ベランダは禁煙 3

[煙害不要]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3409/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/

[162: 匿名さん]

＞このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙スレがある。
それは相変わらず君や君の同類たちが巣食ってるから。

＞しかし、世の中でベランダ喫煙禁止マンションは極わずか。
禁止するまでもなく注意文書ひとつで歩み寄るのが
常識ある人の姿で、それが現実だから。

＞そして、君は現実を見る必要があるね。
君こそいい加減に直視したら。

[163: 匿名さん]

>>161
そんなに自信があるなら、黙って相手の配慮待ちで相手が感づいてくれないとここで憂さ晴らしてるだけの嫌煙者に、管理組合に言いましょうよ
と嫌煙者向けに発言してあげたら？

まぁ、しかし君の推測しか出てこないで「事実」や「結果」が一切でてこない内容なんだけど、よくそこまで言い切れるもんだね。
推測による決め付けは君が言われるのを嫌うクレイマーの特性でもあるんだけどね。

>>162
まったく、もっとちゃんと思考しようね　大人なんだから。

＞それは相変わらず君や君の同類たちが巣食ってるから。
０点：喫煙者がベランダ禁煙スレをたてるのかい？

＞禁止するまでもなく注意文書ひとつで歩み寄るのが常識ある人の姿で、それが現実だから。
０点 : ベランダ喫煙禁止が普通の感覚で大多数で注文文書一つで歩み寄れるなら、なぜ、５年以上たってもこの手のスレが減らないんだ？

＞君こそいい加減に直視したら。
以上を踏まえて、もういちどちゃんと現実からみた推測をどうぞ

[164: 匿名さん]

>>160

>>151を読んで
＞ホタル族の　妻　て。。。
と読むような読解力のなさで「なりすまし」を
決め付けれる　昨今の若者と同じ根拠のない自信」を持った貴方の
今後の人生が不憫です。

[165: 匿名さん]

成りすましで何が悪い？？

というご意見も有るようだが…。

[166: 匿名はん]

世間では蛍族は惨めなイメージだが悪いか。かまわんよ！

[167: 匿名さん]

>>164
誰が何に成りすまそうが、それをどう解釈しようが
そんなことは本筋じゃないからどうでもいいけど

ホタル族は惨めったらしく
その妻は身勝手極まりない。

これが世間の評価であることだけは断定できるね。
ベランダで吸うのも吸わせるのもみっともなくないか？

[168: 匿名さん]

>ベランダで吸うのも吸わせるのもみっともなくないか？
こんなことでガタガタ言う奴がみっともない。

[169: 匿名さん]

>>167
＞これが世間の評価であることだけは断定できるね。
君の想像をいくら自信いっぱいに断定されても無意味なんだけどね。

でも、それを世間に周知できれば減るかもね。
奥さんが「私が悪く思われるからやめてよ」って。

[170: 煙害不要（前スレ167）]

>>143
>でも、『規約で禁止されなければ止めない』の部分は喫煙者側に優位です。
>こう言われたら『規約変更』しかなくなります。

なるほどね、あなたの主張する理論はだいたい理解した。しかし申し訳ないが、
同意はしかねるよ。

何かあると「規約がないだろ！」と開き直る厚顔無恥の輩と同様、
あなたも勘違いをしているものと思う（あなたは厚顔無恥ではないが）。

そもそも、個別の禁止規約がなくても、マンションで他人に迷惑を生じさせる
行為というのは法的に認められていない。「規約で禁止されない＝何でもお咎めなし」
なんていう恥知らずな議論は法律的にもあり得ないので、「喫煙者側に優位」
などというのは勘違いだと思う。

例えば具体的に、区分所有法の第６条（区分所有者の権利義務等）を引用すれば、
「区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し
区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない」と定められている。

ベランダ喫煙なんてものは、共用部であるベランダの外壁や床にとっても有害で
あり得るし、隣人が迷惑だと感じれば、区分所有者の共同の利益に反する。

従って、不利益を受ける側が納得できる是正を求めるのは至極当然のこと。

その是正請求をする者をクレーマーなどと称する輩や、規約ができたら止める
などと言ってはばからない厚顔無恥の輩は、他の人がいみじくも述べたように
単なるレベルの低い不良住民に他ならないのではないかと。

[171: すみません]

>>144
宛の間違いでした

[172: 匿名さん]

だったら規約そのものが不要なわけだな？
理想主義なのかバ カなのか、おめでたい人だね。

[173: 匿名さん]

喫煙者の皆さん、ベランダでの喫煙を禁止したければ
規約改定って言いますけど、本当にそれでいいんですか？
規約改定されたら、絶対吸えなくなるんですよ？？

ベランダ喫煙が気持ちいいのかもしれませんが、
夜だけにするとか、風の強い日は吸わないとか
休日の昼間は遠慮するとか、少しでも歩み寄りの姿勢をみせませんか？

規約改定に持ち込まれれば、必然的にどこの家が
タバコ問題を起こしているのかマンション中にバレちゃいますよ。
マナーのない家庭だと思われていいんでしょうか？

[174: 匿名さん]

>>167さん

私もそう思います。
自分の旦那が喫煙者で、自分が嫌煙者だったら
（そもそもその段階で結婚生活成り立たないかもしれませんが笑）
いくらイヤでも絶対ベランダでなんか喫煙させませんね。

空気清浄機なり、吸煙機なりを用意して、決まった部屋で吸わせます。
自分が煙たいのがイヤで、他人になら迷惑をかけてもいいだなんて
発想がまず考えられません。

ベランダ喫煙者の奥さんは、常識知らずと思われても仕方ありません。
普通近所の目を考えたら、自分が止めるくらいのこと
してもよさそうなのに。

[175: 匿名さん]

>>173
＞規約改定って言いますけど、本当にそれでいいんですか？

いいですよ。
さっさと行動してください。

というか、なぜそんなこと聞くの？
映画なんかで、はったりかましたほうが、後に引けなくなり
本当にいいのか？と慌てて聞いてるようなシーンみたい。

[176: 匿名さん]

>>173
>規約改定って言いますけど、本当にそれでいいんですか？
>規約改定されたら、絶対吸えなくなるんですよ？？

あー、ムダムダ（笑）それ言ってもムダです。
彼等は「禁止される訳がない」と本気で思ってますから。

[177: 匿名さん]

>>170 by 煙害不要（前スレ167）

ただ迷惑だと、自分基準を押し付ける厚顔無恥の輩はどうしましょうか？
自分の不利益のみを強行に主張して協調性ない輩も実際に存在します。
マンションのような集合住宅では迷惑ネタはたくさんあります。

[178: 匿名さん]

>>170
＞他の人がいみじくも述べたように単なるレベルの低い不良住民に他ならないのではないかと。

それで？
不良在民に禁止強要するには規約改正しかないんじゃないですか？

＞ベランダ喫煙なんてものは、共用部であるベランダの外壁や床にとって＞も有害であり得るし、隣人が迷惑だと感じれば、区分所有者の共同の利＞益に反する。

このくらいのことは皆思いついてるけど、通用しない論理だから
何年たってもベランダ喫煙の問題がなくならないのでは？
それとも　いままでの非喫煙者はそんなことも思いつかない
頭のレベルだと思ってるんですか？

このサイトだけでも、５年以上前からこの手のスレがあるそうですよ。
どこかで論破されてるかも。
一度見てみたらどうでしょう

[179: 匿名さん]

他人の迷惑　などど他人という不特定多数をイメージさせる表現を
使う人は
その、自分が感じる迷惑度合いは他人も皆同じ迷惑度合いを感じるという
前提条件の根拠を示してからにしてほしいね。

[180: 匿名たん]

>>170　＝前スレ１６７さん

貴方の規約解釈は残念ながら通用しません。
「共同の利益に反する行為の禁止」とか「迷惑行為の禁止規定」等の包括
禁止規定は、『禁止とする行為は各マンションの裁量に任せられている』
と解釈すべきです。
（「ベランダ喫煙禁止のマンション」と「禁止でないマンション」が存在
することが一番の証拠でしょう。）
要するに当該行為（本ケースではベランダ喫煙）が禁止行為に該当するか
否かについては、明示が無い以上は総会で決議するしかないのです。

貴方はコテハンでレスされるので、貴方の主義・主張は理解している
つもりです。
『配慮はすべき』とは思いますが、『「配慮しなければならない」とは
言えない』と言うのが私のスタンスです。

[181: 匿名さん]

>>179
>他人の迷惑　などど他人という不特定多数をイメージさせる表現を使う人は

あんた社会生活向いてないよ。

[182: 匿名さん]

>あんた社会生活向いてないよ。
つか、彼は社会生活してないから毎日一日中この掲示板に張り付いてるってこと。
それ故に一般常識が通じないから延々話がかみ合わないんだよなぁ…。

[183: 匿名さん]

いや、クレイマーは自覚してないから
そういうことを指摘してあげてるんでしょ？

[184: 匿名さん]

「自覚してない」という点において
両者に差は無いよな…。

[185: 匿名さん]

>>184

このサイトだけを見ても５年以上前（もしかしたらもっと前）から
取り上げられてるが、
いまだに規約改正されたマンションが極わずか
という「事実」はここの嫌煙者の妄想より重いと思わないか？

[186: 匿名さん]

煙草の煙なんかよりクレーマーの方が迷惑で厄介でしょ。
文句を言う奴って自分が見えてない奴が多いし。
「マンション建設反対！」といいながらマンションに住んでる・・・みたいな。

[187: 匿名さん]

だから嫌煙者はこのスレで暴れるしかないのれす。
大目に見てあげようよ。

[188: 匿名さん]

>>181
>>182

はぐらかしはいいから、くやしかったら
自分達の感覚（ベランダ喫煙は止めさせたいほど迷惑）が
普通のことだと根拠を示して説明してみたら？

できないなら、あたかも世間一般で認知されてる迷惑論のような表現はやめましょうね。

[189: 匿名さん]

嫌煙者がクレイマーかどうかはおいとくとして、

マンション生活においては騒音、ハイヒール音、ビニールプールなど、それはそれはたくさんの迷惑ネタがあるよね（他スレ参照）。
そうしたなかで、嫌煙者諸君、君たちも
「自分勝手な基準を他人に強要するのはマンションでは迷惑人だ」
ということには、同意するかい？

[190: 匿名さん]

タバコが臭いと煙が出ないんなら文句言わないが、
嫌なにおいと煙はイヤです！

マナーを守る喫煙者もいらっしゃいますが、
それ以上にマナーの悪すぎる人が多すぎます．．．

[191: 匿名さん]

>>190
それは違います。
大多数がマナーを守る喫煙者です。
マナーが悪い喫煙者が非喫煙者には目立って見えるから多いと錯覚するだけで決して多いわけでもなく、増えているわけでもありません。
犯罪の低年齢化が進むといわれ、小学生が殺人を犯すご時世ですが、
増えたとは言え、まだまだ大多数の小学生は我々の知る普通の小学生であるのと同じ。
多すぎるなどと間違えないように。

[192: 匿名さん]

このスレは
　
嫌煙者2名
喫煙者3名
　
により構成されております。

[193: 契約済みさん]

じゃあいまから
嫌煙者３名
喫煙者３名
になります。
ちなみにうちの契約したマンションではベランダで煙の出るものは禁止に
なる予定。まだできてないからどうなるかわからないけど。
バーベキューや花火などを指しているのでしょうが、タバコも煙が
出るという時点で喫煙も禁止行為かもしれません。

[194: 匿名さん]

>193
通常のマンションは「火器厳禁」にして
バーベーキューや花火など禁止していて
「火気厳禁」にはしてない場合がほとんどで
規約でタバコを禁止するには「タバコ禁止」「火気厳禁」
しか無いと思われていました。

煙の出るものは禁止と言うのは
初めて出る規約です。
ベランダ喫煙を禁止する新たな手がかりと
なると思いますので
是非、入居し規約が完成した時に
どのような文言で禁止としたか
報告お願いしますね。

[195: 匿名はん]

「蚊取り線香は禁止にしないでほしい」という陳情で
『煙の出るものは禁止』規約は廃案になるかもしれない。
表現を広げると厄介な問題も出てくることあり。

[196: 匿名さん]

火をつければ、どんなものでも
（ローソクや線香、蚊取り線香）
煙出るので、煙出るもの禁止＝火気厳禁
でしょう。

火気厳禁マンションってどの程度
あるのだろう？

[197: 匿名はん]

ウチは１階で蚊取り線香もランタンも使用する。
使えなくなったら、困るな。

[198: 煙草は有害]

喫煙家って、「有害な煙を撒き散らして他人の健康に被害を与えている。」って事についてはどう考えてるんでしょうか？

[199: 非喫煙者]

また車の話になりそうな気配．．．
198さん、そんなに好きなの？どうどうめぐり。。

[200: 匿名さん]

>198
タバコのスレ見つけると
無条件で反応して書き込みして
しまうのだろうけど、
少しは書き込み読んでから
書き込みしましょうよ。

何回と同じ書き込みがあり
煽りから真面目な返答まで
沢山書かれてますよ。

ここは、室内ではなくベランダ喫煙に
関するスレッドです。

野外である程度の距離（数ｍ）あれば
健康被害はありません。

煙の大気中に拡散される有害物質は
極わずかで、計測できるような値にも
なりません。

野外の煙で大気が汚染され、健康被害が出るなんて
妄想ですよ。

[201: 匿名はん]

＞タバコのスレ見つけると
＞無条件で反応して書き込みして
＞しまうのだろうけど、
＞少しは書き込み読んでから
＞書き込みしましょうよ。

少しは読んだが、全部は無理。
このスレで３やんけ。
前にも同じような事書いたけど、クレーマー呼ばわりされてうやむやになったっちゅうねん。

＞ここは、室内ではなくベランダ喫煙に
＞関するスレッドです。

分かってまっせ。うちも隣のベランダから煙が入って来て臭くて困ってますから。
上の階の住民がダンスダンスレボリューションとかやってて、やたらとうるさかったらどないします？やっぱり文句言いに行きませんか？
煙草の煙も嫌煙家にとっては同じようなことですがな。
今日び、煙草の煙アレルギーの人もそれなりにおるねんから、気い利く人なら周りを気にして遠慮するくらいの優しさがあってもええやろ？他人のことなんか知るかいって態度が一部喫煙家にはありありと出とるやん。

＞野外である程度の距離（数ｍ）あれば
＞健康被害はありません。

臭いねんから、ないことはないやろう。
少なくとも香水よりは。
アレルギーでくしゃみ出るって事は悪いって事やろが。

[202: 匿名さん]

>臭いねんから、ないことはないやろう。
ないこともないという程度？で文句言われたらたまんないわな。
言われた側の方が身体（精神）に悪い。
クレームも健康被害になる。

[203: 匿名さん]

>>201
アレルギーは別格だと思う。
それこそ必死に訴えかけて拒否する喫煙者は数少ないでしょう。。。

[204: 匿名はん]

>>201
＞上の階の住民がダンスダンスレボリューションとかやってて、やたらとうるさかったらどないします？やっぱり文句言いに行きませんか？
上階の住人の立場になって話をして見ましょう。ダンスダンスレボリューションとかやってて下から文句言われたら素直に止めるでしょう。でもある時子供がほんの少しだけ走った時に下の階から苦情が来たらどうでしょう。上階の人は謝りはするでしょうが下階の人をクレーマーだと思うことは間違いないと思いませんか？

＞煙草の煙も嫌煙家にとっては同じようなことですがな。
ベランダ喫煙に対してのクレームはベランダ喫煙禁止反対論者にとっては同じようなもの。

[205: 入居済みさん]

＞でもある時子供がほんの少しだけ走った時に下の階から苦情が来たらどうでしょう。
＞上階の人は謝りはするでしょうが下階の人をクレーマーだと思うことは間違いないと思いませんか？

そんなこと、今問題にしてないけど。
クレーマー扱いするために極端な例を
いきなり出したりしないでください。

[206: 匿名さん]

>>205
そうすると禁止されてないベランダで普通に喫煙するのは極端な
例ってことになるけど。。。
（隣に向かって煙をはいたり、５分おきに喫煙とか、灰落とし、
　吸殻落としとかがＤＤＲに匹敵すると思うが。。。）

[207: 匿名さん]

>205
先にダンスレボルーションなどの
極端な例が出たから、少し走った音も
出たのでは？

煙で言えば、白い煙が認識でき頻繁に部屋まで
入ってくる場合もあれば、時々微かに臭う程度まで
あるわけだし、音以上に個人の感じ方に違いも
あるので、どちらの例えが間違ってるとか
ダメってものでは無いでしょう。

[208: 匿名さん]

＞有害な煙を撒き散らして他人の健康に被害を与えている。」

禁止を強制できるか否かは有害の程度によるでしょうな。
屋外で拡散された煙の。

[209: 匿名さん]

>>205

205のレスにここの嫌煙者の特性が顕著にでているねー・

[210: 匿名さん]

嫌煙家にとっては

微かな臭い＝道路工事や鉄道以上の「大騒音」

だからね。

[211: 匿名さん]

以前まで喫煙者でした。
この季節は窓を開けてることが多いので、
たまにタバコのニオイかな？と思うことがあります。
けどそれはニオイの問題であって、健康被害だとは思いません。
そんなことを言ったらキリがないからです。
またどこからのニオイなのかはわかりません。
規約で明記されてなければいいのではないでしょうか？
ちなみにうちのマンションでは、
「タバコをベランダで吸うときは灰の落下に気をつけてください。」
と理事会からの通達がありました。
つまり、ベランダ喫煙自体はOKということです。
ベランダ喫煙がNGだと思う人は規約に明記してもらえばいいのでは？

[212: 匿名さん]

音や臭いは発生源の特定が難しいらしいが
どうやって特定してますか？
左右、上下、斜め左右上下
団地なら隣のベランダは見えるでしょうけど。

[213: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙反対の皆さん

あなたは、何もないところからケンカを創り出す魔法を
持っていると言われませんか？

[214: 匿名さん]

>>213
何か上手いこと言えたとでも思ってんのかと・・・。
あなたのそのセンス、非常に特徴的だね。

[215: 213]

マンガからのパクリだけど？

[216: 匿名たん]

>>193
>ちなみにうちの契約したマンションではベランダで煙の出るものは
>禁止になる予定。

非常に興味深い話です。
質問させて頂いても宜しいでしょうか？

契約されたとのことですから、原始管理規約はお手元にありますよね？
『煙の出るもの禁止』の部分の表現はどの様に表現されているのですか？
差し支えなければ教えて下さい。
（お願いしておいて何ですが、契約されたマンションの特定にも
　繋がりかねないので、慎重にご判断下さい。）

>まだできてないからどうなるかわからないけど。

『まだ「マンションが」出来ていない』ということですよね？
重要事項説明を受ける際に、原始管理規約の表現に曖昧な部分があれば、
デベに対し明確な説明を求めるべきと思いますが、既に契約したのに
「禁止になる予定」という部分があること自体が疑問なのですが・・・。

>>詳しい方へ
「原始管理規約無しで重要事項説明を実施して売買契約すること」って
可能なのでしょうか？

[217: 214]

>>215
元ネタ知らない者にゃ関係ないっつの（笑）
マンガから引っぱってくる事自体があなたのセンスだわ。

[218: 匿名さん]

>>217

貴方もクレイマーの特性ででてるねー

[219: 匿名さん]

>ないっつの
このあたりがあなたのセンスだわ。

[220: 匿名さん]

以下コピペだけど回答をしりたいねー

嫌煙者がクレイマーかどうかはおいとくとして、

マンション生活においては騒音、ハイヒール音、ビニールプールなど、それはそれはたくさんの迷惑ネタがあるよね（他スレ参照）。
そうしたなかで、嫌煙者諸君、君たちも
「自分勝手な基準を他人に強要するのはマンションでは迷惑人だ」
ということには、同意するかい？

[221: 匿名さん]

どこでも気にせず喫煙、の時代じゃないですよね。飛行機や電車も前面禁煙になってきていますし、受動喫煙は場合によっては、がんなどの誘発率が本人の喫煙より高い例もあります。喫煙者の中には、マナーを守らない人が多いのは事実ですよ。愛煙家の皆さんは、もっと大きな心を持って、人の迷惑を考える余裕を！タバコはだんだん嫌われる時代ですから、できるだけやめられたほうが、ご本人ばかりでなく、ご家族、子孫のためでもありますよ。

[222: 非喫煙者]

そもそも何でベランダで喫煙するんですか？
部屋の中で喫煙しないのはなぜなんでしょうか？
ベランダ喫煙者のそのあたりの思いを聞きたいところです。

非喫煙者の観点からは、
①新築の部屋をヤニで汚したくない
②副流煙で家族（特に子供）の健康に害を及ぼしたくない
③外で開放的喫煙してリラックスしたい。

といった、喫煙する自分達さえよければいい的な考えしか思いつきません。
だって吸ったことないから。
誰か、万人から、”それは納得”と思える理由を主張できる人いますか？

ちなみ私個人的にはタバコの煙で花粉症に似た症状になってしまいます。

[223: 匿名さん]

>>222
だからムダなんだってば。
こいつらに正論は通じないんだよ。
非喫煙者も、そろそろそこを学習してもいい頃だと思う。

[224: 匿名さん]

＞だって吸ったことないから。
まさにその一言が全てを物語っていますよね。
吸わない人には一生理解できない至福の喜びなんですよ。
ベランダで吸いたいと思う気持ちは、単に部屋の中で吸いたくない
（吸えない）という事もあるでしょうが、外の空気と一緒に吸う煙草は
違った意味で格別なんですよ。
おいしい水でドリップしたコーヒーが美味しいように、
美味しい空気と一緒に吸い込むフィルターからの煙は、やはり美味い。
煙ってしまった部屋の中の空気と一緒に吸い込むより、
やっぱり外の空気のほうが美味しいんですよ。
こればっかりは吸わない人には理解できなくて当たり前でしょうね。
つまり根本的にかみ合わない議論だとこの長いスレを見て感じました。
ただ、個人的には何某かの配慮はリクエストがあれば必要だと思います。
リクエストが近隣住人からなければ、そのままでも良いかと・・・。

[225: 匿名さん]

ダメだこりゃ。

[226: 匿名さん]

>つまり根本的にかみ合わない議論だとこの長いスレを見て感じました。

「かみ合わない」という言葉を完全に履き違えてるよ。

[227: 匿名さん]

>>222

そもそもなんでハイヒールを履くんだ？　
そもそもなんでビニールプールをだすんだ？
そもそもなんで挨拶しないんだ？
そもそもなんでペットを飼うんだ？
そもそもなんでピアノを弾くんだ？
そもそもなんで玄関口に花を置くんだ？
そもそもなんで自転車を部屋まで持ち込むんだ？

[228: 入居済みさん]

＞外の空気と一緒に吸う煙草は違った意味で格別なんですよ。

ベランダみたいな限られた外の空間ではなく、
誰にも迷惑をかけないと思われる、
同じ外と言っても、もっと広〜い場所に行って吸ってください。
それがお互いのため。
ベランダだから問題になる。

[229: 匿名さん]

>>228
＞誰にも迷惑をかけないと思われる、

ベランダで吸っても誰にも迷惑をかけてませんが？
クレイマー以外には。

[230: 匿名さん]

>>228
＞それがお互いのため。
貴方のためだけでしょう？日本語苦手ですか？

＞ベランダだから問題になる。
別に問題になってませんが？
少なくとも私のマンションや友人達のマンションでは。

[231: 匿名さん]

>>228
>ベランダみたいな限られた外の空間ではなく、
>誰にも迷惑をかけないと思われる、
>同じ外と言っても、もっと広〜い場所に行って吸ってください。
>それがお互いのため。

お互いの為であればそのまま隣に言えば全て解決です。
よかったですね、まるくおさまって。

[232: 匿名さん]

マンションでは・・・
声を出してはいけません。
音を立ててはいけません。
ホコリも出してはいけません。
ニオイの出るものは全て禁止。
一歩敷地内に入ったら息を殺して忍び足。
子供のいる家庭は子供を泣かせてはいけません。
イビキもかいてはいけません。
オナラは敷地外の広い場所でしましょう。

常に神経をとがらせ生活しましょう。

これでトラブルを回避できます。
クレーマーも満足でしょう。

[233: 匿名さん]

>>232

それは、迷惑と言った人が勝つクレイマー天国マンションですね。

[234: 匿名さん]

>>232
たのむからオナラだけは許してよ。。。

[235: 匿名さん]

>>234
すかしっ屁はダメです。

[236: 匿名さん]

もう・・・
勝手に言ってろって感じ。

[237: 匿名さん]

スレ違いなのはわかってるが質問。
昔（2〜3年前）のマンション検討板　住民板って言うのは見えないものなの？
中古で検討したいので・・・
教えてエロいひと。

[238: エロエロ]

>>237
旧関東板じゃ新しすぎるって事？

[239: 匿名さん]

>>238

そぅっす。もっと古いマンション情報がほしい。
教えてエロい人。

[240: 匿名さん]

>>229〜>>231

そんなにムキにならずとも・・・。
バカ丸出しのレスですよ。

[241: 匿名さん]

ベランダ喫煙者の書き込みってくだらな過ぎると思った。

[242: タバコ嫌い]

親戚のマンションの話です。上階から落ちてきたタバコで、干していた布団が焦げました。火事にならなかったのが幸いです。
それまでも、その後も同様な問題は起きていなかったのです。
それって、普段は灰皿を用意して、自分の家のベランダで吸っている人が、たまたま落としてしまったのではないでしょうか？
でもそんな時、わざわざ拾いに行ったり、報告しに行く人なんて、皆無では？！「あ〜あ落ちた。やべ〜」で終わると思います。
吸わない人にとっては、大事件。
吸う人にとっては、３秒で忘れてしまう事なんでしょうね・・・。

すいません。何が言いたいのか解らないですね・・・(><)

[243: 匿名さん]

>>240
＞バカ丸出しのレスですよ。

＞それがお互いのため。
だからね。

[244: 匿名さん]

＞上階から落ちてきたタバコで、干していた布団が焦げました

ベランダの手すりに布団干し疑惑

[245: 匿名さん]

迷惑の程度や頻度を示さないで
ただ迷惑とダダこねるここの犬猿者は幼稚すぎる。
会社でも周囲は さぞ扱いに苦労してるだろうね。

[246: 匿名さん]

ベランダ喫煙が我慢できないなら
マナーだなんだって、人それぞれの解釈にゆだねざるを得ない、あいまいなこと言ってないで、訴訟してとっちめればいいんだよ。
マンション規約を変更でもいいけど、理事版のスレみれば難しそうだしね。
そうすれば、世の同じ境遇の人から拍手喝采・感謝の嵐を受けること間違いないだろ？
皆の為に行動を起こしてみようよ。

相当な被害を受けているという自信があるんだろ？

[247: 匿名さん]

私は自分の感覚を基準に人様に自分に合わせろ　なんて言わない
覚悟を持って、集合住宅を選んだ。

ソレができない人は、戸建てを選びましょう。

[248: 匿名さん]

マナーの基本的な判断は、自分がされていやなことは人にもしないということだと思量します。
紫煙歓迎派ではないですが、近隣からのタバコの煙はそんなに苦になりません。
あっても2〜3分で、洗濯物に付着するとも思えませんし、窓を閉めるほどでもありません。
それよりも油やガーリック臭たっぷりの調理排煙や、夏場に隣戸がベランダに出す生ゴミの腐敗臭、ペットのマットや赤ちゃんのオムツ臭の方が数百倍強烈です。
「異臭物をベランダに出す＝居室内の悪臭を排除する」はその本人が嫌な物を身近から遠ざけるという点で、ベランダ蛍族より動機の根幹で悪質といえるものではないでしょうか？
このスレが「ベランダ喫煙」がテーマであるため致し方ないこととは思いますが、マナーの基本「自分の嫌な事を人にしない。」を軸に考察すれば平行線や中傷合戦も存在しないと思います。
蛇足ながら紫煙に関して「これは勘弁」は、ファミレスでたまたま座らされた喫煙席近くでの、食事中に襲ってくるタバコの煙です。
食事を止めて店を出たことも何度かあります。
喫煙派の方も、これだけは遠慮すべきことと思います。

[249: 匿名さん]

換気口を通った煙草の匂いというのは、
直接漂ってくる煙より嫌な匂いに変わっていますね。
街を歩いていて、店舗の換気扇の下を通ってしまったときとか、
マンションの通路側の換気口から漏れてくる匂いとか。

なんでだろう？
湿気を含んだりするからかな？
しかも換気の勢いがあるから尚更・・・

マンションの喫煙ルームが増えたとしても換気口と風の流れを考えないと、
特定住戸にとって、もの凄い迷惑になりそうですね。

[250: 匿名さん]

煙草の煙の流れ弾が大変苦痛だという知り合いが、隣室の方に申し入れをしたことがあるのです。
「煙が入ってきて気管支の弱い私はとても苦しい。なのでベランダ喫煙や換気扇を回しながらの煙草は控えていただけませんか？」と。

すると隣室の方は大変腹を立てられ、ことあるごとにその知り合いに苦情を入れてくるようになりました。「夜遅くにトイレに行くな」「子供の声がうるさい黙らせろ」「換気扇を回しながら揚げ物をするな。油臭くて吐き気がする」等々。

知り合いは後悔し、隣室の方に「すみませんでした。もうご自由にお吸いになってください」と謝罪すると「なぜお前に許可されなければならない！何様だ！」と結局嫌がらせの苦情はやめさせることが出来ず、知り合いは引っ越しました。

個人的にはさほど理不尽な要求ではないと思いますが、申し入れをするならその相手の人柄等をよく観察し、管理人さんらの協力を仰いでしっかり外堀を埋められることをお勧めします。

[251: マンコミュファンさん]

迷惑していることは、ちゃんと言葉にしないと伝わらないと思います。
ただ、こういうことは「お互い様」なことが多いです。
何か揉め事になってしまっても、すぐに引っ越せない…などという場合は、ある程度は我慢するしかないです。

煙草以外にも、意外と迷惑なことってあります。
・子供がいる…階下・隣は恐らく騒音被害にあってます。
・夜中に風呂に入る…結構うるさいです。
・ピアノなどの騒音…ステレオとかも、結構聞こえます。
・ベランダでのプランター栽培…肥料から虫がわいてることも。うちの場合、10階に住んでるのに、隣がプランター栽培が好きなために、ベランダにムカデが出たりします。
・ふとんをたたく…うちのマンションでは、手すりに布団を干してバンバンたたくことを禁じていますが、結構みんなやってます。

などなど。
うちもいろいろ被害受けてますよ。隣はなぜか窓を開けて大声で歌うし、上の階からは布団バンバンやられます。
どこからか煙草の匂いもしますし、へんな消臭剤？の匂いもいっつもしてます。かなり臭いです。

でも、文句は言いません。うちには新生児がいるからです。
夜鳴きします。どんなに暑くても、窓は閉めています。
でも、うるさいと思いますよ。
生まれたときに、近所に「これからうるさくなると思いますので…」と菓子折りもって挨拶に行ってますが、それでも近隣の方は、イライラしてると思います。

「そりゃー子供が泣くのは仕方ない」というのは違うと思います。
子供の夜鳴きがよくて、煙草のみ悪、ということはありません。
何が他人の健康障害になってるか分かりませんから。
うちの子の夜鳴きで、睡眠障害に陥ってる方がいらっしゃってるかもしれません。
でも、子供はどうしても泣きますから、大変申し訳ないと思いつつ、我慢していただくしかないのです。
なので、私もある程度のことなら我慢しようと思ってます。
自分が窓を閉めて防げることなら、そんなのお互い様だと思います。

それくらい気を遣わないと、こんな狭い日本では円滑なご近所付き合いなんてできないと思います。

全く自分のうちに非がない、と自信があるなら、苦情を言ってみてもいいかもしれません。

[252: 匿名さん]

肺ガンについて考えてみましょう。
肺ガンでの死亡者数は、厚生労働省統計によりますと、平成17年度は、男子45,187人、女子16,871人合計62,058人です。これを年度別に見ていきますと、昭和30年が男子1,893人、女子818人合計2,711人。昭和60年では、男子20,837人、女子7,753人合計28,590人。

一方男性の喫煙率の推移ですが、昭和30年で約80%、昭和60年約60%、平成16年度約45%です。

ここで聡明な方はもうお気づきかと思いますが、喫煙率が減少傾向なのに比べて、肺ガンでの死亡者数が増加していると言うのは、喫煙が原因で肺ガンの発生が増加すると仮定を置けば、この数字の関連は明らかにおかしいですね。

ましてや、昭和30年代といえば、副流煙なんて考えもしなかったでしょうから、喫煙環境はひどくて周りへ配慮することなく、間接喫煙させ放題の煙もくもくの野放しでしたね。仮に、副流煙が肺ガンの遠因だとすれば、そのころから肺ガンでの死亡者数は多くなければいけないのではないでしょうか？

ここから推測できるのは・・肺ガンの原因は他に有力なものがあるのではないかと言うことですよね。

前にどなたかがタバコの煙よりも車の排ガスが遥かに有害だと書いていましたが、奇しくも、この肺ガンの死亡数の増加は、車の増加と軌を一にしているように見えます。だからと言って、私は排ガスが肺ガンの原因などと、短絡的に両者を結びつける事はしません。科学的な検証がなされていませんから。

安易なタバコと肺ガンを結びつけは、随分思い切った飛躍だと尊敬します。そんな単純な因果関係ですぐに結論が出てくるのであれば、対策も楽ですよね。

ガンと喫煙の関係を証明するには、住環境（大気汚染、アスベスト、工場粉塵等）や食生活、運動量、ストレス、遺伝的要因等様々な要因を分析しながら、喫煙以外の全ての要因を同一にした母集団を比較していかなくてはなりませんが、いまのところそんな比較をされた研究はないようです。又、疫学研究において、喫煙者と非喫煙者の集団同士を比較したものはあっても、個々の喫煙者についての疾病リスク（遺伝的要素の加味等）を明らかにしながら検証したものも無いようです。

[253: 匿名さん]

>>251
251さんのような意見を読むと、ここに常識人がいたのかとなんだか安心する。

[254: 匿名さん]

>>250
＞換気扇を回しながらの煙草は控えていただけませんか？

換気扇を回すな！という一言が余計でしたね。
その一言さえなければ隣人はそこまで報復しなかったのではないかと
個人的には感じました。

[255: 匿名さん]

このスレにいる喫煙者はもちろんだが
嫌煙者の方も気遣いができない人が多いね。

[256: 匿名さん]

人の良し、悪し。
常識、非常識。
マナーの有る、無し。
クレーマー、非クレーマー。

どれを取っても喫煙、非喫煙との関連性は全く無しってこと。

[257: 匿名さん]

>>248
＞「これは勘弁」は、ファミレスでたまたま座らされた
＞喫煙席近くでの、食事中に襲ってくるタバコの煙です。
＞食事を止めて店を出たことも何度かあります。
＞喫煙派の方も、これだけは遠慮すべきことと思います。

少しおかしくないですか？
ファミレスの分煙なんて名ばかりだなとは私も思いますが、
隣の喫煙席の喫煙を遠慮すべきというのなら
隣のベランダ喫煙も遠慮すべきといわないとね。

隣のベランダから臭ってきて洗濯物に付着したと
言ってる人もいるんですよ。
拡散されるとは言ってもやはりひどく苦痛を与えてるケースも
あるようですので、そこをもっと考えてください。

＞「異臭物をベランダに出す＝居室内の悪臭を排除する」は
＞その本人が嫌な物を身近から遠ざけるという点で、
＞ベランダ蛍族より動機の根幹で悪質といえるものではないでしょうか？

ホタル族も本質は全く同じです。
家の壁を黄色くしたくないから、と妻、子供、赤ちゃん等を
気遣って。
自分の家さえよければいい、これほど身勝手なことはありませんね。

＞マナーの基本「自分の嫌な事を人にしない。」
＞を軸に考察すれば平行線や中傷合戦も存在しないと思います。

煙が隣からくることは嫌なことではないのですか？
あなたはそんなに苦になるとは思えないと推測で
言ってるけど、実際洗濯物に臭いがついて困って苦情を
言う人をクレーマーだと思いますか？

少し臭っただけで文句を言う人は私もうるさいとは
思いますが、実際は少しの配慮もなくやってるから据えかねて
言ってくるのだと思います。

現実に隣近所に苦情を言うのって勇気も要るし、本人も決して
いい気分なわけありません。
逆ギレされて嫌な思いをしてる方もいるようだし。
それでも言わざるを得ない立場に立たされた人の気持ちを
もっと考えてあげたらいかがでしょうか？

[258: 匿名さん]

>>251
＞でも、文句は言いません。うちには新生児がいるからです。

そこまであなたが近所に対して新生児を育てることに
負い目を感じているのなら、煙草も我慢せざるをえないでしょうね。

赤ちゃんの泣き声、少々の足音・・・お互い様と思えることは
確かにたくさんあります。
でもうちの隣は新生児のいる人ですが、その隣のベランダ喫煙者に
きちんとお願いをし、喫煙を遠慮してもらいました。

誰でも最初は赤ん坊、そして子供はいつまでもそのままでは
ありません。
一方で、社会から迷惑がられるだけの理由があり、
百害あって一利なしと言われるほどの煙草。
何でもかんでもお互い様ではないということがわからないと
本当の意味での円滑な近所付き合いは出来ませんよ。

[259: 匿名さん]

ちょっと気をつければ、人に嫌な思いをせずに済ませられること（煙草）と、どうにもならない時もあること（夜泣き）をおたがいさまという同レベルに考えるのは間違い。

[260: 匿名さん]

相変わらず嫌煙家は

微かな臭い＝大迷惑行為

から脱却できないな・・・・

ちょっとした気遣いと、ちょっとした我慢と
コミュニケーションが取れていれば
微かな臭いや日中の音など苦にならず
楽しく過ごせるんだけどな〜

嫌煙家は、どんなシチュエーションだろうが
どんなに尊敬する人の喫煙でもタバコは
すべて許せない物って考えだからしょうがないんだろうけど。

[261: 匿名さん]

>>258
251さんの考え方に共感する。
お互い様の考えを持っているが、251さん自身は周りに気を使い生活してる。なのに何故非難を受けなくてはならないのか。
そんな人に対してまでケチをつけてどうすんだよ。
あんた迷惑だよ。