まりに従うのが
マンション生活のルールです。
（自分に都合が悪い規約でもです）
規約で禁止されれば、従うのは当たり前です。

嫌煙家さんは、規約＝住人の総意ってのが
分かって無いのでは？

前スレでも否決された事例でも
迷惑と思っている人がいれば止めるべきと
書かれていましたが、それこそ自分だけが
良ければのクレーマーです。

[40: 匿名さん]

ゴミ出しって規約じゃなくて、
マナーとしてのルールだから。
ゴミは守れて、ベランダ喫煙はルールとして
やめましょうって決まったのに守れないんだ？

[41: 匿名さん]

>40
ゴミ出しについても
規約に載ってますよ。
うちは２４時間いつでもＯＫだけれども
粗大ゴミのみは前日の夜９時以降です。

ベランダ喫煙はルールとして
やめましょうと決まるって何ですか？
どうやって決まるのか教えて欲しいです。

[42: 匿名さん]

>>24
＞逆にあなたの主張が尤もだと思われるなら、管理組合も
＞わざわざ苦情を取り上げることもないだろうから。
＞お得意のフレーズをけなして申し訳ないが、
＞それじゃあ、管理組合も貼り紙出すわな・・・。

ほとんどのマンションで管理組合が貼紙を出してるんですか？
そういう前提でないと貴方の24の内容は成り立たないのは理解できるよね？

[43: 匿名さん]

>すみません、喫煙者なのですがどうしてベランダで吸うんですか？？
>ベランダで吸うと何か良いことがあるんでしょうか！！
そこにベランダがあるからです。良いことといえば外で吸う煙草は美味い。
当たり前ですが理解できない人は理解できないでしょう。
「わざわざなんでベランダで吸うの？」
「煙草なんてなくても生きていけるじゃん」等言う人がいますが、
理解できない人に説明しても無駄なことです。
ハイヒールの音が問題になることがありますが、履かない人からすれば「なんで履くの？」「別に履かなくても生きていけるじゃん」と言われるようなものです。
世の中、自分にとって必要と思わないものは「無くてもいい」と思えますが、万人がそうであるとは限らないのです。
例えば私にとって「香水」は必要であるものとは思えませんし、エレベーターや電車内では気持ち悪くなります。でも文句は言わず我慢します。
私には無くなってほしいものでも「必要」としてる人もいるわけですから。
自分基準で判断するなら世の中、いらないものだらけということです。

[44: 匿名さん]

>>38
＞そんな人間に何を言ってもムダでしょう。

無駄だからあきらめて我慢し続けるのですか？
規約改正して禁止にすれば灰の元になる行為自体がなくなるよ？
あきらめず前向きに行動しましょうよ。

あきらめて、居心地よい「被害者の立場」にひたる生き方もありますが
自己啓発セミナーでは否定されちゃいますよ。
その原因を作ってるのはあなた自身なんですよって　笑

[45: 匿名さん]

同じマンションの９割がベランダ喫煙しているとして、残りの1割全員がそのことを不快に思っている場合、住民の総意だからといって嫌煙者はクレーマー扱いなんだろうか？
喫煙家が得意の言い回しで言うとつまり吸ったもん勝ちってこと？
自己中もいいとこだな。

[46: 匿名はん]

このスレでははじめての書き込みですが・・・、

>>42
＞ほとんどのマンションで管理組合が貼紙を出してるんですか？
＞そういう前提でないと貴方の24の内容は成り立たないのは理解できるよね？

住民からの苦情に対して何も対処をしない理事会ってあると思いますか？

それはよほど何も仕事をしない理事会か、苦情があまりにも掲示するにも
値しない内容、かのどちらかでしょうね。

で、住民からの苦情は「住民に注意はしておきました」と言えるように、
注意分の掲示を行うことはオレの経験上ではよくある話。
＃苦情を言ってくる人の一部は何もしないと、苦情の矛先を理事会に
＃変えてくる人がいますから、何もやらないのも怖いことです。

[47: 匿名さん]

まぁ、自分がクレイマーだと自覚しているクレイマーなんて
希少でしょうから。

[48: 匿名さん]

>>45
難しい話だが1割の為に9割が犠牲になることは無いでしょう。。。
これは吸ったもんがちとかのレベルではありません。
（この理由がわからないと言う場合はマンション生活に向いてません）
ただし度を越える喫煙（ポイ捨て、灰落とし）は理解してもらえる
から安心した方がいい。

でも、9割吸ってたら例え室内で吸ってても中住戸は臭いが入ってくる
可能性大だからベランダ喫煙禁止で改善されるとは思えないのだが。。
（室内で吸う人も換気扇下で吸う人多いし）

[49: 匿名さん]

>>46
＞住民からの苦情に対して何も対処をしない理事会ってあると思いますか？

ほとんどのマンションでベランダ喫煙の苦情を住民が理事会に言っている
という前提で無いと成り立たないのは理解できますよね？

[50: 匿名さん]

>>45

もちつけ！
ヒステリックにならず冷静に自分が書いた45を読み直してみよ

集合住宅ではベランダ喫煙に限らず迷惑ネタはたくさんある。
そんな中で、１割の利益のために９割の行為が禁止されるそんなマンションに貴方は住みたいのか？
その１割は自己中じゃないのか？

[51: 匿名さん]

>>42
残念ながら結構な割合のマンションで何らかの形でタバコに対する
掲示もしくは回覧されてると思う。

24に訴えるのであれば、本気度合いが焦点になるでしょう。。
46も言ってるように、張り紙は「とりあえず対応する」もしくは
「様子見＆対象者への弱いお願い」といった要素が強く強制力を
目的としてはいないと思った方がいい。

本気でマンション内で問題とされる場合は管理組合が真剣に取り組み
ますので行動も含めてよくわかります。
（恐らく規約改正されたマンションの住人なら張り紙注意だけで
　クローズする感じじゃないと言うことは理解できると思う）

[52: 匿名さん]

迷惑だ迷惑だとだけしか言えないのも無限ループの原因ではないか？
屋外からの大気に拡散された煙の一部が部屋にはいって来るとして
その煙がどの程度人体に有害なのかを、だれか示せないかな？
それができれば、喫煙側はグーの根も出なくなると思う。

[53: 匿名さん]

>>50

あんたが落ち着けと。

[54: 匿名さん]

>53
この人は落ち着いてると思うよ。
落ち着いて２点目を狙うセンターリングを上げたんだよ。
だけどそれを決めるストライカーが今回はいなかった。

[55: 匿名さん]

＞残念ながら結構な割合のマンションで何らかの形でタバコに対する
＞掲示もしくは回覧されてると思う。

結構な割合のマンションで提示または回覧される
それほどメジャーな問題なら、規約で禁止になってるマンションが
結構な割合で存在してもおかしくないだろうか？
布団たたきなどでも規約で禁止してるマンションさえあるんだから。

[56: 38]

>>44
>無駄だからあきらめて我慢し続けるのですか？

このような場で、あなたみたいな半ば愉快犯を相手にしてもムダだと。
そういう意味で言ってるんですよ。
実社会で不当に不利益を被るような事があれば、言われるまでもなく行動します。
タバコの煙くらいで全面バトルに突入するほど私も暇ではありませんが
マンション内で是非が問われるような事になれば真剣に考えます。
実際に、喫煙被害を受けている人がいるのだという事が（客観的にみても）
判るようであれば、私としては「禁煙化」に何ら抵抗は感じません。
タバコなんて、社会においては既にその程度の市民権しか持っていないモノだと思ってます。
結果がどちらに転ぶかは私には判りません。
貴方もその「結果」によって、今のところは救われているに過ぎないのだという事を
理解すべきだと思います。

>あきらめて、居心地よい「被害者の立場」にひたる生き方もありますが
>自己啓発セミナーでは否定されちゃいますよ。

自己啓発セミナー・・・ですか（笑）
若い頃、知人に誘われて何度か参加した事がありますが
確かに例外なく、私のキャラは否定されちゃってましたね。
当時は凹んだりもしましたが、今思えば他人の勝手な評価に流される事なく
生きてきて正解だったと思ってます。
率直に言えば、その手のセミナーなんて殆どカルト活動に近いものばかりでした。
その知人も「過去の汚点」としか捉えていない様ですし。スレ汚し失礼。

[57: 匿名さん]

最後に目を開けたら紹介者が花を持って立ってましたか？

[58: 匿名さん]

>>54
本人はめちゃくちゃ落ち着き払ってセンターリングを上げたけど
それは自軍のゴールに向かって、だったという感じかな。
味方のストライカーは唖然とするばかり。

[59: 匿名さん]

＞タバコの煙くらいで全面バトルに突入するほど私も暇ではありませんが

ここの嫌煙者諸君、普通の喫煙者はこういう感覚ですよ
君たちの感覚が普通ではない、特殊だとわかりましたか？

[60: 匿名さん]

>54
ＰＫもらっても外すからね。どっちも。
ドロー試合が続くわけだ。

[61: 匿名さん]

>>58

たぶん「もちつけ」につっこんでくれるかどうかを54さんは言ってるんだと思うが？？

[62: 59]

59を以下に訂正します　失礼しました

ここの嫌煙者諸君、
普通の非喫煙者はこういう感覚ですよ
君たちの感覚が普通ではない、特殊だとわかりましたか？

[63: 匿名さん]

>ここの嫌煙者諸君、普通の喫煙者はこういう感覚ですよ。
>君たちの感覚が普通ではない、特殊だとわかりましたか？

いやいや
ということはこのスレに最後まで参加している人は嫌煙者、喫煙者問わず
全員普通の感覚ではないってことでしょ。
バトルっていうのはは相手がいないと出来ないからね。
うすうす感じてはいたけど。。。

[64: 匿名さん]

>61
そうです。それが言いたかったんです。
ちなみに1点目をゴールにねじ込んだのは私です。
2点目は無いぞということを言いたかった。
下らんこと言って申し訳ないです。
でも洒落が分かってくれる人がいてよかった。

[65: 匿名さん]

>タバコなんて、社会においては既にその程度の市民権しか持っていないモ>ノだと思ってます。
ＪＴを含め、煙草関連の業界が生き残っているのはまだ市民権を得ているからなのでは？

>貴方もその「結果」によって、今のところは救われているに過ぎないのだ>という事を理解すべきだと思います。
「結果」って強いものですよ。どんな言葉より影響力があったりする。
｛救われているに過ぎない｝というのは負け惜しみにしか聞こえない。

[66: 56]

>>59=62
私は「タバコの煙くらいは見逃してやってもいい」、と言ってるんですよ。
迷惑だという思いがある事には変わりありません。

一方、あなたの様な人は、タバコの煙を問題にする人間が現れれば
基本的にバトル前提でしか対処できないと。
指摘している点はそこだという事は（わざと）ボカさないように。
私を「普通の非喫煙者」と認めて頂けるのは結構ですが
ご自身が「普通の喫煙者」なのかどうかは、努々再考すべきですね。

[67: 匿名さん]

>>64
あんたが何時どこでゴールを決めたのか
まるで判らないんですけど（笑）

[68: 56]

>煙草関連の業界が生き残っているのはまだ市民権を得ているからなのでは？

私は「無い」とは言っていません。

>「結果」って強いものですよ。どんな言葉より影響力があったりする。

もちろん、その通りです。
ここで言っている結果とは、影響力も何もルールそのものですからね。

先のＪＴ云々の話もそうですが、私は「タバコ根絶」などという非現実的な事を
唱えているのではなく、社会に根付きつつある分煙化・禁煙化という流れを
一切認識していない人って愚かだなぁ・・・と申し上げているだけです。
私の意見は負け惜しみだ、というのもその人にとっては真実なんでしょう。
そこを私が指摘してあげても、信じきっている人にはムダな行為だと。
そういう事です。

[69: 匿名さん]

>>55
どのマンションにもそういう苦情を言う人は多かれ少なかれ1人はいます。
あがったら対応せざるを得ないのが管理組合と言う事を色々な人
が書き込んでるがそれが見えないようですね。

逆にみんなが思ってたら規約改正の議題に上がると思います。
（その場合、理事もかなりの割合になると思うから）

喫煙者達が言ってる改正案はマンション内での要求割合を出す良い
方法の一つ言うことでしょう。（最善かは別として）

[70: 匿名さん]

>>68
>社会に根付きつつある分煙化・禁煙化という流れを
>一切認識していない人って愚かだなぁ・・・と申し上げているだけです。

激しく同意。
なんかその愚かな人々は、ぬるま湯の温度が徐々に上昇している変化に気付かず、
気付いた時には熱湯の中にいる「ゆでガエル」のようで哀れ。

[71: 匿名はん]

>>68
>社会に根付きつつある分煙化・禁煙化という流れを
>一切認識していない人って愚かだなぁ・・・
禁煙化はともかく、未だに「分煙化という流れを一切認識していない人」って
いるんですか？ よほど社会生活に適応していない人なのでしょうね。
このスレで発言している喫煙者は「分煙化という流れ」は十分認識していると
思います。ベランダはその流れに関わっていないことも、認識しています。