ベランダは禁煙 3

[煙害不要]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3409/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/

[202: 匿名さん]

>臭いねんから、ないことはないやろう。
ないこともないという程度？で文句言われたらたまんないわな。
言われた側の方が身体（精神）に悪い。
クレームも健康被害になる。

[203: 匿名さん]

>>201
アレルギーは別格だと思う。
それこそ必死に訴えかけて拒否する喫煙者は数少ないでしょう。。。

[204: 匿名はん]

>>201
＞上の階の住民がダンスダンスレボリューションとかやってて、やたらとうるさかったらどないします？やっぱり文句言いに行きませんか？
上階の住人の立場になって話をして見ましょう。ダンスダンスレボリューションとかやってて下から文句言われたら素直に止めるでしょう。でもある時子供がほんの少しだけ走った時に下の階から苦情が来たらどうでしょう。上階の人は謝りはするでしょうが下階の人をクレーマーだと思うことは間違いないと思いませんか？

＞煙草の煙も嫌煙家にとっては同じようなことですがな。
ベランダ喫煙に対してのクレームはベランダ喫煙禁止反対論者にとっては同じようなもの。

[205: 入居済みさん]

＞でもある時子供がほんの少しだけ走った時に下の階から苦情が来たらどうでしょう。
＞上階の人は謝りはするでしょうが下階の人をクレーマーだと思うことは間違いないと思いませんか？

そんなこと、今問題にしてないけど。
クレーマー扱いするために極端な例を
いきなり出したりしないでください。

[206: 匿名さん]

>>205
そうすると禁止されてないベランダで普通に喫煙するのは極端な
例ってことになるけど。。。
（隣に向かって煙をはいたり、５分おきに喫煙とか、灰落とし、
　吸殻落としとかがＤＤＲに匹敵すると思うが。。。）

[207: 匿名さん]

>205
先にダンスレボルーションなどの
極端な例が出たから、少し走った音も
出たのでは？

煙で言えば、白い煙が認識でき頻繁に部屋まで
入ってくる場合もあれば、時々微かに臭う程度まで
あるわけだし、音以上に個人の感じ方に違いも
あるので、どちらの例えが間違ってるとか
ダメってものでは無いでしょう。

[208: 匿名さん]

＞有害な煙を撒き散らして他人の健康に被害を与えている。」

禁止を強制できるか否かは有害の程度によるでしょうな。
屋外で拡散された煙の。

[209: 匿名さん]

>>205

205のレスにここの嫌煙者の特性が顕著にでているねー・

[210: 匿名さん]

嫌煙家にとっては

微かな臭い＝道路工事や鉄道以上の「大騒音」

だからね。

[211: 匿名さん]

以前まで喫煙者でした。
この季節は窓を開けてることが多いので、
たまにタバコのニオイかな？と思うことがあります。
けどそれはニオイの問題であって、健康被害だとは思いません。
そんなことを言ったらキリがないからです。
またどこからのニオイなのかはわかりません。
規約で明記されてなければいいのではないでしょうか？
ちなみにうちのマンションでは、
「タバコをベランダで吸うときは灰の落下に気をつけてください。」
と理事会からの通達がありました。
つまり、ベランダ喫煙自体はOKということです。
ベランダ喫煙がNGだと思う人は規約に明記してもらえばいいのでは？

[212: 匿名さん]

音や臭いは発生源の特定が難しいらしいが
どうやって特定してますか？
左右、上下、斜め左右上下
団地なら隣のベランダは見えるでしょうけど。

[213: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙反対の皆さん

あなたは、何もないところからケンカを創り出す魔法を
持っていると言われませんか？

[214: 匿名さん]

>>213
何か上手いこと言えたとでも思ってんのかと・・・。
あなたのそのセンス、非常に特徴的だね。

[215: 213]

マンガからのパクリだけど？

[216: 匿名たん]

>>193
>ちなみにうちの契約したマンションではベランダで煙の出るものは
>禁止になる予定。

非常に興味深い話です。
質問させて頂いても宜しいでしょうか？

契約されたとのことですから、原始管理規約はお手元にありますよね？
『煙の出るもの禁止』の部分の表現はどの様に表現されているのですか？
差し支えなければ教えて下さい。
（お願いしておいて何ですが、契約されたマンションの特定にも
　繋がりかねないので、慎重にご判断下さい。）

>まだできてないからどうなるかわからないけど。

『まだ「マンションが」出来ていない』ということですよね？
重要事項説明を受ける際に、原始管理規約の表現に曖昧な部分があれば、
デベに対し明確な説明を求めるべきと思いますが、既に契約したのに
「禁止になる予定」という部分があること自体が疑問なのですが・・・。

>>詳しい方へ
「原始管理規約無しで重要事項説明を実施して売買契約すること」って
可能なのでしょうか？

[217: 214]

>>215
元ネタ知らない者にゃ関係ないっつの（笑）
マンガから引っぱってくる事自体があなたのセンスだわ。

[218: 匿名さん]

>>217

貴方もクレイマーの特性ででてるねー

[219: 匿名さん]

>ないっつの
このあたりがあなたのセンスだわ。

[220: 匿名さん]

以下コピペだけど回答をしりたいねー

嫌煙者がクレイマーかどうかはおいとくとして、

マンション生活においては騒音、ハイヒール音、ビニールプールなど、それはそれはたくさんの迷惑ネタがあるよね（他スレ参照）。
そうしたなかで、嫌煙者諸君、君たちも
「自分勝手な基準を他人に強要するのはマンションでは迷惑人だ」
ということには、同意するかい？

[221: 匿名さん]

どこでも気にせず喫煙、の時代じゃないですよね。飛行機や電車も前面禁煙になってきていますし、受動喫煙は場合によっては、がんなどの誘発率が本人の喫煙より高い例もあります。喫煙者の中には、マナーを守らない人が多いのは事実ですよ。愛煙家の皆さんは、もっと大きな心を持って、人の迷惑を考える余裕を！タバコはだんだん嫌われる時代ですから、できるだけやめられたほうが、ご本人ばかりでなく、ご家族、子孫のためでもありますよ。

[222: 非喫煙者]

そもそも何でベランダで喫煙するんですか？
部屋の中で喫煙しないのはなぜなんでしょうか？
ベランダ喫煙者のそのあたりの思いを聞きたいところです。

非喫煙者の観点からは、
①新築の部屋をヤニで汚したくない
②副流煙で家族（特に子供）の健康に害を及ぼしたくない
③外で開放的喫煙してリラックスしたい。

といった、喫煙する自分達さえよければいい的な考えしか思いつきません。
だって吸ったことないから。
誰か、万人から、”それは納得”と思える理由を主張できる人いますか？

ちなみ私個人的にはタバコの煙で花粉症に似た症状になってしまいます。

[223: 匿名さん]

>>222
だからムダなんだってば。
こいつらに正論は通じないんだよ。
非喫煙者も、そろそろそこを学習してもいい頃だと思う。

[224: 匿名さん]

＞だって吸ったことないから。
まさにその一言が全てを物語っていますよね。
吸わない人には一生理解できない至福の喜びなんですよ。
ベランダで吸いたいと思う気持ちは、単に部屋の中で吸いたくない
（吸えない）という事もあるでしょうが、外の空気と一緒に吸う煙草は
違った意味で格別なんですよ。
おいしい水でドリップしたコーヒーが美味しいように、
美味しい空気と一緒に吸い込むフィルターからの煙は、やはり美味い。
煙ってしまった部屋の中の空気と一緒に吸い込むより、
やっぱり外の空気のほうが美味しいんですよ。
こればっかりは吸わない人には理解できなくて当たり前でしょうね。
つまり根本的にかみ合わない議論だとこの長いスレを見て感じました。
ただ、個人的には何某かの配慮はリクエストがあれば必要だと思います。
リクエストが近隣住人からなければ、そのままでも良いかと・・・。

[225: 匿名さん]

ダメだこりゃ。

[226: 匿名さん]

>つまり根本的にかみ合わない議論だとこの長いスレを見て感じました。

「かみ合わない」という言葉を完全に履き違えてるよ。

[227: 匿名さん]

>>222

そもそもなんでハイヒールを履くんだ？　
そもそもなんでビニールプールをだすんだ？
そもそもなんで挨拶しないんだ？
そもそもなんでペットを飼うんだ？
そもそもなんでピアノを弾くんだ？
そもそもなんで玄関口に花を置くんだ？
そもそもなんで自転車を部屋まで持ち込むんだ？

[228: 入居済みさん]

＞外の空気と一緒に吸う煙草は違った意味で格別なんですよ。

ベランダみたいな限られた外の空間ではなく、
誰にも迷惑をかけないと思われる、
同じ外と言っても、もっと広〜い場所に行って吸ってください。
それがお互いのため。
ベランダだから問題になる。

[229: 匿名さん]

>>228
＞誰にも迷惑をかけないと思われる、

ベランダで吸っても誰にも迷惑をかけてませんが？
クレイマー以外には。

[230: 匿名さん]

>>228
＞それがお互いのため。
貴方のためだけでしょう？日本語苦手ですか？

＞ベランダだから問題になる。
別に問題になってませんが？
少なくとも私のマンションや友人達のマンションでは。

[231: 匿名さん]

>>228
>ベランダみたいな限られた外の空間ではなく、
>誰にも迷惑をかけないと思われる、
>同じ外と言っても、もっと広〜い場所に行って吸ってください。
>それがお互いのため。

お互いの為であればそのまま隣に言えば全て解決です。
よかったですね、まるくおさまって。

[232: 匿名さん]

マンションでは・・・
声を出してはいけません。
音を立ててはいけません。
ホコリも出してはいけません。
ニオイの出るものは全て禁止。
一歩敷地内に入ったら息を殺して忍び足。
子供のいる家庭は子供を泣かせてはいけません。
イビキもかいてはいけません。
オナラは敷地外の広い場所でしましょう。

常に神経をとがらせ生活しましょう。

これでトラブルを回避できます。
クレーマーも満足でしょう。

[233: 匿名さん]

>>232

それは、迷惑と言った人が勝つクレイマー天国マンションですね。

[234: 匿名さん]

>>232
たのむからオナラだけは許してよ。。。

[235: 匿名さん]

>>234
すかしっ屁はダメです。

[236: 匿名さん]

もう・・・
勝手に言ってろって感じ。

[237: 匿名さん]

スレ違いなのはわかってるが質問。
昔（2〜3年前）のマンション検討板　住民板って言うのは見えないものなの？
中古で検討したいので・・・
教えてエロいひと。

[238: エロエロ]

>>237
旧関東板じゃ新しすぎるって事？

[239: 匿名さん]

>>238

そぅっす。もっと古いマンション情報がほしい。
教えてエロい人。

[240: 匿名さん]

>>229〜>>231

そんなにムキにならずとも・・・。
バカ丸出しのレスですよ。

[241: 匿名さん]

ベランダ喫煙者の書き込みってくだらな過ぎると思った。

[242: タバコ嫌い]

親戚のマンションの話です。上階から落ちてきたタバコで、干していた布団が焦げました。火事にならなかったのが幸いです。
それまでも、その後も同様な問題は起きていなかったのです。
それって、普段は灰皿を用意して、自分の家のベランダで吸っている人が、たまたま落としてしまったのではないでしょうか？
でもそんな時、わざわざ拾いに行ったり、報告しに行く人なんて、皆無では？！「あ〜あ落ちた。やべ〜」で終わると思います。
吸わない人にとっては、大事件。
吸う人にとっては、３秒で忘れてしまう事なんでしょうね・・・。

すいません。何が言いたいのか解らないですね・・・(><)

[243: 匿名さん]

>>240
＞バカ丸出しのレスですよ。

＞それがお互いのため。
だからね。

[244: 匿名さん]

＞上階から落ちてきたタバコで、干していた布団が焦げました

ベランダの手すりに布団干し疑惑

[245: 匿名さん]

迷惑の程度や頻度を示さないで
ただ迷惑とダダこねるここの犬猿者は幼稚すぎる。
会社でも周囲は さぞ扱いに苦労してるだろうね。

[246: 匿名さん]

ベランダ喫煙が我慢できないなら
マナーだなんだって、人それぞれの解釈にゆだねざるを得ない、あいまいなこと言ってないで、訴訟してとっちめればいいんだよ。
マンション規約を変更でもいいけど、理事版のスレみれば難しそうだしね。
そうすれば、世の同じ境遇の人から拍手喝采・感謝の嵐を受けること間違いないだろ？
皆の為に行動を起こしてみようよ。

相当な被害を受けているという自信があるんだろ？

[247: 匿名さん]

私は自分の感覚を基準に人様に自分に合わせろ　なんて言わない
覚悟を持って、集合住宅を選んだ。

ソレができない人は、戸建てを選びましょう。

[248: 匿名さん]

マナーの基本的な判断は、自分がされていやなことは人にもしないということだと思量します。
紫煙歓迎派ではないですが、近隣からのタバコの煙はそんなに苦になりません。
あっても2〜3分で、洗濯物に付着するとも思えませんし、窓を閉めるほどでもありません。
それよりも油やガーリック臭たっぷりの調理排煙や、夏場に隣戸がベランダに出す生ゴミの腐敗臭、ペットのマットや赤ちゃんのオムツ臭の方が数百倍強烈です。
「異臭物をベランダに出す＝居室内の悪臭を排除する」はその本人が嫌な物を身近から遠ざけるという点で、ベランダ蛍族より動機の根幹で悪質といえるものではないでしょうか？
このスレが「ベランダ喫煙」がテーマであるため致し方ないこととは思いますが、マナーの基本「自分の嫌な事を人にしない。」を軸に考察すれば平行線や中傷合戦も存在しないと思います。
蛇足ながら紫煙に関して「これは勘弁」は、ファミレスでたまたま座らされた喫煙席近くでの、食事中に襲ってくるタバコの煙です。
食事を止めて店を出たことも何度かあります。
喫煙派の方も、これだけは遠慮すべきことと思います。

[249: 匿名さん]

換気口を通った煙草の匂いというのは、
直接漂ってくる煙より嫌な匂いに変わっていますね。
街を歩いていて、店舗の換気扇の下を通ってしまったときとか、
マンションの通路側の換気口から漏れてくる匂いとか。

なんでだろう？
湿気を含んだりするからかな？
しかも換気の勢いがあるから尚更・・・

マンションの喫煙ルームが増えたとしても換気口と風の流れを考えないと、
特定住戸にとって、もの凄い迷惑になりそうですね。

[250: 匿名さん]

煙草の煙の流れ弾が大変苦痛だという知り合いが、隣室の方に申し入れをしたことがあるのです。
「煙が入ってきて気管支の弱い私はとても苦しい。なのでベランダ喫煙や換気扇を回しながらの煙草は控えていただけませんか？」と。

すると隣室の方は大変腹を立てられ、ことあるごとにその知り合いに苦情を入れてくるようになりました。「夜遅くにトイレに行くな」「子供の声がうるさい黙らせろ」「換気扇を回しながら揚げ物をするな。油臭くて吐き気がする」等々。

知り合いは後悔し、隣室の方に「すみませんでした。もうご自由にお吸いになってください」と謝罪すると「なぜお前に許可されなければならない！何様だ！」と結局嫌がらせの苦情はやめさせることが出来ず、知り合いは引っ越しました。

個人的にはさほど理不尽な要求ではないと思いますが、申し入れをするならその相手の人柄等をよく観察し、管理人さんらの協力を仰いでしっかり外堀を埋められることをお勧めします。

[251: マンコミュファンさん]

迷惑していることは、ちゃんと言葉にしないと伝わらないと思います。
ただ、こういうことは「お互い様」なことが多いです。
何か揉め事になってしまっても、すぐに引っ越せない…などという場合は、ある程度は我慢するしかないです。

煙草以外にも、意外と迷惑なことってあります。
・子供がいる…階下・隣は恐らく騒音被害にあってます。
・夜中に風呂に入る…結構うるさいです。
・ピアノなどの騒音…ステレオとかも、結構聞こえます。
・ベランダでのプランター栽培…肥料から虫がわいてることも。うちの場合、10階に住んでるのに、隣がプランター栽培が好きなために、ベランダにムカデが出たりします。
・ふとんをたたく…うちのマンションでは、手すりに布団を干してバンバンたたくことを禁じていますが、結構みんなやってます。

などなど。
うちもいろいろ被害受けてますよ。隣はなぜか窓を開けて大声で歌うし、上の階からは布団バンバンやられます。
どこからか煙草の匂いもしますし、へんな消臭剤？の匂いもいっつもしてます。かなり臭いです。

でも、文句は言いません。うちには新生児がいるからです。
夜鳴きします。どんなに暑くても、窓は閉めています。
でも、うるさいと思いますよ。
生まれたときに、近所に「これからうるさくなると思いますので…」と菓子折りもって挨拶に行ってますが、それでも近隣の方は、イライラしてると思います。

「そりゃー子供が泣くのは仕方ない」というのは違うと思います。
子供の夜鳴きがよくて、煙草のみ悪、ということはありません。
何が他人の健康障害になってるか分かりませんから。
うちの子の夜鳴きで、睡眠障害に陥ってる方がいらっしゃってるかもしれません。
でも、子供はどうしても泣きますから、大変申し訳ないと思いつつ、我慢していただくしかないのです。
なので、私もある程度のことなら我慢しようと思ってます。
自分が窓を閉めて防げることなら、そんなのお互い様だと思います。

それくらい気を遣わないと、こんな狭い日本では円滑なご近所付き合いなんてできないと思います。

全く自分のうちに非がない、と自信があるなら、苦情を言ってみてもいいかもしれません。