ベランダは禁煙 3

[煙害不要]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3409/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/

[2: 匿名さん]

上階から灰が降ってきて、洗濯物についてます。

迷惑です。

[3: 入居予定さん]

過去スレで、「そんなに煙が吸いたければ、火事の煙でも吸って一酸化炭素中毒でご臨終になればいいですよ。」と書きましたが、それが何か？
変わらないでしょ？同じ煙なんですから(笑)
たばこ吸わない人ってどこかでそう言う風な事思ってますよ。

[4: 匿名さん]

ちょっと1個目のスレを見直してたんですが。
うちのマンション規約にはベランダでの火気厳禁(火器使用禁止では無い)と書かれてるんだけど、煙草吸っちゃ駄目なんですよね。
そうと分かればこんな自己中しかいないスレとはおさらばです。
それじゃー。

[5: 入居予定さん]

>04

おお、ジャンキー相手にしなくていいのは、めっちゃいいですね。
俺からしたらたばこも大麻も変わりない。

[6: 匿名さん]

すみません、スレ移行に気づかず、前スレに書いてしまったので
こちらにもコピーを貼らせていただきます。

>>1027
＞だから、そのお考えを住民意に問いましょうよ

貼り紙が出たら、文書が配布されたら
あなたならどうしますか？

規約で禁止されていないので正当な行為だと主張して
誰かが迷惑しようが関係ないと言い切りますか？

そもそも迷惑行為ではなく、迷惑と言うのは嫌煙者の
自分基準であると、苦情の主はクレーマーであると
管理組合に主張しますか？

みんなが迷惑と言わなければ、一般的な迷惑行為とは言えないから
自粛する必要はないと管理会社や理事会に反論しますか？

質問ばかりですみませんが、
ベランダ喫煙者の取るべき行動を示してください。

現実に、これらの主張をする人がいたら、マンションの恥だと
思うのですが、黙って無視する人はマナーの悪い人と
見做されるだろうし、卑怯で恥ずかしいですよね。
ベランダ喫煙者は、どうしたらいいんでしょうね？

[7: 匿名さん]

>火事の煙でも吸って一酸化炭素中毒でご臨終になればいいですよ。」と書>きましたが、それが何か？

非喫煙者の過去全ての発言がコイツのお蔭で台無しです。
非喫煙者でも喫煙者でもここまでの「暴言」は無かった。
最低最悪な発言だと思います。
私は非喫煙者ですが、あなたの発言は「人」として許せない。

[8: 入居予定さん]

散々毒舌吐いて来ましたが、喫煙者もたばこを吸える場所が少なくなって来ているので気の毒だとは思います。

ベランダ喫煙者は、煙が隣近所へ行かないような工夫が出来ればいいと思います。

誰だって自分が嫌だと思う事をされると不愉快な気分になって、止めて欲しいと思うはずです。それは喫煙者も一緒だと思います。ただ、たばこが嫌なのかそうでないかだけの違いでしょう。

[9: 匿名さん]

>06
状況や張り紙の内容により対応は変わりますよ。

影響の度合いが大きいマンションなのか？
頻度はどの程度なのか？
禁止と書かれてるのか配慮してくれなのか？

自分のマンションで言えば、戸境もすべて
コンクリートで影響も少なく
ベランダでは１日吸っても２〜３本（深夜）
なのでやめないですね。

禁止と書かれていれば異議を唱えます。
規約以外で禁止を強制できないからです。
規約の変更で禁止になれば、もちろんやめますよ。

[10: 匿名さん]

配慮もしない、禁止にも従わない。
手の施しようが無い自己中がまた出てきたなー。

[11: ビギナーさん]

>09さん
すみません素朴な疑問なのですが09さんはどうしてベランダで吸うのですか？
私の隣の方もベランダで吸うんですけど（夫婦そろって）何故だろうと不思議です。
ちなみに私は普通に家の中で吸っています。

[12: 匿名さん]

>>10
でも、規約に無い事項で張り紙にて禁止を促す管理組合なんて
聞いたこと無いから09の言いたいこともわかる気がする。
（お願いベースでなるべく控えてもらうとかならわかるけど）

もし禁止事項じゃないことを勝手に張り紙で禁止するような管理
だったらいろいろな意味で大問題だ。

[13: 匿名さん]

>>10

迷惑だ　と言った人が勝ち、規約も変えないで勝手に禁止にできる
そんなマンションに貴方は住みたいのですか？
生活音、騒音、ペット、ピアノ、布団たたき、などなど
集合住宅ではネタはたくさんあるのですよ。
本当にそんなマンションに住みたいのですか？

[14: 秋春はベランダでも喫煙者]

>>06

いろいろ書いてくれてるが　私の返事はただひとつ

「自分はベランダ喫煙は許容範囲だと思う、
しかしそれは自分勝手な基準かもしれないから、
総会や理事会で規約改正検討など住民意に問ってくださいな。
規約で禁止になればそれが住民意として当然従います。
ただし現状で満足してる喫煙側からは定義する必要を感じません。」

既出だけどね。

[15: サラリーマンさん]

いずれにしても、自分の感覚を他人に強要する人は
マンションのような集合住宅においては迷惑人ですね。

ここの嫌煙者の弱点は、
ベランダ喫煙を止めさせたい程に迷惑に感じることは
非喫煙者の普通の感覚だ　という大前提で話してるが
その前提条件が正しいことを根拠を示して説明できないこと。
それを、おかしいと感じない思考回路。
自分の意見を自分では客観的に見てみることができない種類の人なんだろう。

[16: 匿名たん]

>>06

>貼り紙が出たら、文書が配布されたら
>あなたならどうしますか？

０９さんも指摘していらっしゃる通り、『どの様な張り紙か！？』『どのような文章か！？』を明確に記さなければ、喫煙者さんからの正確な回答は得られないと思いますよ。

既に「禁止の張り紙」ってことで、話が進んでますし・・・


>質問ばかりですみませんが、
>ベランダ喫煙者の取るべき行動を示してください。

また、質問を投げかけておいて、

>現実に、これらの主張をする人がいたら、マンションの恥だと
>思うのですが、黙って無視する人はマナーの悪い人と
>見做されるだろうし、卑怯で恥ずかしいですよね。

↑この様な私見を添えることは良くないと思いますが、如何か？
喫煙者さんを煽る結果しか、導かないのでは？
（もしかして、それが狙いですか？）

[17: 匿名さん]

>禁止にも従わない。
規約で禁止になったらやめるって言ってんじゃん

[18: 匿名さん]

＞既に「禁止の張り紙」ってことで、話が進んでますし・・・

過去スレにいくつかあった、貼り紙or文書配布で解決したケースの
内容は「極力ご遠慮ください」または「自粛にご協力ください」
だったので、そのつもりで書いたのですが、
読んでない人もいますよね。すみませんでした。

まあ、その実質は配慮して吸えというよりは
やめてくださいということだと私は思いますよ。
っていうか、ベランダ喫煙の場合は配慮＝やめること
かもしれないですね。
ただあくまでもお願いレベルですが。

そういった場合、喫煙者の良識が問われていると
私は思いますが、私見を添えたのは煽り目的ではなく、
厚顔無恥な人が、レスする前にちょっと一呼吸おいて
くれるかなと思ったからです。

[19: 匿名さん]

>>15

02さんが
＞上階から灰が降ってきて、洗濯物についてます。
＞迷惑です。

って言ってるけど、どうよ？
あと洗濯物に臭いが付いて困るって人もいたけどね。

こういう被害者って普通ではない、
特殊な感覚の持ち主なんですかね？

[20: 非喫煙者]

>>19
灰落としはポイ捨てと同レベルだから別物だと思うよ、住人ほぼ
全員一致で非難される事項と言うことで。

洗濯物の匂い付きは喫煙頻度によりだいぶ違うと思う。
1〜2時間に1回くらいならオレなら許すけどなぁ。。
以前出てた5回とかだと少なくしてもらうようにお願いすると思う。

張り紙の件もその程度だと思ってたんだがまさか禁止を込めてるとは
思わなかった。

そこまでしなくてもいいのに．．．って思うけど人によるんだろうね。
（だからこのスレもこんだけ長くなるんだろうけど）

[21: 15さんではないが]

>02さんが
>上階から灰が降ってきて、洗濯物についてます。
>迷惑です。

>って言ってるけど、どうよ？
>あと洗濯物に臭いが付いて困るって人もいたけどね。

上階から灰が降ってきて　→　喫煙方法の問題。落とさなければ問題なし。
「灰を落とさず吸って下さい」でＯＫ。

洗濯物に臭いが付いて困る　→　これは検証が必要。因縁つけてるだけの場合もある。（ここの嫌煙者のほとんどが因縁つけてるだけなのだが）

[22: 匿名たん（=16）]

>>18

回答ありがとうございます。

>厚顔無恥な人が、レスする前にちょっと一呼吸おいて
>くれるかなと思ったからです。

↑という意図だったんですね！
『もしかして、それが狙いですか？』
等と勘ぐってしまい、申し訳ありませんでした。
（前スレの時みたいに、謝ってるのに「ブチ切れさん」は来ないよね？）


あと、余計なことかと思いますが、質問する時は（暫くでも良いので）コテハンにした方が良いと思います。
「匿名さん」で通すと『>>10の様なスレも貴方のスレ？』と思われてしまいかねず、無用な煽りが入り、議論が進まなくなる惧れがあるかと・・。
（心配しすぎですかね？）

[23: 匿名さん]

灰の始末をきちんとできない奴は喫煙者としても許せないですな。
ベランダからのポイ捨てなんて、ふっつーの人間なら有り得ない行為だと
わたしゃぁ思うぞ。
それは殆どの喫煙者は守っているという前提でここでは話ししないと、
話があっちゃこっちゃ飛んでしまうので、煙と臭いだけに絞って
いきましょうぞな。

[24: 匿名さん]

＞「自分はベランダ喫煙は許容範囲だと思う、
＞しかしそれは自分勝手な基準かもしれないから、
＞総会や理事会で規約改正検討など住民意に問ってくださいな。

実際そのような考えはおそらくあなたの言うとおり、
自分勝手な基準であると判断されてるんだろうな。現実の世界では。
そうでなければ管理組合は自粛を促す貼り紙を
しないだろうと思われる。

逆にあなたの主張が尤もだと思われるなら、管理組合も
わざわざ苦情を取り上げることもないだろうから。

一見、許容範囲だと思う、という言い方は尤もらしく聞こえる。
だが実際の内容はどうだろう？
禁止事項にはない＝許容範囲というのを笠に着てるだけで
迷惑だと言う声に耳を傾けようとはしない、
迷惑と言う方がおかしい、クレーマーだと言わんばかりの
言い方だよ。

お得意のフレーズをけなして申し訳ないが、
それじゃあ、管理組合も貼り紙出すわな・・・。

[25: 匿名さん]

そうかのぅ。けーすばいけーすっちゅうやつでは？
許容範囲ってこともそれにあたるんじゃなかろうかの。
いちけーすづつ検証がひつようじゃな。

[26: 匿名さん]

>>24
管理組合が苦情を全く取り上げなかったら大問題だろう！
取り上げた結果どっちとも取れる「自粛を促す貼り紙」という
選択が曖昧な事項に関しては効果的です。

最もあたりさわりの無い対応だから。

[27: 匿名さん]

ベランダ喫煙は許容範囲。
他の居住者に迷惑をかけないことが前提での許容範囲。
迷惑をかけずに吸うのはなかなか難しいが、
まあ、一日一本だけならそれがたとえ迷惑なものであっても
許してもらえるかもよ。
配慮ってこれくらいしかないから、それが出来ないのであれば
禁煙だね。

[28: 匿名さん]

Case by Case

you know ?

[29: 匿名たん（非喫煙者）]

>>24

残念ながら、規約・使用細則に「ベランダ喫煙禁止の明示のないマンション」に「お得意のフレーズ」を口に出来るベランダ喫煙者が実在した場合、「張り紙」や「文書配布」を以って「ベランダ喫煙の問題（当該喫煙者が原因の場合に限る）」を解決することは出来ません。

解決するには「お得意のフレーズ」にある通り、「規約変更（ベランダ喫煙禁止）」しかなくなります。


>お得意のフレーズをけなして申し訳ないが、
>それじゃあ、管理組合も貼り紙出すわな・・・。

こういう人が居るから「張り紙を出す」のではなく、こういう人に「お得意のフレーズ」を言われない様な「張り紙を出す」ことが、重要なのだと思います。

現実の世界で、「丁重に配慮をお願いする張り紙や文書」に対し「お得意のフレーズ」を口に出来る人は少ない（居ないとは思いません）と思います。
ですが「迷惑だから規約にはないが禁止だ！的な張り紙や文書」を出してしまうと「お得意のフレーズ」を口にする人は増えると思います。

前スレで、文書配布で問題解決したマンションの例が語られていましたが、そのマンションの理事会さんは「遠慮して下さい」を上手に伝えたのだと思います。

[30: 匿名さん]

>03
入居予定なら、マンションはやめとけ。
引越すなら、煙草の無い国へ行け。

[31: 匿名さん]

自分の室内で吸うのなら、どこの国だろうと問題なしです。

[32: 匿名さん]

つーか、ベランダも当然OKだよね。

[33: ビギナーさん]

すみません、喫煙者なのですがどうしてベランダで吸うんですか？？
ベランダで吸うと何か良いことがあるんでしょうか！！
すごく気になります。
私は部屋で吸ってます。

[34: 匿名さん]

山男になぜ山に登るのか聞いている様なものだね。
君も喫煙者なら一度ベランダで吸ってみればいい。

[35: 匿名さん]

山男がなぜ山でゴミを捨てるのかという感じだな。
33はちゃんと自分の責任としてゴミを持ち帰る人。
34はゴミを山に捨ててそれを何とも思わない人。

[36: 匿名さん]

>>29
＞現実の世界で、「丁重に配慮をお願いする張り紙や文書」に対し
＞「お得意のフレーズ」を口に出来る人は少ない
＞（居ないとは思いません）と思います。

いやいや、前スレでそのように散々出てるのに
やっぱり「お得意フレーズ」がやめられないわけ。
だからわざと言ってみたんだけど。

「バルコニーでは禁煙にご協力ください」に対し、
とにかく「規約にないから私はいいと思っています。
みんながだめと言えばそれに従います。」だもの。
自分自身の中にマナーや配慮はないのだろうか？

しかも貼り紙等の結果、住民から喫煙はNOという認識を得たという
話が出てもまだ、「規約で禁止されてないから」の一点張り。
これじゃあ話にならない。

私が問題だと思ってるのは、
人の迷惑は規約になければ省みない。この姿勢です。

[37: 匿名さん]

逆に規約で禁止されれば、当たり前に従うんだろう？
今まで、風向きや程度がどうのとか、神経症クレーマーだとか
必死だったのが、あっさりその主張が捨てられるんかいな？

規約による禁止には従い、
貼り紙じゃあ、たとえ他の住民が自粛に納得し、
みんなが禁煙に協力する姿勢を見せようが、
自分はあくまでも正当な行為と言い張って協力しない。

それって同じマンションの住民の目には、どう映るんだろうか？

[38: 匿名さん]

>>21
>上階から灰が降ってきて　→　喫煙方法の問題。落とさなければ問題なし。
>「灰を落とさず吸って下さい」でＯＫ。

このスレには、たとえ実際に灰を落としていてもそれを認識せず
「俺は落としていない」「俺が落としたと言う奴は神経症のクレーマーだ」
という輩がいる。
何が問題で何が迷惑なのかは理解していても、自分には関係のない事だと思っている。
それだけの事だよ。
そんな人間に何を言ってもムダでしょう。

[39: 09]

>11
風呂上りにビール片手に吸うので
夜で２〜３本です。
気持ちが良いですよ〜

９にも書きましたが他の部屋への
影響もほぼ０だと思うし、うちのマンションは
ベランダ喫煙の苦情無いですし。

>37
張り紙は民意ではなく理事会の対応でしか無いからです。
些細な音でも苦情を言うクレーマーっていますよね
そう言う人からの苦情でも張り紙としての
対応はしますからね。
本音はクレーマーの方に問題があったとしても
対応はしたよと言えるので。

住人の総意はあくまで規約で多数決です。
張り紙が多数意見で皆が納得しているならば
規約の変更も容易でしょう。
本当に総意かどうかは、その時しか分かりませんよ。

ペットの可や不可、ゴミ出しのルール等々
マンションごとの決まりに従うのが
マンション生活のルールです。
（自分に都合が悪い規約でもです）
規約で禁止されれば、従うのは当たり前です。

嫌煙家さんは、規約＝住人の総意ってのが
分かって無いのでは？

前スレでも否決された事例でも
迷惑と思っている人がいれば止めるべきと
書かれていましたが、それこそ自分だけが
良ければのクレーマーです。

[40: 匿名さん]

ゴミ出しって規約じゃなくて、
マナーとしてのルールだから。
ゴミは守れて、ベランダ喫煙はルールとして
やめましょうって決まったのに守れないんだ？

[41: 匿名さん]

>40
ゴミ出しについても
規約に載ってますよ。
うちは２４時間いつでもＯＫだけれども
粗大ゴミのみは前日の夜９時以降です。

ベランダ喫煙はルールとして
やめましょうと決まるって何ですか？
どうやって決まるのか教えて欲しいです。

[42: 匿名さん]

>>24
＞逆にあなたの主張が尤もだと思われるなら、管理組合も
＞わざわざ苦情を取り上げることもないだろうから。
＞お得意のフレーズをけなして申し訳ないが、
＞それじゃあ、管理組合も貼り紙出すわな・・・。

ほとんどのマンションで管理組合が貼紙を出してるんですか？
そういう前提でないと貴方の24の内容は成り立たないのは理解できるよね？

[43: 匿名さん]

>すみません、喫煙者なのですがどうしてベランダで吸うんですか？？
>ベランダで吸うと何か良いことがあるんでしょうか！！
そこにベランダがあるからです。良いことといえば外で吸う煙草は美味い。
当たり前ですが理解できない人は理解できないでしょう。
「わざわざなんでベランダで吸うの？」
「煙草なんてなくても生きていけるじゃん」等言う人がいますが、
理解できない人に説明しても無駄なことです。
ハイヒールの音が問題になることがありますが、履かない人からすれば「なんで履くの？」「別に履かなくても生きていけるじゃん」と言われるようなものです。
世の中、自分にとって必要と思わないものは「無くてもいい」と思えますが、万人がそうであるとは限らないのです。
例えば私にとって「香水」は必要であるものとは思えませんし、エレベーターや電車内では気持ち悪くなります。でも文句は言わず我慢します。
私には無くなってほしいものでも「必要」としてる人もいるわけですから。
自分基準で判断するなら世の中、いらないものだらけということです。

[44: 匿名さん]

>>38
＞そんな人間に何を言ってもムダでしょう。

無駄だからあきらめて我慢し続けるのですか？
規約改正して禁止にすれば灰の元になる行為自体がなくなるよ？
あきらめず前向きに行動しましょうよ。

あきらめて、居心地よい「被害者の立場」にひたる生き方もありますが
自己啓発セミナーでは否定されちゃいますよ。
その原因を作ってるのはあなた自身なんですよって　笑

[45: 匿名さん]

同じマンションの９割がベランダ喫煙しているとして、残りの1割全員がそのことを不快に思っている場合、住民の総意だからといって嫌煙者はクレーマー扱いなんだろうか？
喫煙家が得意の言い回しで言うとつまり吸ったもん勝ちってこと？
自己中もいいとこだな。

[46: 匿名はん]

このスレでははじめての書き込みですが・・・、

>>42
＞ほとんどのマンションで管理組合が貼紙を出してるんですか？
＞そういう前提でないと貴方の24の内容は成り立たないのは理解できるよね？

住民からの苦情に対して何も対処をしない理事会ってあると思いますか？

それはよほど何も仕事をしない理事会か、苦情があまりにも掲示するにも
値しない内容、かのどちらかでしょうね。

で、住民からの苦情は「住民に注意はしておきました」と言えるように、
注意分の掲示を行うことはオレの経験上ではよくある話。
＃苦情を言ってくる人の一部は何もしないと、苦情の矛先を理事会に
＃変えてくる人がいますから、何もやらないのも怖いことです。

[47: 匿名さん]

まぁ、自分がクレイマーだと自覚しているクレイマーなんて
希少でしょうから。

[48: 匿名さん]

>>45
難しい話だが1割の為に9割が犠牲になることは無いでしょう。。。
これは吸ったもんがちとかのレベルではありません。
（この理由がわからないと言う場合はマンション生活に向いてません）
ただし度を越える喫煙（ポイ捨て、灰落とし）は理解してもらえる
から安心した方がいい。

でも、9割吸ってたら例え室内で吸ってても中住戸は臭いが入ってくる
可能性大だからベランダ喫煙禁止で改善されるとは思えないのだが。。
（室内で吸う人も換気扇下で吸う人多いし）

[49: 匿名さん]

>>46
＞住民からの苦情に対して何も対処をしない理事会ってあると思いますか？

ほとんどのマンションでベランダ喫煙の苦情を住民が理事会に言っている
という前提で無いと成り立たないのは理解できますよね？

[50: 匿名さん]

>>45

もちつけ！
ヒステリックにならず冷静に自分が書いた45を読み直してみよ

集合住宅ではベランダ喫煙に限らず迷惑ネタはたくさんある。
そんな中で、１割の利益のために９割の行為が禁止されるそんなマンションに貴方は住みたいのか？
その１割は自己中じゃないのか？

[51: 匿名さん]

>>42
残念ながら結構な割合のマンションで何らかの形でタバコに対する
掲示もしくは回覧されてると思う。

24に訴えるのであれば、本気度合いが焦点になるでしょう。。
46も言ってるように、張り紙は「とりあえず対応する」もしくは
「様子見＆対象者への弱いお願い」といった要素が強く強制力を
目的としてはいないと思った方がいい。

本気でマンション内で問題とされる場合は管理組合が真剣に取り組み
ますので行動も含めてよくわかります。
（恐らく規約改正されたマンションの住人なら張り紙注意だけで
　クローズする感じじゃないと言うことは理解できると思う）

[52: 匿名さん]

迷惑だ迷惑だとだけしか言えないのも無限ループの原因ではないか？
屋外からの大気に拡散された煙の一部が部屋にはいって来るとして
その煙がどの程度人体に有害なのかを、だれか示せないかな？
それができれば、喫煙側はグーの根も出なくなると思う。

[53: 匿名さん]

>>50

あんたが落ち着けと。

[54: 匿名さん]

>53
この人は落ち着いてると思うよ。
落ち着いて２点目を狙うセンターリングを上げたんだよ。
だけどそれを決めるストライカーが今回はいなかった。

[55: 匿名さん]

＞残念ながら結構な割合のマンションで何らかの形でタバコに対する
＞掲示もしくは回覧されてると思う。

結構な割合のマンションで提示または回覧される
それほどメジャーな問題なら、規約で禁止になってるマンションが
結構な割合で存在してもおかしくないだろうか？
布団たたきなどでも規約で禁止してるマンションさえあるんだから。

[56: 38]

>>44
>無駄だからあきらめて我慢し続けるのですか？

このような場で、あなたみたいな半ば愉快犯を相手にしてもムダだと。
そういう意味で言ってるんですよ。
実社会で不当に不利益を被るような事があれば、言われるまでもなく行動します。
タバコの煙くらいで全面バトルに突入するほど私も暇ではありませんが
マンション内で是非が問われるような事になれば真剣に考えます。
実際に、喫煙被害を受けている人がいるのだという事が（客観的にみても）
判るようであれば、私としては「禁煙化」に何ら抵抗は感じません。
タバコなんて、社会においては既にその程度の市民権しか持っていないモノだと思ってます。
結果がどちらに転ぶかは私には判りません。
貴方もその「結果」によって、今のところは救われているに過ぎないのだという事を
理解すべきだと思います。

>あきらめて、居心地よい「被害者の立場」にひたる生き方もありますが
>自己啓発セミナーでは否定されちゃいますよ。

自己啓発セミナー・・・ですか（笑）
若い頃、知人に誘われて何度か参加した事がありますが
確かに例外なく、私のキャラは否定されちゃってましたね。
当時は凹んだりもしましたが、今思えば他人の勝手な評価に流される事なく
生きてきて正解だったと思ってます。
率直に言えば、その手のセミナーなんて殆どカルト活動に近いものばかりでした。
その知人も「過去の汚点」としか捉えていない様ですし。スレ汚し失礼。

[57: 匿名さん]

最後に目を開けたら紹介者が花を持って立ってましたか？

[58: 匿名さん]

>>54
本人はめちゃくちゃ落ち着き払ってセンターリングを上げたけど
それは自軍のゴールに向かって、だったという感じかな。
味方のストライカーは唖然とするばかり。

[59: 匿名さん]

＞タバコの煙くらいで全面バトルに突入するほど私も暇ではありませんが

ここの嫌煙者諸君、普通の喫煙者はこういう感覚ですよ
君たちの感覚が普通ではない、特殊だとわかりましたか？

[60: 匿名さん]

>54
ＰＫもらっても外すからね。どっちも。
ドロー試合が続くわけだ。

[61: 匿名さん]

>>58

たぶん「もちつけ」につっこんでくれるかどうかを54さんは言ってるんだと思うが？？

[62: 59]

59を以下に訂正します　失礼しました

ここの嫌煙者諸君、
普通の非喫煙者はこういう感覚ですよ
君たちの感覚が普通ではない、特殊だとわかりましたか？

[63: 匿名さん]

>ここの嫌煙者諸君、普通の喫煙者はこういう感覚ですよ。
>君たちの感覚が普通ではない、特殊だとわかりましたか？

いやいや
ということはこのスレに最後まで参加している人は嫌煙者、喫煙者問わず
全員普通の感覚ではないってことでしょ。
バトルっていうのはは相手がいないと出来ないからね。
うすうす感じてはいたけど。。。

[64: 匿名さん]

>61
そうです。それが言いたかったんです。
ちなみに1点目をゴールにねじ込んだのは私です。
2点目は無いぞということを言いたかった。
下らんこと言って申し訳ないです。
でも洒落が分かってくれる人がいてよかった。

[65: 匿名さん]

>タバコなんて、社会においては既にその程度の市民権しか持っていないモ>ノだと思ってます。
ＪＴを含め、煙草関連の業界が生き残っているのはまだ市民権を得ているからなのでは？

>貴方もその「結果」によって、今のところは救われているに過ぎないのだ>という事を理解すべきだと思います。
「結果」って強いものですよ。どんな言葉より影響力があったりする。
｛救われているに過ぎない｝というのは負け惜しみにしか聞こえない。

[66: 56]

>>59=62
私は「タバコの煙くらいは見逃してやってもいい」、と言ってるんですよ。
迷惑だという思いがある事には変わりありません。

一方、あなたの様な人は、タバコの煙を問題にする人間が現れれば
基本的にバトル前提でしか対処できないと。
指摘している点はそこだという事は（わざと）ボカさないように。
私を「普通の非喫煙者」と認めて頂けるのは結構ですが
ご自身が「普通の喫煙者」なのかどうかは、努々再考すべきですね。

[67: 匿名さん]

>>64
あんたが何時どこでゴールを決めたのか
まるで判らないんですけど（笑）

[68: 56]

>煙草関連の業界が生き残っているのはまだ市民権を得ているからなのでは？

私は「無い」とは言っていません。

>「結果」って強いものですよ。どんな言葉より影響力があったりする。

もちろん、その通りです。
ここで言っている結果とは、影響力も何もルールそのものですからね。

先のＪＴ云々の話もそうですが、私は「タバコ根絶」などという非現実的な事を
唱えているのではなく、社会に根付きつつある分煙化・禁煙化という流れを
一切認識していない人って愚かだなぁ・・・と申し上げているだけです。
私の意見は負け惜しみだ、というのもその人にとっては真実なんでしょう。
そこを私が指摘してあげても、信じきっている人にはムダな行為だと。
そういう事です。

[69: 匿名さん]

>>55
どのマンションにもそういう苦情を言う人は多かれ少なかれ1人はいます。
あがったら対応せざるを得ないのが管理組合と言う事を色々な人
が書き込んでるがそれが見えないようですね。

逆にみんなが思ってたら規約改正の議題に上がると思います。
（その場合、理事もかなりの割合になると思うから）

喫煙者達が言ってる改正案はマンション内での要求割合を出す良い
方法の一つ言うことでしょう。（最善かは別として）

[70: 匿名さん]

>>68
>社会に根付きつつある分煙化・禁煙化という流れを
>一切認識していない人って愚かだなぁ・・・と申し上げているだけです。

激しく同意。
なんかその愚かな人々は、ぬるま湯の温度が徐々に上昇している変化に気付かず、
気付いた時には熱湯の中にいる「ゆでガエル」のようで哀れ。

[71: 匿名はん]

>>68
>社会に根付きつつある分煙化・禁煙化という流れを
>一切認識していない人って愚かだなぁ・・・
禁煙化はともかく、未だに「分煙化という流れを一切認識していない人」って
いるんですか？ よほど社会生活に適応していない人なのでしょうね。
このスレで発言している喫煙者は「分煙化という流れ」は十分認識していると
思います。ベランダはその流れに関わっていないことも、認識しています。

[72: ビギナーさん]

＞３３の喫煙者です。

回答ありがとうございました！
いやぁ、なんでかな？と疑問に思ったもんで聞いたまでです。
だってベランダって暑いし寒いじゃないですか。
しかも靴下や裸足で出ると妻に怒られるし子供がマネするから辞めろと言われる。
いちいち靴もってくのもだるいし、そのまま部屋で吸ってしまったほうが楽なんですよね。

ビール片手にベランダで、なんていうスペースがあれば別かもしれませんが。

そもそもサラリーマンが家でタバコを吸うなんて平日の夜の数時間しかないんだし吸っても普通なら２、３本程度でしょ？
それを「絶対ダメ！マナー違反！」と言うのはいかがなものか？？

まぁ俺は妻に「タバコやめろ！絶対ダメ！」と言われ続けてますが・・・辞められないんですよね。

[73: 匿名さん]

私は68の意見に賛同できます。

以前は煙草は所構わず堂々吸われていた。
社会が放っておいたんですね。
最初からマンションの規約にないのもその流れでしょう。
迷惑じゃないから、禁止されてないなんて思わないほうがいい。
現在、禁煙化分煙化はどんどん進んで、その範囲を広げつつある。
路上禁煙になったのも喫煙者のマナーの悪さが原因ですからね。
容認されてる場所であっても、あくまでもマンション全体の
共用部であり、人に迷惑をかけない使用を心がけてください。

[74: 56]

>>71
>未だに「分煙化という流れを一切認識していない人」っているんですか？

過去を見渡せばいっぱいいたじゃないですか。（笑）
このスレも既にPART３ですよ。

>このスレで発言している喫煙者は「分煙化という流れ」は十分認識していると思います。
>ベランダはその流れに関わっていないことも、認識しています。

それはまさに「ベランダは分煙対象とすべき場所ではない」、という結論ありきのご発言。
このスレはずっとそこが原因でモメているのだという事がまるで解っていない。
議論の結果（是非）はともかく、あなたを初めとする「容認派」の多くは
最初から「ベランダは禁煙か？」という議論をする意識が無いんですよ。
だから、そういう人にはどんな意見を呈してもムダだと申し上げてるんです。

そろそろやめましょう。
この説明も徒労だという気がしてきましたので。

[75: 匿名さん]

>>74
喫煙被害の内容はバラバラだと思うが、安易に「禁煙」と持ち込む
理由がいまいち不明だと思う。
私は非喫煙者だが、その私が疑問に思うくらいだから喫煙者は
もっと思うんじゃないかなぁ。

うちでも張り紙あったけど、喫煙禁止の内容は無く、問題とされてた
事象（灰が降っていたとか）に対して注意を促す内容だったし。

喫煙を自粛するアナウンスの場合はそれなりの被害内容を張り紙に書か
ないといけないと思うが喫煙者に理解してもらう為の内容としては
かなり難しくなりそう。。。
（どっちかと言うと張り紙依頼する側に位置する人間だから）

[76: 匿名さん]

>>76 b y56
＞過去を見渡せばいっぱいいたじゃないですか。（笑）
ちゃんと読んでみたら？
一般喫煙論をのたまうスレ違い嫌煙者はたくさん居たけど。

＞そろそろやめましょう。
＞この説明も徒労だという気がしてきましたので。
うんうん　貴方個人の勝手な基準などいくら説明されても
意味無いし、それを他人に強要する人こそ迷惑人だと
ずーーと申し上げておることを
やっとわかってくれましたか。

[77: 匿名さん]

逆に、文句の多い人だから要注意　とレッテル貼られる危険性
が怖いね。

[78: 71]

>>74
>過去を見渡せばいっぱいいたじゃないですか。（笑）
そうですか？ ほとんどいなかったような気がする。
読んでいる場所が違うのか、読み方が違うのかどちらかですね。

>議論の結果（是非）はともかく、あなたを初めとする「容認派」の多くは
>最初から「ベランダは禁煙か？」という議論をする意識が無いんですよ。
確かに少なくとも私には議論をする意識はありませんね。議論なんかするまでもなく「ベランダは喫煙可能」と理解していますので。
まぁ、意見を言っても無駄だと思うなら、あなたの精神衛生的にももうここにこないほうが良いと思います。

[79: 匿名さん]

>確かに少なくとも私には議論をする意識はありませんね。議論なんかするまでも>なく「ベランダは喫煙可能」と理解していますので。

ここへ来ないほうがいいのはあなたの方では？
いや、来てはいけないのか議論する意識が無い人はここへ来てはいけませんね。

[80: 匿名さん]

>79
議論する気が無いのは嫌煙家でしょう。

喫煙者側はベランダ喫煙の是非を問うには
マンションごとの違いもあるし
（ベランダ形状や立地、住人層ファミリー向けか１人暮らしなどなど）
規約の改正で住人の総意を問うのが１番だと
何度も書いてますよ。

[81: 匿名さん]

喫煙家が議論する気が無いとは言っていない。
議論する気が無いのはあなただと個人を指摘している。
色々屁理屈並べるのは結構だがもうちょっと自分の発言に責任持ってくれ。

[82: 匿名さん]

「規約改正で民意を問え」
は議論では無いんじゃないか？
あなたの意見押し付けてるだけだ。

[83: 匿名さん]

>82
マンション生活でのルールって
規約でしょう。
それに従いましょうってのは
意見の押し付けではなく
当然の事なのでは？

逆に規約での禁止が必要無いとの
反論をする必要があると思いますが。

[84: 匿名さん]

苦情での張り紙の対応って
禁止するとか民意とかは無縁ですよ。

うちのマンションに１軒些細な事で
苦情を言う家があるのですが
最初は本当に迷惑なんだろうと
理事会でも細かく対応していたんですが
クレーマーだと分かり、現在は
張り紙の対応だけです。

その張り紙も住人にクレーマーからの
ものだと分かるようになっているので
また、あそこが苦情かって感じです。

[85: 匿名さん]

議論する意識が無い人に反論して何か意味あんのか？

[86: 匿名さん]

>>82
＞「規約改正で民意を問え」
＞は議論では無いんじゃないか？
＞あなたの意見押し付けてるだけだ。

もちつけ
冷静に考えて！
オレにとっては迷惑だ　止めろ
というのも押し付けてますよね？
では、どちらが常識ある態度でしょうか？

[87: 匿名さん]

どっちも常識無いんじゃない？

[88: 71]

>>79
>いや、来てはいけないのか議論する意識が無い人はここへ来てはいけませんね。
そう？ 「ベランダは禁煙」かどうかは規約で決められていることだからここで議論してどうこうなる話ではないでしょ？
そもそも嫌煙者の言い分は変なものが多くて議論にも何にもなりません。
総会で話し合いになったとしても、それは今後の「ベランダ喫煙禁止」の可否を求める話し合いであって、現在の「ベランダ禁煙」を議論することには決してなりません。

[89: 匿名さん]

>>86
節分のときにでも。

[90: 匿名さん]

>「分煙化という流れを一切認識していない人」
「禁煙」となってる場所ってかなり前から存在してた。もちろん増えてきてもいる。
「分煙」が進んでいるのは事実。
その「分煙化の流れ」で言うならば、ベランダは「分煙」されてる場所という認識が強いように思う。飲食店なんかは「分煙」されてる所が多いけど同じ室内で吸っているのに変わりはないし。その「分煙」に比べれば、マシな方だと思う。
「分煙」が進んでもベランダ喫煙禁止が当たり前のようになるだろうか疑問に思う。
「分煙」の流れが進むよりも「禁煙」の流れがもっと進まないと。

[91: 匿名さん]

「禁煙」の流れがもっと進む様に
喫煙者はベランダ喫煙に励むべし！

[92: 匿名さん]

気がつけば、3本目が立ってたんですね。
しばらく見ない間にえらく書き込みが増えてるけど、書かれている内容には何の進歩もないな。

ベランダ禁煙を唱えている人たちに助言。
ここに書き込んでいるベランダ喫煙許容の喫煙者の人たちは、おそらく皆が皆ベランダで喫煙してるんじゃないと思いますよ。さらには家では煙草を吸わないという人たちまでもいると思います。

こう書くと、「じゃあ何故むきになってベランダ喫煙OKと唱えるんだ?!」って返事がすぐに返ってくるでしょうが、もしそういうふうに思った人へ

「ベランダ喫煙反対論者は、喫煙に対して異常な敵対心をむき出しにしてくる人が多いので、自分は該当者ではないが、喫煙者に対するあまりにもめちゃくちゃな屁理屈により構成されたクレームを、喫煙者としてはほっておけない」

[93: ボランティア君]

いや、自分が特殊なことを気づかせてあげて
が今後の人生をスムーズに暮らしていけるようにしてあげたいからじゃね？

クレイマーや特殊な人ほど、自覚がなく周囲の人を振り回して
困らせてるでしょうから、彼らの周囲の人のためでもある。

[94: マンコミュファンさん]

>>92
逆も然りですがね。

[95: 匿名さん]

うちのマンションはまだ入居開始から半年なんですが、
先日「ルールを守ろう」という諸注意書きが管理組合より
全戸に配られました。

いろいろ項目があったけど、ベランダ喫煙についても
挙げられていて、
「バルコニーでの喫煙は隣戸など周囲に配慮しましょう」
とありました。
ごく普通にすんなりと受け入れられることだと思いますが、
ここの喫煙者の方々はこういうのが来たら、実際どうしますか？

[96: 匿名さん]

「バルコニーでの喫煙は禁止されています」
とは書かれていないわけですね？
ま、洗濯物が干してある時間は自粛しましょうか・・・

[97: 匿名さん]

>>95さん

読まずに食べますよ（笑）
こちらに出入りされている喫煙者の方は
自分だけおいしくタバコが吸えれば問題ないと思っていらっしゃるので。

あまり戸数の多くないマンションであれば
そのうちどこの家が迷惑の元なのかすぐバレちゃいますよね。
ご近所付き合いにも影響が出てくると思うんですけど
そういうことも気にならないんですかね。不思議です。

たとえば喫煙者の家の両隣からベランダ喫煙に対するクレームがきたら
もう両隣が敵ですよね？？居心地悪くないんですかねー。

[98: 匿名さん]

「バルコニーでは隣戸など周囲に配慮して喫煙しましょう」
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[99: 匿名さん]

規約で禁止されていない限り
「やめて下さい」とは書けませんので
「配慮してください」や「注意してください」という
内容になるのが一般的でしょうね。

普通ならそのような文章でも
近隣住民に迷惑になる可能性に気づき、
「配慮しよう」くらい思うんじゃないでしょうか。

でもこの手の貼り紙も、内容に気をつけないと
かえって喫煙者の心理を逆撫ですることになりかねません。
難しいところです。

[100: 匿名さん]

だから規約改正する努力しろっての。
もしかすると今時点でも喫煙者は配慮してるつもりかもしれないじゃん。

[101: 匿名さん]

＞普通ならそのような文章でも
＞近隣住民に迷惑になる可能性に気づき、
＞「配慮しよう」くらい思うんじゃないでしょうか。

うん、私はそれが普通というか、それでいいというか、
それが必要だと思うんですよね。
でも・・・なんだかここの喫煙者の人たちには
こういう姿勢がないみたいで・・・。
残念というより、人として不思議。