喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3409/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/
[スレ作成日時]2007-09-20 17:24:00
＼専門家に相談できる／
ベランダは禁煙 3
| No.2 |
by 匿名さん 2007-09-20 17:27:00
削除依頼
上階から灰が降ってきて、洗濯物についてます。
迷惑です。 |
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| No.3 |
by 入居予定さん 2007-09-20 17:33:00
過去スレで、「そんなに煙が吸いたければ、火事の煙でも吸って一酸化炭素中毒でご臨終になればいいですよ。」と書きましたが、それが何か？
変わらないでしょ？同じ煙なんですから(笑) たばこ吸わない人ってどこかでそう言う風な事思ってますよ。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2007-09-20 17:36:00
ちょっと1個目のスレを見直してたんですが。
うちのマンション規約にはベランダでの火気厳禁(火器使用禁止では無い)と書かれてるんだけど、煙草吸っちゃ駄目なんですよね。 そうと分かればこんな自己中しかいないスレとはおさらばです。 それじゃー。 |
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| No.5 |
by 入居予定さん 2007-09-20 17:41:00
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| No.6 |
by 匿名さん 2007-09-20 17:44:00
すみません、スレ移行に気づかず、前スレに書いてしまったので
こちらにもコピーを貼らせていただきます。 >>1027 ＞だから、そのお考えを住民意に問いましょうよ 貼り紙が出たら、文書が配布されたら あなたならどうしますか？ 規約で禁止されていないので正当な行為だと主張して 誰かが迷惑しようが関係ないと言い切りますか？ そもそも迷惑行為ではなく、迷惑と言うのは嫌煙者の 自分基準であると、苦情の主はクレーマーであると 管理組合に主張しますか？ みんなが迷惑と言わなければ、一般的な迷惑行為とは言えないから 自粛する必要はないと管理会社や理事会に反論しますか？ 質問ばかりですみませんが、 ベランダ喫煙者の取るべき行動を示してください。 現実に、これらの主張をする人がいたら、マンションの恥だと 思うのですが、黙って無視する人はマナーの悪い人と 見做されるだろうし、卑怯で恥ずかしいですよね。 ベランダ喫煙者は、どうしたらいいんでしょうね？ |
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| No.7 |
by 匿名さん 2007-09-20 17:52:00
>火事の煙でも吸って一酸化炭素中毒でご臨終になればいいですよ。」と書>きましたが、それが何か？
非喫煙者の過去全ての発言がコイツのお蔭で台無しです。 非喫煙者でも喫煙者でもここまでの「暴言」は無かった。 最低最悪な発言だと思います。 私は非喫煙者ですが、あなたの発言は「人」として許せない。 |
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| No.8 |
by 入居予定さん 2007-09-20 17:55:00
散々毒舌吐いて来ましたが、喫煙者もたばこを吸える場所が少なくなって来ているので気の毒だとは思います。
ベランダ喫煙者は、煙が隣近所へ行かないような工夫が出来ればいいと思います。 誰だって自分が嫌だと思う事をされると不愉快な気分になって、止めて欲しいと思うはずです。それは喫煙者も一緒だと思います。ただ、たばこが嫌なのかそうでないかだけの違いでしょう。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2007-09-20 18:25:00
>06
状況や張り紙の内容により対応は変わりますよ。 影響の度合いが大きいマンションなのか？ 頻度はどの程度なのか？ 禁止と書かれてるのか配慮してくれなのか？ 自分のマンションで言えば、戸境もすべて コンクリートで影響も少なく ベランダでは１日吸っても２〜３本（深夜） なのでやめないですね。 禁止と書かれていれば異議を唱えます。 規約以外で禁止を強制できないからです。 規約の変更で禁止になれば、もちろんやめますよ。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2007-09-20 18:56:00
配慮もしない、禁止にも従わない。
手の施しようが無い自己中がまた出てきたなー。 |
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| No.11 |
by ビギナーさん 2007-09-20 19:40:00
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| No.12 |
by 匿名さん 2007-09-20 19:48:00
>>10
でも、規約に無い事項で張り紙にて禁止を促す管理組合なんて 聞いたこと無いから09の言いたいこともわかる気がする。 （お願いベースでなるべく控えてもらうとかならわかるけど） もし禁止事項じゃないことを勝手に張り紙で禁止するような管理 だったらいろいろな意味で大問題だ。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2007-09-20 19:54:00
>>10
迷惑だ と言った人が勝ち、規約も変えないで勝手に禁止にできる そんなマンションに貴方は住みたいのですか？ 生活音、騒音、ペット、ピアノ、布団たたき、などなど 集合住宅ではネタはたくさんあるのですよ。 本当にそんなマンションに住みたいのですか？ |
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| No.14 |
by 秋春はベランダでも喫煙者 2007-09-20 19:58:00
>>06
いろいろ書いてくれてるが 私の返事はただひとつ 「自分はベランダ喫煙は許容範囲だと思う、 しかしそれは自分勝手な基準かもしれないから、 総会や理事会で規約改正検討など住民意に問ってくださいな。 規約で禁止になればそれが住民意として当然従います。 ただし現状で満足してる喫煙側からは定義する必要を感じません。」 既出だけどね。 |
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| No.15 |
by サラリーマンさん 2007-09-20 21:17:00
いずれにしても、自分の感覚を他人に強要する人は
マンションのような集合住宅においては迷惑人ですね。 ここの嫌煙者の弱点は、 ベランダ喫煙を止めさせたい程に迷惑に感じることは 非喫煙者の普通の感覚だ という大前提で話してるが その前提条件が正しいことを根拠を示して説明できないこと。 それを、おかしいと感じない思考回路。 自分の意見を自分では客観的に見てみることができない種類の人なんだろう。 |
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| No.16 |
by 匿名たん 2007-09-20 21:47:00
>>06
>貼り紙が出たら、文書が配布されたら >あなたならどうしますか？ ０９さんも指摘していらっしゃる通り、『どの様な張り紙か！？』『どのような文章か！？』を明確に記さなければ、喫煙者さんからの正確な回答は得られないと思いますよ。 既に「禁止の張り紙」ってことで、話が進んでますし・・・ >質問ばかりですみませんが、 >ベランダ喫煙者の取るべき行動を示してください。 また、質問を投げかけておいて、 >現実に、これらの主張をする人がいたら、マンションの恥だと >思うのですが、黙って無視する人はマナーの悪い人と >見做されるだろうし、卑怯で恥ずかしいですよね。 ↑この様な私見を添えることは良くないと思いますが、如何か？ 喫煙者さんを煽る結果しか、導かないのでは？ （もしかして、それが狙いですか？） |
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| No.17 |
by 匿名さん 2007-09-20 22:38:00
>禁止にも従わない。
規約で禁止になったらやめるって言ってんじゃん |
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| No.18 |
by 匿名さん 2007-09-20 22:57:00
＞既に「禁止の張り紙」ってことで、話が進んでますし・・・
過去スレにいくつかあった、貼り紙or文書配布で解決したケースの 内容は「極力ご遠慮ください」または「自粛にご協力ください」 だったので、そのつもりで書いたのですが、 読んでない人もいますよね。すみませんでした。 まあ、その実質は配慮して吸えというよりは やめてくださいということだと私は思いますよ。 っていうか、ベランダ喫煙の場合は配慮＝やめること かもしれないですね。 ただあくまでもお願いレベルですが。 そういった場合、喫煙者の良識が問われていると 私は思いますが、私見を添えたのは煽り目的ではなく、 厚顔無恥な人が、レスする前にちょっと一呼吸おいて くれるかなと思ったからです。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2007-09-20 23:05:00
>>15
02さんが ＞上階から灰が降ってきて、洗濯物についてます。 ＞迷惑です。 って言ってるけど、どうよ？ あと洗濯物に臭いが付いて困るって人もいたけどね。 こういう被害者って普通ではない、 特殊な感覚の持ち主なんですかね？ |
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| No.20 |
by 非喫煙者 2007-09-20 23:17:00
>>19
灰落としはポイ捨てと同レベルだから別物だと思うよ、住人ほぼ 全員一致で非難される事項と言うことで。 洗濯物の匂い付きは喫煙頻度によりだいぶ違うと思う。 1〜2時間に1回くらいならオレなら許すけどなぁ。。 以前出てた5回とかだと少なくしてもらうようにお願いすると思う。 張り紙の件もその程度だと思ってたんだがまさか禁止を込めてるとは 思わなかった。 そこまでしなくてもいいのに．．．って思うけど人によるんだろうね。 （だからこのスレもこんだけ長くなるんだろうけど） |
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| No.21 |
by 15さんではないが 2007-09-20 23:24:00
>02さんが
>上階から灰が降ってきて、洗濯物についてます。 >迷惑です。 >って言ってるけど、どうよ？ >あと洗濯物に臭いが付いて困るって人もいたけどね。 上階から灰が降ってきて → 喫煙方法の問題。落とさなければ問題なし。 「灰を落とさず吸って下さい」でＯＫ。 洗濯物に臭いが付いて困る → これは検証が必要。因縁つけてるだけの場合もある。（ここの嫌煙者のほとんどが因縁つけてるだけなのだが） |
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| No.22 |
by 匿名たん（=16） 2007-09-20 23:24:00
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| No.23 |
by 匿名さん 2007-09-20 23:30:00
灰の始末をきちんとできない奴は喫煙者としても許せないですな。
ベランダからのポイ捨てなんて、ふっつーの人間なら有り得ない行為だと わたしゃぁ思うぞ。 それは殆どの喫煙者は守っているという前提でここでは話ししないと、 話があっちゃこっちゃ飛んでしまうので、煙と臭いだけに絞って いきましょうぞな。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2007-09-20 23:32:00
＞「自分はベランダ喫煙は許容範囲だと思う、
＞しかしそれは自分勝手な基準かもしれないから、 ＞総会や理事会で規約改正検討など住民意に問ってくださいな。 実際そのような考えはおそらくあなたの言うとおり、 自分勝手な基準であると判断されてるんだろうな。現実の世界では。 そうでなければ管理組合は自粛を促す貼り紙を しないだろうと思われる。 逆にあなたの主張が尤もだと思われるなら、管理組合も わざわざ苦情を取り上げることもないだろうから。 一見、許容範囲だと思う、という言い方は尤もらしく聞こえる。 だが実際の内容はどうだろう？ 禁止事項にはない＝許容範囲というのを笠に着てるだけで 迷惑だと言う声に耳を傾けようとはしない、 迷惑と言う方がおかしい、クレーマーだと言わんばかりの 言い方だよ。 お得意のフレーズをけなして申し訳ないが、 それじゃあ、管理組合も貼り紙出すわな・・・。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2007-09-20 23:41:00
そうかのぅ。けーすばいけーすっちゅうやつでは？
許容範囲ってこともそれにあたるんじゃなかろうかの。 いちけーすづつ検証がひつようじゃな。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2007-09-20 23:44:00
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| No.27 |
by 匿名さん 2007-09-20 23:45:00
ベランダ喫煙は許容範囲。
他の居住者に迷惑をかけないことが前提での許容範囲。 迷惑をかけずに吸うのはなかなか難しいが、 まあ、一日一本だけならそれがたとえ迷惑なものであっても 許してもらえるかもよ。 配慮ってこれくらいしかないから、それが出来ないのであれば 禁煙だね。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2007-09-21 00:02:00
Case by Case
you know ? |
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| No.29 |
by 匿名たん（非喫煙者） 2007-09-21 00:30:00
>>24
残念ながら、規約・使用細則に「ベランダ喫煙禁止の明示のないマンション」に「お得意のフレーズ」を口に出来るベランダ喫煙者が実在した場合、「張り紙」や「文書配布」を以って「ベランダ喫煙の問題（当該喫煙者が原因の場合に限る）」を解決することは出来ません。 解決するには「お得意のフレーズ」にある通り、「規約変更（ベランダ喫煙禁止）」しかなくなります。 >お得意のフレーズをけなして申し訳ないが、 >それじゃあ、管理組合も貼り紙出すわな・・・。 こういう人が居るから「張り紙を出す」のではなく、こういう人に「お得意のフレーズ」を言われない様な「張り紙を出す」ことが、重要なのだと思います。 現実の世界で、「丁重に配慮をお願いする張り紙や文書」に対し「お得意のフレーズ」を口に出来る人は少ない（居ないとは思いません）と思います。 ですが「迷惑だから規約にはないが禁止だ！的な張り紙や文書」を出してしまうと「お得意のフレーズ」を口にする人は増えると思います。 前スレで、文書配布で問題解決したマンションの例が語られていましたが、そのマンションの理事会さんは「遠慮して下さい」を上手に伝えたのだと思います。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2007-09-21 01:09:00
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| No.31 |
by 匿名さん 2007-09-21 01:11:00
自分の室内で吸うのなら、どこの国だろうと問題なしです。
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| No.32 |
by 匿名さん 2007-09-21 01:47:00
つーか、ベランダも当然OKだよね。
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| No.33 |
by ビギナーさん 2007-09-21 01:57:00
すみません、喫煙者なのですがどうしてベランダで吸うんですか？？
ベランダで吸うと何か良いことがあるんでしょうか！！ すごく気になります。 私は部屋で吸ってます。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2007-09-21 02:09:00
山男になぜ山に登るのか聞いている様なものだね。
君も喫煙者なら一度ベランダで吸ってみればいい。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2007-09-21 03:35:00
山男がなぜ山でゴミを捨てるのかという感じだな。
33はちゃんと自分の責任としてゴミを持ち帰る人。 34はゴミを山に捨ててそれを何とも思わない人。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2007-09-21 07:43:00
>>29
＞現実の世界で、「丁重に配慮をお願いする張り紙や文書」に対し ＞「お得意のフレーズ」を口に出来る人は少ない ＞（居ないとは思いません）と思います。 いやいや、前スレでそのように散々出てるのに やっぱり「お得意フレーズ」がやめられないわけ。 だからわざと言ってみたんだけど。 「バルコニーでは禁煙にご協力ください」に対し、 とにかく「規約にないから私はいいと思っています。 みんながだめと言えばそれに従います。」だもの。 自分自身の中にマナーや配慮はないのだろうか？ しかも貼り紙等の結果、住民から喫煙はNOという認識を得たという 話が出てもまだ、「規約で禁止されてないから」の一点張り。 これじゃあ話にならない。 私が問題だと思ってるのは、 人の迷惑は規約になければ省みない。この姿勢です。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2007-09-21 08:06:00
逆に規約で禁止されれば、当たり前に従うんだろう？
今まで、風向きや程度がどうのとか、神経症クレーマーだとか 必死だったのが、あっさりその主張が捨てられるんかいな？ 規約による禁止には従い、 貼り紙じゃあ、たとえ他の住民が自粛に納得し、 みんなが禁煙に協力する姿勢を見せようが、 自分はあくまでも正当な行為と言い張って協力しない。 それって同じマンションの住民の目には、どう映るんだろうか？ |
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| No.38 |
by 匿名さん 2007-09-21 08:44:00
>>21
>上階から灰が降ってきて → 喫煙方法の問題。落とさなければ問題なし。 >「灰を落とさず吸って下さい」でＯＫ。 このスレには、たとえ実際に灰を落としていてもそれを認識せず 「俺は落としていない」「俺が落としたと言う奴は神経症のクレーマーだ」 という輩がいる。 何が問題で何が迷惑なのかは理解していても、自分には関係のない事だと思っている。 それだけの事だよ。 そんな人間に何を言ってもムダでしょう。 |
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| No.39 |
by 09 2007-09-21 09:16:00
>11
風呂上りにビール片手に吸うので 夜で２〜３本です。 気持ちが良いですよ〜 ９にも書きましたが他の部屋への 影響もほぼ０だと思うし、うちのマンションは ベランダ喫煙の苦情無いですし。 >37 張り紙は民意ではなく理事会の対応でしか無いからです。 些細な音でも苦情を言うクレーマーっていますよね そう言う人からの苦情でも張り紙としての 対応はしますからね。 本音はクレーマーの方に問題があったとしても 対応はしたよと言えるので。 住人の総意はあくまで規約で多数決です。 張り紙が多数意見で皆が納得しているならば 規約の変更も容易でしょう。 本当に総意かどうかは、その時しか分かりませんよ。 ペットの可や不可、ゴミ出しのルール等々 マンションごとの決まりに従うのが マンション生活のルールです。 （自分に都合が悪い規約でもです） 規約で禁止されれば、従うのは当たり前です。 嫌煙家さんは、規約＝住人の総意ってのが 分かって無いのでは？ 前スレでも否決された事例でも 迷惑と思っている人がいれば止めるべきと 書かれていましたが、それこそ自分だけが 良ければのクレーマーです。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2007-09-21 09:28:00
ゴミ出しって規約じゃなくて、
マナーとしてのルールだから。 ゴミは守れて、ベランダ喫煙はルールとして やめましょうって決まったのに守れないんだ？ |
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| No.41 |
by 匿名さん 2007-09-21 09:51:00
>40
ゴミ出しについても 規約に載ってますよ。 うちは２４時間いつでもＯＫだけれども 粗大ゴミのみは前日の夜９時以降です。 ベランダ喫煙はルールとして やめましょうと決まるって何ですか？ どうやって決まるのか教えて欲しいです。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2007-09-21 10:00:00
>>24
＞逆にあなたの主張が尤もだと思われるなら、管理組合も ＞わざわざ苦情を取り上げることもないだろうから。 ＞お得意のフレーズをけなして申し訳ないが、 ＞それじゃあ、管理組合も貼り紙出すわな・・・。 ほとんどのマンションで管理組合が貼紙を出してるんですか？ そういう前提でないと貴方の24の内容は成り立たないのは理解できるよね？ |
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| No.43 |
by 匿名さん 2007-09-21 10:14:00
>すみません、喫煙者なのですがどうしてベランダで吸うんですか？？
>ベランダで吸うと何か良いことがあるんでしょうか！！ そこにベランダがあるからです。良いことといえば外で吸う煙草は美味い。 当たり前ですが理解できない人は理解できないでしょう。 「わざわざなんでベランダで吸うの？」 「煙草なんてなくても生きていけるじゃん」等言う人がいますが、 理解できない人に説明しても無駄なことです。 ハイヒールの音が問題になることがありますが、履かない人からすれば「なんで履くの？」「別に履かなくても生きていけるじゃん」と言われるようなものです。 世の中、自分にとって必要と思わないものは「無くてもいい」と思えますが、万人がそうであるとは限らないのです。 例えば私にとって「香水」は必要であるものとは思えませんし、エレベーターや電車内では気持ち悪くなります。でも文句は言わず我慢します。 私には無くなってほしいものでも「必要」としてる人もいるわけですから。 自分基準で判断するなら世の中、いらないものだらけということです。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2007-09-21 10:15:00
>>38
＞そんな人間に何を言ってもムダでしょう。 無駄だからあきらめて我慢し続けるのですか？ 規約改正して禁止にすれば灰の元になる行為自体がなくなるよ？ あきらめず前向きに行動しましょうよ。 あきらめて、居心地よい「被害者の立場」にひたる生き方もありますが 自己啓発セミナーでは否定されちゃいますよ。 その原因を作ってるのはあなた自身なんですよって 笑 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2007-09-21 10:16:00
同じマンションの９割がベランダ喫煙しているとして、残りの1割全員がそのことを不快に思っている場合、住民の総意だからといって嫌煙者はクレーマー扱いなんだろうか？
喫煙家が得意の言い回しで言うとつまり吸ったもん勝ちってこと？ 自己中もいいとこだな。 |
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| No.46 |
by 匿名はん 2007-09-21 10:17:00
このスレでははじめての書き込みですが・・・、
>>42 ＞ほとんどのマンションで管理組合が貼紙を出してるんですか？ ＞そういう前提でないと貴方の24の内容は成り立たないのは理解できるよね？ 住民からの苦情に対して何も対処をしない理事会ってあると思いますか？ それはよほど何も仕事をしない理事会か、苦情があまりにも掲示するにも 値しない内容、かのどちらかでしょうね。 で、住民からの苦情は「住民に注意はしておきました」と言えるように、 注意分の掲示を行うことはオレの経験上ではよくある話。 ＃苦情を言ってくる人の一部は何もしないと、苦情の矛先を理事会に ＃変えてくる人がいますから、何もやらないのも怖いことです。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2007-09-21 10:20:00
まぁ、自分がクレイマーだと自覚しているクレイマーなんて
希少でしょうから。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2007-09-21 11:15:00
>>45
難しい話だが1割の為に9割が犠牲になることは無いでしょう。。。 これは吸ったもんがちとかのレベルではありません。 （この理由がわからないと言う場合はマンション生活に向いてません） ただし度を越える喫煙（ポイ捨て、灰落とし）は理解してもらえる から安心した方がいい。 でも、9割吸ってたら例え室内で吸ってても中住戸は臭いが入ってくる 可能性大だからベランダ喫煙禁止で改善されるとは思えないのだが。。 （室内で吸う人も換気扇下で吸う人多いし） |
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| No.49 |
by 匿名さん 2007-09-21 11:16:00
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| No.50 |
by 匿名さん 2007-09-21 11:23:00
>>45
もちつけ！ ヒステリックにならず冷静に自分が書いた45を読み直してみよ 集合住宅ではベランダ喫煙に限らず迷惑ネタはたくさんある。 そんな中で、１割の利益のために９割の行為が禁止されるそんなマンションに貴方は住みたいのか？ その１割は自己中じゃないのか？ |
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| No.51 |
by 匿名さん 2007-09-21 11:28:00
>>42
残念ながら結構な割合のマンションで何らかの形でタバコに対する 掲示もしくは回覧されてると思う。 24に訴えるのであれば、本気度合いが焦点になるでしょう。。 46も言ってるように、張り紙は「とりあえず対応する」もしくは 「様子見＆対象者への弱いお願い」といった要素が強く強制力を 目的としてはいないと思った方がいい。 本気でマンション内で問題とされる場合は管理組合が真剣に取り組み ますので行動も含めてよくわかります。 （恐らく規約改正されたマンションの住人なら張り紙注意だけで クローズする感じじゃないと言うことは理解できると思う） |
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| No.52 |
by 匿名さん 2007-09-21 11:36:00
迷惑だ迷惑だとだけしか言えないのも無限ループの原因ではないか？
屋外からの大気に拡散された煙の一部が部屋にはいって来るとして その煙がどの程度人体に有害なのかを、だれか示せないかな？ それができれば、喫煙側はグーの根も出なくなると思う。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2007-09-21 11:38:00
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| No.54 |
by 匿名さん 2007-09-21 11:45:00
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| No.55 |
by 匿名さん 2007-09-21 11:52:00
＞残念ながら結構な割合のマンションで何らかの形でタバコに対する
＞掲示もしくは回覧されてると思う。 結構な割合のマンションで提示または回覧される それほどメジャーな問題なら、規約で禁止になってるマンションが 結構な割合で存在してもおかしくないだろうか？ 布団たたきなどでも規約で禁止してるマンションさえあるんだから。 |
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| No.56 |
by 38 2007-09-21 11:52:00
>>44
>無駄だからあきらめて我慢し続けるのですか？ このような場で、あなたみたいな半ば愉快犯を相手にしてもムダだと。 そういう意味で言ってるんですよ。 実社会で不当に不利益を被るような事があれば、言われるまでもなく行動します。 タバコの煙くらいで全面バトルに突入するほど私も暇ではありませんが マンション内で是非が問われるような事になれば真剣に考えます。 実際に、喫煙被害を受けている人がいるのだという事が（客観的にみても） 判るようであれば、私としては「禁煙化」に何ら抵抗は感じません。 タバコなんて、社会においては既にその程度の市民権しか持っていないモノだと思ってます。 結果がどちらに転ぶかは私には判りません。 貴方もその「結果」によって、今のところは救われているに過ぎないのだという事を 理解すべきだと思います。 >あきらめて、居心地よい「被害者の立場」にひたる生き方もありますが >自己啓発セミナーでは否定されちゃいますよ。 自己啓発セミナー・・・ですか（笑） 若い頃、知人に誘われて何度か参加した事がありますが 確かに例外なく、私のキャラは否定されちゃってましたね。 当時は凹んだりもしましたが、今思えば他人の勝手な評価に流される事なく 生きてきて正解だったと思ってます。 率直に言えば、その手のセミナーなんて殆どカルト活動に近いものばかりでした。 その知人も「過去の汚点」としか捉えていない様ですし。スレ汚し失礼。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2007-09-21 11:56:00
最後に目を開けたら紹介者が花を持って立ってましたか？
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| No.58 |
by 匿名さん 2007-09-21 11:57:00
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| No.59 |
by 匿名さん 2007-09-21 11:58:00
＞タバコの煙くらいで全面バトルに突入するほど私も暇ではありませんが
ここの嫌煙者諸君、普通の喫煙者はこういう感覚ですよ 君たちの感覚が普通ではない、特殊だとわかりましたか？ |
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| No.60 |
by 匿名さん 2007-09-21 11:59:00
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| No.61 |
by 匿名さん 2007-09-21 11:59:00
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| No.62 |
by 59 2007-09-21 12:03:00
59を以下に訂正します 失礼しました
ここの嫌煙者諸君、 普通の非喫煙者はこういう感覚ですよ 君たちの感覚が普通ではない、特殊だとわかりましたか？ |
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| No.63 |
by 匿名さん 2007-09-21 12:05:00
>ここの嫌煙者諸君、普通の喫煙者はこういう感覚ですよ。
>君たちの感覚が普通ではない、特殊だとわかりましたか？ いやいや ということはこのスレに最後まで参加している人は嫌煙者、喫煙者問わず 全員普通の感覚ではないってことでしょ。 バトルっていうのはは相手がいないと出来ないからね。 うすうす感じてはいたけど。。。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2007-09-21 12:09:00
>61
そうです。それが言いたかったんです。 ちなみに1点目をゴールにねじ込んだのは私です。 2点目は無いぞということを言いたかった。 下らんこと言って申し訳ないです。 でも洒落が分かってくれる人がいてよかった。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2007-09-21 12:11:00
>タバコなんて、社会においては既にその程度の市民権しか持っていないモ>ノだと思ってます。
ＪＴを含め、煙草関連の業界が生き残っているのはまだ市民権を得ているからなのでは？ >貴方もその「結果」によって、今のところは救われているに過ぎないのだ>という事を理解すべきだと思います。 「結果」って強いものですよ。どんな言葉より影響力があったりする。 ｛救われているに過ぎない｝というのは負け惜しみにしか聞こえない。 |
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| No.66 |
by 56 2007-09-21 12:12:00
>>59=62
私は「タバコの煙くらいは見逃してやってもいい」、と言ってるんですよ。 迷惑だという思いがある事には変わりありません。 一方、あなたの様な人は、タバコの煙を問題にする人間が現れれば 基本的にバトル前提でしか対処できないと。 指摘している点はそこだという事は（わざと）ボカさないように。 私を「普通の非喫煙者」と認めて頂けるのは結構ですが ご自身が「普通の喫煙者」なのかどうかは、努々再考すべきですね。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2007-09-21 12:15:00
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| No.68 |
by 56 2007-09-21 12:24:00
>煙草関連の業界が生き残っているのはまだ市民権を得ているからなのでは？
私は「無い」とは言っていません。 >「結果」って強いものですよ。どんな言葉より影響力があったりする。 もちろん、その通りです。 ここで言っている結果とは、影響力も何もルールそのものですからね。 先のＪＴ云々の話もそうですが、私は「タバコ根絶」などという非現実的な事を 唱えているのではなく、社会に根付きつつある分煙化・禁煙化という流れを 一切認識していない人って愚かだなぁ・・・と申し上げているだけです。 私の意見は負け惜しみだ、というのもその人にとっては真実なんでしょう。 そこを私が指摘してあげても、信じきっている人にはムダな行為だと。 そういう事です。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2007-09-21 12:36:00
>>55
どのマンションにもそういう苦情を言う人は多かれ少なかれ1人はいます。 あがったら対応せざるを得ないのが管理組合と言う事を色々な人 が書き込んでるがそれが見えないようですね。 逆にみんなが思ってたら規約改正の議題に上がると思います。 （その場合、理事もかなりの割合になると思うから） 喫煙者達が言ってる改正案はマンション内での要求割合を出す良い 方法の一つ言うことでしょう。（最善かは別として） |
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| No.70 |
by 匿名さん 2007-09-21 13:05:00
>>68
>社会に根付きつつある分煙化・禁煙化という流れを >一切認識していない人って愚かだなぁ・・・と申し上げているだけです。 激しく同意。 なんかその愚かな人々は、ぬるま湯の温度が徐々に上昇している変化に気付かず、 気付いた時には熱湯の中にいる「ゆでガエル」のようで哀れ。 |
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| No.71 |
by 匿名はん 2007-09-21 13:12:00
>>68
>社会に根付きつつある分煙化・禁煙化という流れを >一切認識していない人って愚かだなぁ・・・ 禁煙化はともかく、未だに「分煙化という流れを一切認識していない人」って いるんですか？ よほど社会生活に適応していない人なのでしょうね。 このスレで発言している喫煙者は「分煙化という流れ」は十分認識していると 思います。ベランダはその流れに関わっていないことも、認識しています。 |
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| No.72 |
by ビギナーさん 2007-09-21 13:42:00
＞３３の喫煙者です。
回答ありがとうございました！ いやぁ、なんでかな？と疑問に思ったもんで聞いたまでです。 だってベランダって暑いし寒いじゃないですか。 しかも靴下や裸足で出ると妻に怒られるし子供がマネするから辞めろと言われる。 いちいち靴もってくのもだるいし、そのまま部屋で吸ってしまったほうが楽なんですよね。 ビール片手にベランダで、なんていうスペースがあれば別かもしれませんが。 そもそもサラリーマンが家でタバコを吸うなんて平日の夜の数時間しかないんだし吸っても普通なら２、３本程度でしょ？ それを「絶対ダメ！マナー違反！」と言うのはいかがなものか？？ まぁ俺は妻に「タバコやめろ！絶対ダメ！」と言われ続けてますが・・・辞められないんですよね。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2007-09-21 13:57:00
私は68の意見に賛同できます。
以前は煙草は所構わず堂々吸われていた。 社会が放っておいたんですね。 最初からマンションの規約にないのもその流れでしょう。 迷惑じゃないから、禁止されてないなんて思わないほうがいい。 現在、禁煙化分煙化はどんどん進んで、その範囲を広げつつある。 路上禁煙になったのも喫煙者のマナーの悪さが原因ですからね。 容認されてる場所であっても、あくまでもマンション全体の 共用部であり、人に迷惑をかけない使用を心がけてください。 |
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| No.74 |
by 56 2007-09-21 13:58:00
>>71
>未だに「分煙化という流れを一切認識していない人」っているんですか？ 過去を見渡せばいっぱいいたじゃないですか。（笑） このスレも既にPART３ですよ。 >このスレで発言している喫煙者は「分煙化という流れ」は十分認識していると思います。 >ベランダはその流れに関わっていないことも、認識しています。 それはまさに「ベランダは分煙対象とすべき場所ではない」、という結論ありきのご発言。 このスレはずっとそこが原因でモメているのだという事がまるで解っていない。 議論の結果（是非）はともかく、あなたを初めとする「容認派」の多くは 最初から「ベランダは禁煙か？」という議論をする意識が無いんですよ。 だから、そういう人にはどんな意見を呈してもムダだと申し上げてるんです。 そろそろやめましょう。 この説明も徒労だという気がしてきましたので。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2007-09-21 14:20:00
>>74
喫煙被害の内容はバラバラだと思うが、安易に「禁煙」と持ち込む 理由がいまいち不明だと思う。 私は非喫煙者だが、その私が疑問に思うくらいだから喫煙者は もっと思うんじゃないかなぁ。 うちでも張り紙あったけど、喫煙禁止の内容は無く、問題とされてた 事象（灰が降っていたとか）に対して注意を促す内容だったし。 喫煙を自粛するアナウンスの場合はそれなりの被害内容を張り紙に書か ないといけないと思うが喫煙者に理解してもらう為の内容としては かなり難しくなりそう。。。 （どっちかと言うと張り紙依頼する側に位置する人間だから） |
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| No.76 |
by 匿名さん 2007-09-21 14:23:00
>>76 b y56
＞過去を見渡せばいっぱいいたじゃないですか。（笑） ちゃんと読んでみたら？ 一般喫煙論をのたまうスレ違い嫌煙者はたくさん居たけど。 ＞そろそろやめましょう。 ＞この説明も徒労だという気がしてきましたので。 うんうん 貴方個人の勝手な基準などいくら説明されても 意味無いし、それを他人に強要する人こそ迷惑人だと ずーーと申し上げておることを やっとわかってくれましたか。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2007-09-21 14:25:00
逆に、文句の多い人だから要注意 とレッテル貼られる危険性
が怖いね。 |
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| No.78 |
by 71 2007-09-21 14:42:00
>>74
>過去を見渡せばいっぱいいたじゃないですか。（笑） そうですか？ ほとんどいなかったような気がする。 読んでいる場所が違うのか、読み方が違うのかどちらかですね。 >議論の結果（是非）はともかく、あなたを初めとする「容認派」の多くは >最初から「ベランダは禁煙か？」という議論をする意識が無いんですよ。 確かに少なくとも私には議論をする意識はありませんね。議論なんかするまでもなく「ベランダは喫煙可能」と理解していますので。 まぁ、意見を言っても無駄だと思うなら、あなたの精神衛生的にももうここにこないほうが良いと思います。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2007-09-21 14:57:00
>確かに少なくとも私には議論をする意識はありませんね。議論なんかするまでも>なく「ベランダは喫煙可能」と理解していますので。
ここへ来ないほうがいいのはあなたの方では？ いや、来てはいけないのか議論する意識が無い人はここへ来てはいけませんね。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2007-09-21 15:07:00
>79
議論する気が無いのは嫌煙家でしょう。 喫煙者側はベランダ喫煙の是非を問うには マンションごとの違いもあるし （ベランダ形状や立地、住人層ファミリー向けか１人暮らしなどなど） 規約の改正で住人の総意を問うのが１番だと 何度も書いてますよ。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2007-09-21 16:00:00
喫煙家が議論する気が無いとは言っていない。
議論する気が無いのはあなただと個人を指摘している。 色々屁理屈並べるのは結構だがもうちょっと自分の発言に責任持ってくれ。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2007-09-21 16:06:00
「規約改正で民意を問え」
は議論では無いんじゃないか？ あなたの意見押し付けてるだけだ。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2007-09-21 16:12:00
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| No.84 |
by 匿名さん 2007-09-21 16:16:00
苦情での張り紙の対応って
禁止するとか民意とかは無縁ですよ。 うちのマンションに１軒些細な事で 苦情を言う家があるのですが 最初は本当に迷惑なんだろうと 理事会でも細かく対応していたんですが クレーマーだと分かり、現在は 張り紙の対応だけです。 その張り紙も住人にクレーマーからの ものだと分かるようになっているので また、あそこが苦情かって感じです。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2007-09-21 16:17:00
議論する意識が無い人に反論して何か意味あんのか？
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| No.86 |
by 匿名さん 2007-09-21 16:25:00
>>82
＞「規約改正で民意を問え」 ＞は議論では無いんじゃないか？ ＞あなたの意見押し付けてるだけだ。 もちつけ 冷静に考えて！ オレにとっては迷惑だ 止めろ というのも押し付けてますよね？ では、どちらが常識ある態度でしょうか？ |
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| No.87 |
by 匿名さん 2007-09-21 16:28:00
どっちも常識無いんじゃない？
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| No.88 |
by 71 2007-09-21 16:57:00
>>79
>いや、来てはいけないのか議論する意識が無い人はここへ来てはいけませんね。 そう？ 「ベランダは禁煙」かどうかは規約で決められていることだからここで議論してどうこうなる話ではないでしょ？ そもそも嫌煙者の言い分は変なものが多くて議論にも何にもなりません。 総会で話し合いになったとしても、それは今後の「ベランダ喫煙禁止」の可否を求める話し合いであって、現在の「ベランダ禁煙」を議論することには決してなりません。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2007-09-21 18:00:00
>>86
節分のときにでも。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2007-09-21 18:20:00
>「分煙化という流れを一切認識していない人」
「禁煙」となってる場所ってかなり前から存在してた。もちろん増えてきてもいる。 「分煙」が進んでいるのは事実。 その「分煙化の流れ」で言うならば、ベランダは「分煙」されてる場所という認識が強いように思う。飲食店なんかは「分煙」されてる所が多いけど同じ室内で吸っているのに変わりはないし。その「分煙」に比べれば、マシな方だと思う。 「分煙」が進んでもベランダ喫煙禁止が当たり前のようになるだろうか疑問に思う。 「分煙」の流れが進むよりも「禁煙」の流れがもっと進まないと。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2007-09-21 19:06:00
「禁煙」の流れがもっと進む様に
喫煙者はベランダ喫煙に励むべし！ |
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| No.92 |
by 匿名さん 2007-09-21 19:26:00
気がつけば、3本目が立ってたんですね。
しばらく見ない間にえらく書き込みが増えてるけど、書かれている内容には何の進歩もないな。 ベランダ禁煙を唱えている人たちに助言。 ここに書き込んでいるベランダ喫煙許容の喫煙者の人たちは、おそらく皆が皆ベランダで喫煙してるんじゃないと思いますよ。さらには家では煙草を吸わないという人たちまでもいると思います。 こう書くと、「じゃあ何故むきになってベランダ喫煙OKと唱えるんだ?!」って返事がすぐに返ってくるでしょうが、もしそういうふうに思った人へ 「ベランダ喫煙反対論者は、喫煙に対して異常な敵対心をむき出しにしてくる人が多いので、自分は該当者ではないが、喫煙者に対するあまりにもめちゃくちゃな屁理屈により構成されたクレームを、喫煙者としてはほっておけない」 |
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| No.93 |
by ボランティア君 2007-09-21 20:16:00
いや、自分が特殊なことを気づかせてあげて
が今後の人生をスムーズに暮らしていけるようにしてあげたいからじゃね？ クレイマーや特殊な人ほど、自覚がなく周囲の人を振り回して 困らせてるでしょうから、彼らの周囲の人のためでもある。 |
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| No.94 |
by マンコミュファンさん 2007-09-21 20:42:00
>>92
逆も然りですがね。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2007-09-21 23:04:00
うちのマンションはまだ入居開始から半年なんですが、
先日「ルールを守ろう」という諸注意書きが管理組合より 全戸に配られました。 いろいろ項目があったけど、ベランダ喫煙についても 挙げられていて、 「バルコニーでの喫煙は隣戸など周囲に配慮しましょう」 とありました。 ごく普通にすんなりと受け入れられることだと思いますが、 ここの喫煙者の方々はこういうのが来たら、実際どうしますか？ |
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| No.96 |
by 匿名さん 2007-09-21 23:18:00
「バルコニーでの喫煙は禁止されています」
とは書かれていないわけですね？ ま、洗濯物が干してある時間は自粛しましょうか・・・ |
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| No.97 |
by 匿名さん 2007-09-21 23:19:00
>>95さん
読まずに食べますよ（笑） こちらに出入りされている喫煙者の方は 自分だけおいしくタバコが吸えれば問題ないと思っていらっしゃるので。 あまり戸数の多くないマンションであれば そのうちどこの家が迷惑の元なのかすぐバレちゃいますよね。 ご近所付き合いにも影響が出てくると思うんですけど そういうことも気にならないんですかね。不思議です。 たとえば喫煙者の家の両隣からベランダ喫煙に対するクレームがきたら もう両隣が敵ですよね？？居心地悪くないんですかねー。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2007-09-21 23:22:00
「バルコニーでは隣戸など周囲に配慮して喫煙しましょう」
以上 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2007-09-21 23:24:00
規約で禁止されていない限り
「やめて下さい」とは書けませんので 「配慮してください」や「注意してください」という 内容になるのが一般的でしょうね。 普通ならそのような文章でも 近隣住民に迷惑になる可能性に気づき、 「配慮しよう」くらい思うんじゃないでしょうか。 でもこの手の貼り紙も、内容に気をつけないと かえって喫煙者の心理を逆撫ですることになりかねません。 難しいところです。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2007-09-21 23:35:00
だから規約改正する努力しろっての。
もしかすると今時点でも喫煙者は配慮してるつもりかもしれないじゃん。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2007-09-22 00:03:00
＞普通ならそのような文章でも
＞近隣住民に迷惑になる可能性に気づき、 ＞「配慮しよう」くらい思うんじゃないでしょうか。 うん、私はそれが普通というか、それでいいというか、 それが必要だと思うんですよね。 でも・・・なんだかここの喫煙者の人たちには こういう姿勢がないみたいで・・・。 残念というより、人として不思議。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2007-09-22 00:12:00
私もそう思います。
ベランダで一切吸うななんてことは思っていなくて 風の強い日や休みの日の昼間は遠慮するとか、 吸い方を考えて欲しいだけなんですよ。 家の中までにおったりするようなことさえなければ 非喫煙者だって、これくらいなら我慢しようと思うのでは ないのでしょうか。 非喫煙者の皆さん、違いますか？ |
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| No.103 |
by 匿名さん 2007-09-22 00:24:00
「配慮しよう」に求められる内容が人によって違うように見えるが
具体的にどういう感じを想定してるんだろう？みなさんは。 １０２さんは具体的に書かれてるけど他はちょっとどうなのかが わからないですよね？ 私は、例えば５〜１０分に１回吸ってるような人は１時間に１回程度 にしてもらえれば良い位に思ってます。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2007-09-22 00:27:00
やめない限り配慮していないというのがここの嫌煙者です。
「配慮＝禁止」なのですから。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2007-09-22 00:33:00
べランダの条件にもよりますが、ベランダの前方10Mくらいに何もない
空間が広がっているのであれば、以下のURLにあるようなサーキュレーター などを使って強制的に煙を遠くに吹き飛ばし拡散させる！なんて方法は 如何でしょうか？ http://www.ccp-jp.com/life/honeywell/products/circulator/circulator.ht... 最近のベランダって外部コンセントなんかもあったりしますよね。 喫煙者は隣に飛んでいきそうな煙を強力な風力で水平前方に飛ばせば、 少なくともお隣さんには迷惑掛ける可能性が一気に減ると思いますよ。 こういった配慮ってのもありですよね？ あくまで、前方に他の住居などが無いことが前提ですが・・・・・。 |
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| No.106 |
by 匿名たん（非喫煙者） 2007-09-22 00:39:00
>>101
>うん、私はそれが普通というか、それでいいというか、 >それが必要だと思うんですよね。 私も、そう思います。 >でも・・・なんだかここの喫煙者の人たちには >こういう姿勢がないみたいで・・・。 そうでしょうか？ コテハンの方が少ない為、推測に過ぎませんが↑の様な喫煙者さんの方が少ないと思いますが・・・・。 >残念というより、人として不思議。 ↑この手の「感想スレ」を多く見ますが、全部貴方なのでしょうか？ 貴方は「率直な感想」を述べているだけかもしれませんが、喫煙者さんを煽るだけの様な気がします。 （ネットのカキコは受け手次第ですし・・・） |
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| No.107 |
by 匿名さん 2007-09-22 00:53:00
>>100
成長しないねぇ。。。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2007-09-22 01:12:00
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| No.109 |
by 匿名さん 2007-09-22 07:32:00
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| No.110 |
by 匿名さん 2007-09-22 07:38:00
煙が隣に行かないのってなかなか難しいと思います。
風の影響を受けるし。 私は本数を減らすのが一番の配慮ではないかと思います。 本数が減れば、時間も短くなるし、限りなく禁煙に近づく。 苦情も減るでしょう。 配慮が求められているのだから努力してください。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2007-09-22 11:59:00
配慮っても、結局嫌煙側の満足いく結果で無いと
配慮してくれてると言わないでしょうね。 過去スレを読めばよくわかる。 |
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| No.112 |
by 匿名たん（非喫煙者） 2007-09-22 12:51:00
>>109
>ここの喫煙者のレスって、こんなんが圧倒的に多いよ。 そうですか？私はそうは思いません。 例の「お得意のフレーズの方」を筆頭に、その様な主張をされている喫煙者方は特定少数だと思います。 （殆どが「匿名さん」なので、文体からの推測に過ぎませんけどね！） >だから規約改正する努力しろっての。 >>100さんのスレをココだけ抜粋すれば、 『規約で禁止されていなんだから、配慮、配慮と文句言うな！そんなに迷惑なら、規約改正しろ！』 と言っている様にも読めます。 でも100さんは >もしかすると今時点でも喫煙者は配慮してるつもりかもしれないじゃん。 とカキコしています。 そうすると、 『配慮、配慮と言うが、既に喫煙者なりの配慮をしているのかもしれない。それでも更なる配慮を求めるのならば、規約改正しかないだろ！』 と言っていると解釈するべきでしょう。 従って、私は１００さんは『こんなん』該当しないと思います。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2007-09-22 13:00:00
「かもしれない」じゃ、本当に配慮しているか定かじゃないよ。
具体的に、どんな「配慮」をしているのか聞きたいものだね。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2007-09-22 13:12:00
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| No.115 |
by 匿名さん 2007-09-22 13:58:00
100がどんな配慮をしているか聞きたいということでしょ。
それによって、100が『こんなん』に該当するかどうか はっきりするでしょう。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2007-09-22 15:38:00
配慮具合の採点は嫌煙者がするというわけだね。
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| No.117 |
by 匿名さん 2007-09-22 15:40:00
激しく既出だろうが、
ベランダで吸わなくても、自分の部屋の中で吸えばいいだけでじゃないの？ 専有部分だし、他人に迷惑かけないし、まったく問題ない。 部屋から漏れる煙ぐらいは許してあげましょう。 何も、煙草を吸うなと言ってるわけじゃないのです。 自分の部屋がヤニ臭くなるのが嫌だから、ベランダに出て吸うってのが、気に食わない。 ベランダで煙草を吸う人は、自分の部屋は綺麗にしていたいが、隣の家の洗濯物はどうなってもいいと思っている。自分さえ良ければいいっていう人なんでしょうね。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2007-09-22 16:54:00
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| No.119 |
by 銀行関係者さん 2007-09-22 16:56:00
＞部屋から漏れる煙ぐらいは許してあげましょう。
でました！ 自分勝手な基準 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2007-09-22 17:33:00
禁止するのは難しいって事は分かるよ。よほどの煙害が無ければ、目くじら立てて禁止することでもないと思うしね。でもやっぱり疑問なのは、ベランダで喫煙する人は、
なぜ、あえて隣人に迷惑がかかるかもしれないベランダで喫煙するのか？ って事。 隣人から「家の中が臭くなるから昼間にベランダで焼肉してますの」 とか言われたら、その日に自分が洗濯物を干してたら腹立たないか？ こっちは洗濯物干してんだから、そんなに焼肉したいなら家の中でやれよ！って思うけどなあ。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2007-09-22 17:48:00
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| No.122 |
by 匿名さん 2007-09-22 21:20:00
何度も書かれてることだけど、本当に
「あえて隣人に迷惑がかかるかもしれないベランダで喫煙」を なんで好んでするんだろう。 山男はそこに山があるから登る、それと同じで、 そこにベランダがあるから喫煙するって言った おバカさんまでいたけど、ベランダはもともと喫煙所ではないよ。 専用使用権付き共用部の使用細則の中で、 他人に迷惑を及ぼす行為は禁止されています。 絶対的に迷惑行為とは言えないが、 迷惑がかかるかもしれない行為（実際にかかってるケースが 実在している）行為なのだから 少しは慎んでくれる気持ちがないとねー。 こういうとき、マンションの構造的な要因によって 迷惑かどうかはわからん、などと言う住民は 配慮の出来ない人物という目で見られ、 現実には嘲笑されてるんだよね。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2007-09-22 21:49:00
>現実には嘲笑されてるんだよね。
規約改正に持ち込めない意気地なしもね！ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2007-09-22 22:13:00
>ベランダはもともと喫煙所ではないよ。
禁煙場所でもない。（ウチは） >「あえて隣人に迷惑がかかるかもしれないベランダで喫煙」を >なんで好んでするんだろう。 迷惑がかかるかもしれないことなんて沢山ある。お前もしてるかもよ。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2007-09-22 22:23:00
ここの喫煙者さんたちは本当にレベルが低い。
あなたの家のベランダ喫煙が原因で、 上下左右の家から敵視されるようになったらどうするんですか？ それでも俺の勝手だと吸い続け、マンションの中で孤立しても かまわないと？？ |
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| No.126 |
by 匿名さん 2007-09-22 22:25:00
自分のマンション自体が地域に迷惑を掛けていると言われたら
この人達はどう行動するのか興味がありますね。 渋滞が増えたとかビル風で困るとか、結構ある話ですが。 「それは配慮が足らなかった。すぐ住民は退去、取り壊しだ。」 ・・・ありえないよね？そういう事だ。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2007-09-22 22:31:00
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| No.128 |
by 匿名さん 2007-09-22 22:35:00
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| No.129 |
by 匿名さん 2007-09-22 22:45:00
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| No.130 |
by 匿名さん 2007-09-22 23:23:00
ここの喫煙者、
自分の煙は吸いたくないって言ってたよね。 ほんと呆れる。レベル低すぎ。 >>124 ＞＞ベランダはもともと喫煙所ではないよ。 ＞禁煙場所でもない。（ウチは） ベランダの本来の機能からいって喫煙所ではない、と 言ってるのに、禁煙場所でもない、だってさ！ いい笑い者だよ。 ＞迷惑がかかるかもしれないことなんて沢山ある。 ＞お前もしてるかもよ。 少なくともベランダ喫煙で隣の洗濯物に煙草の嫌な臭いを つけたりするような迷惑はかけてないよ。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2007-09-22 23:41:00
>>123
迷惑かどうかはわからん、などと言う住民は 配慮の出来ない人物という目で見られ、 現実には嘲笑されてるんだよね。 ＞規約改正に持ち込めない意気地なしもね！ なぜこんなレスしか返せないのでしょうか？情けないですねぇ。 仮に、規約改正に持ち込めなかったとして、 そのことを嘲笑する住民って、いったい何者でしょう？？？ 本当にマンションにいたら性格の悪い、嫌われ者ですよね。 そういう人って、ここの喫煙者だけじゃないでしょうか？ 悔し紛れにレスしたのでしょうけど、 よく考えてから物を言った方がいいですよ。 現実に住民から嘲笑され、軽蔑されるのは、 配慮のできないベランダ喫煙者の方でしょう。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2007-09-22 23:56:00
「仕方がない。ダメ人間なんだから。」
って書くと、必ず ↑オマエモナ。 みたいなレスするのが得意なのが、 ここの喫煙者さんたちです。 不良住民なのでモラルで太刀打ちできないため、 揚げ足取り的なオウム返しレスか 規約改正してみろ系の開き直りレスばかりだし、うんざり。 |
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| No.133 |
by 匿名たん（非喫煙者） 2007-09-23 00:17:00
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| No.134 |
by 匿名さん 2007-09-23 00:36:00
>>133
「議論」と「話を面倒にする事」とはまったく別のものです。 貴方が書いた一連の長文を見ていると、そういう言葉しか思い浮かびません。 私も非喫煙者ですし、この手の問題は双方の良識によって （普通ならば）自然に解決され得る事だと思ってます。 貴方が「煽り」と称している類のレスは、喫煙者・嫌煙者の双方に見られるものです。 そこで一方だけを煽り扱いする事も、荒れる原因のひとつになっていると思います。 そういう意味では、貴方のレス（スレではない）も立派な「煽りレス」ですよ。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2007-09-23 00:45:00
煽りではなく指摘されてもしかたのない事実では？
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| No.136 |
by 匿名さん 2007-09-23 00:50:00
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| No.137 |
by 匿名たん（非喫煙者） 2007-09-23 01:46:00
>>134
>>135 レスありがとうございます。 ところで、貴方方は誰ですか？ 私には貴方の過去レスがどれだか分かりません。 せめてレス番打って下さいませんか？ >「議論」と「話を面倒にする事」とはまったく別のものです。 >貴方が書いた一連の長文を見ていると、そういう言葉しか思い浮かびません。 是非とも、貴方の過去レス番号を教えて頂き、「議論とは何か」を学ばせて下さい。 >煽りではなく指摘されてもしかたのない事実では？ 確かに、そう言う部分もありますね。 でも、ワザワザ『レベル低すぎ』とか言う必要があると思いますか？ こういう部分に喫煙者さんが反応するため、「罵り合い」になると思うのですが・・・。 >そういう意味では、貴方のレス（スレではない）も立派な「煽りレス」ですよ。 その通りですね！大変、申し訳ありません。 自分自身、『このレス（>>133）は煽り（と一緒）』であると判っていてカキコしました。 「罵り合い」を止め「議論をする」為には、どちらかが煽りを止めないと話になりません。 「自分が非喫煙者という立場」と「122〜132の話の流れ」から非喫煙者側にお願いした次第です。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2007-09-23 02:23:00
>自分のマンション自体が地域に迷惑を掛けていると言われたら
>この人達はどう行動するのか興味がありますね。 >渋滞が増えたとかビル風で困るとか、結構ある話ですが。 >「それは配慮が足らなかった。すぐ住民は退去、取り壊しだ。」 >・・・ありえないよね？そういう事だ。 ありえない。 規約改正なしにベランダ禁煙もありえない。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2007-09-23 08:17:00
＞規約改正なしにベランダ禁煙もありえない。
ではもし隣から何らかの苦情が出た場合、 規約改正なしに（一例として）本数を減らす等の 最大限の配慮はありえますか？ |
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| No.140 |
by 匿名さん 2007-09-23 08:27:00
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| No.141 |
by 匿名さん 2007-09-23 08:46:00
134です。
>>137（匿名たん） >是非とも、貴方の過去レス番号を教えて頂き、「議論とは何か」を学ばせて下さい。 私の過去レスはありません。 仮に有ったとして、そこから何かを「学ぶ」とおっしゃるのであれば 常連投稿者である貴方は既にそうする事が出来たのではありませんか？ 他の方々のレスも十分参考になると思います。 議論とは何か。明確に答える事は出来ませんが、強いて言えば 個人のキャラクターやプライドに拘る事なく、純粋な意見だけを出す事を 心がけ、今の我々のようなやりとりは極力避ける事が大事だと私は思います。 >自分自身、『このレス（>>133）は煽り（と一緒）』であると判っていてカキコしました。 「どちらかが煽りを止めなければ罵り合いは止まらない」 貴方がおっしゃる通りだと思いますよ。ご自身の言葉を大切にされますように。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2007-09-23 09:32:00
すみません。
煽るつもりで言うのではないのですが・・・ 「人の煙は吸いたくないけど、 迷惑だと言われても、規約で禁止されなければ やめないし、そういう人はクレーマーなのだから 配慮する必要もない」 これってやはりマナーに対する考え方のレベルが低すぎると 感じるし、ひいては人間性そのものを疑いたくもなるんですが、 いかがでしょうか？ こういった喫煙者とは議論にもならない、という意見は 散々出たと思っていますが、 133さんは、こういった喫煙者の意見を擁護されてるようですね。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2007-09-23 10:49:00
>>142
なんですぐ「やめる」という最終地点に持っていくのかが不思議。。。 |
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| No.144 |
by 匿名たん（=137） 2007-09-23 11:46:00
>>141 （＝１３４さん）
レスありがとうございます。 １４１（含む１３４）からも、多くを学ばせて頂きました。 以降に反映させたいと思います。 >>142 レスありがとうございます。 喫煙者側の全てを擁護するつもりはありませんよ！ >「人の煙は吸いたくないけど、 >迷惑だと言われても、規約で禁止されなければ >やめないし、そういう人はクレーマーなのだから >配慮する必要もない」 ↑例えの発言を読めば、 >「マナーに対する考え方のレベルが低すぎると感じる」 >「人間性そのものを疑いたくもなる」 と思うことは不思議だとは思いません。 （個人的には普通の感覚だと思います。） でも、『規約で禁止されなければ止めない』の部分は喫煙者側に優位です。 こう言われたら『規約変更』しかなくなります。 だから、非喫煙者側が引き出すべきは『クレーマーじゃなければ、配慮する』 だと思います。（話合いや管理組合の対応での解決可能性が残る） これを引き出すためには、「レベル低い」とか「人間性を疑う」の部分は 『思っても書かない方が良い』というのが私の言いたいことです。 確かに、「配慮なんか一切しない！」という喫煙者さんとは議論に ならないでしょう。 同様に、喫煙者さんも『規約で禁止されていなくても、配慮＝禁煙は当然だ』 と主張する非喫煙者さんとは議論にならないと思っている筈です。 「レベル低い」とか「人間性を疑う」というカキコをすれば、喫煙者さんに 後者と見做され、そうすると議論にならなくなると思うのです。 ご理解頂けませんか？ >>140 レスありがとうございます。 >>137と前述↑で「（私の）判断基準」を示しているつもりです。 罵り合いを止め、議論をするためには、喫煙者・非喫煙者側のどちらかが 煽りを止める必要があります。 その為に『配慮が何たるかを理解している』筈の非喫煙者側にお願いを した次第です。 尚、反響を強くするために『迷惑です』と書いた部分は反省しています。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2007-09-23 12:05:00
>> 匿名たん
君専用のスレッドじゃないから。 いちいち全部にレスしなくてもいいですよ。 よかれと思ってレスしてるんだろうが、議論を進めるには逆効果。 言いたいことだけ言って、答えたい事だけレスすればよろしい。 |
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| No.146 |
by 匿名はん 2007-09-23 12:26:00
過去レスで喫煙者からの「配慮しない」「配慮の必要ない」の発言は
ほとんど無かったような気がします。 まったく配慮しない喫煙者は非常に少ないと思われますよ。 ベランダ喫煙は迷惑になるかもしれないので10本を9本にするとか、 5本連続で喫煙するのを4本にするとかの配慮はしています。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2007-09-23 13:08:00
誰でも頭ごなしに自分の行為を否定されれば
過剰反応してしまいがちですよね。 その辺をうまくやらないと 結局自分で自分の首を絞める結果になるんじゃないかな？ 自分はお隣が洗濯物が干している時は吸いません。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2007-09-23 17:17:00
>>131
＞現実に住民から嘲笑され、軽蔑されるのは、配慮のできないベランダ喫煙者の方でしょう。 君の想像を書いてもあまり意味はないが・・ つきあってオレの想像をかいてあげよう 君が、ベランダ喫煙のクレームを言ったとする すると周囲から 「あんなことでクレームだって。たぶんあいつ細かいうるさいやつなんだ 注意して付き合わないと、今度は他のネタでも言ってくるぞ、まったく たまにいるんだよなー こういう細か奴」 と嘲笑されてることだろう ね、君の想像をもとにしたレスなんてこの程度のもんだよ。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2007-09-23 17:20:00
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| No.150 |
by 匿名さん 2007-09-23 17:36:00
>>148
ベランダ喫煙に対する苦情があったことを耳にして・・・ ・ああ、ベランダでの煙が迷惑になってる部屋があるんだな。 ・ベランダ喫煙に対して、苦情を言うなんてクレーマーだな。 同じマンションに住む、当事者ではない住民の抱く 第一印象はどっちだろう？ 住民といっても、あなたの脳内マンションの住民じゃないからね。 もっとリアルな想像をしよう。 |
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| No.151 |
by 非喫煙母ちゃん 2007-09-23 17:46:00
屋外から来た拡散された煙と
締め切った屋内で発生した煙では 有害度は違うんじゃないの？ これから寒い冬になりますが、がんばってベランダ喫煙してくださいね。 蛍族のお父さん達 応援しますよ 子供は貴方だけではなく世の宝ですから。 家族のためにベランダで吸うなんてかってだ、とか言ってる人は たとえは極端ですが 隣の虐待も、子供はその親のものだから仕方ないと見過ごすタイプの人のように思えます。 我が家はかまいませんよーー というか気にならないです。 それより、マンション生活で理事会に言うでもなく自分の基準を押し通そうとする人のほうが困りますね。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2007-09-23 18:00:00
>>150
まったく大丈夫か？ ＞①ああ、ベランダでの煙が迷惑になってる部屋があるんだな。 ＞②ベランダ喫煙に対して、苦情を言うなんてクレーマーだな。 ①のあとつづけて②のように思う人がいるかもしれないし 選択肢としては、まったくだめじゃん。 ②に対応させたいなら 「ベランダでの煙が迷惑になってる部屋があるんだなー許せないよな」 とすべきだね。 そして、君は現実を見る必要があるね。 このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙スレがある。 しかし、世の中でベランダ喫煙禁止マンションは極わずか。 と言う現実をね。 大多数なら規約改正も簡単なのは いくら君でもわかるよな。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2007-09-23 18:28:00
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| No.154 |
by 匿名さん 2007-09-23 21:30:00
>>150
④またあの人か・・・理事にはならないくせに苦情だけは言うんだよな。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2007-09-24 00:33:00
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| No.156 |
by 匿名さん 2007-09-24 01:07:00
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| No.157 |
by 匿名さん 2007-09-24 01:23:00
>>155
同一人物が声色変えて違う名前で書き込んでも別にいいんじゃないの？ その為に匿名掲示板になってるんだからさぁ。 そんなこと非難の材料にして、何の意味があるの？ たまーに貴方のようなコメントする人がいるけど、 その度に「成りすましてでも訴えたいと思ってるんなら、それはそれで 認めてあげれば？」と思ってました。 非難するほうが、なんかしみったれてるように感じますよ。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2007-09-24 02:16:00
余裕が無いんです。
そっとしといてあげてください。。。 |
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| No.159 |
by 匿名はん 2007-09-24 04:44:00
ベランダ喫煙で迷惑がかかる？誰に？迷惑がる人自体が迷惑なヤツだよ。
オレはベランダに工事現場なんかで使う、灯油缶の灰皿とテーブルとイス を置いて、毎日優雅に吸ってるぜ。おっと、また一服したくなったぜ。 ベランダへいってこよう。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2007-09-24 06:43:00
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| No.161 |
by 匿名さん 2007-09-24 08:05:00
>>152
＞まったく大丈夫か？ ってその言葉はあんたにそのまま返すよ。 迷惑かけてる人がいるんだなと思うか、 クレーマーがいるんだなと思うか、 マンションの住民が、まず直感的に思うのはどっち？ってこと。 全般に喫煙自体が有害でマナーの悪さからも迷惑行為と 認識されるのが社会通念となった現在、 ベランダ喫煙に対する苦情がそくクレーマーの戯言であると 受け取られるのは現実的ではない。 なぜ断定できる？とかは言うまでもないことで ベランダ喫煙に対する苦情＝クレーマーという断定こそ ここの喫煙者だけの感覚だってこと、 本当はここにいる君たちも認めてるよね？ リアルで管理組合から注意された時、 「迷惑なのは普通の感覚か？」なんて抵抗したら どんな反応されるか？住民からどんな人と見做されるか、 本当はわかっているくせに(笑 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2007-09-24 08:13:00
＞このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙スレがある。
それは相変わらず君や君の同類たちが巣食ってるから。 ＞しかし、世の中でベランダ喫煙禁止マンションは極わずか。 禁止するまでもなく注意文書ひとつで歩み寄るのが 常識ある人の姿で、それが現実だから。 ＞そして、君は現実を見る必要があるね。 君こそいい加減に直視したら。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2007-09-24 08:41:00
>>161
そんなに自信があるなら、黙って相手の配慮待ちで相手が感づいてくれないとここで憂さ晴らしてるだけの嫌煙者に、管理組合に言いましょうよ と嫌煙者向けに発言してあげたら？ まぁ、しかし君の推測しか出てこないで「事実」や「結果」が一切でてこない内容なんだけど、よくそこまで言い切れるもんだね。 推測による決め付けは君が言われるのを嫌うクレイマーの特性でもあるんだけどね。 >>162 まったく、もっとちゃんと思考しようね 大人なんだから。 ＞それは相変わらず君や君の同類たちが巣食ってるから。 ０点：喫煙者がベランダ禁煙スレをたてるのかい？ ＞禁止するまでもなく注意文書ひとつで歩み寄るのが常識ある人の姿で、それが現実だから。 ０点 : ベランダ喫煙禁止が普通の感覚で大多数で注文文書一つで歩み寄れるなら、なぜ、５年以上たってもこの手のスレが減らないんだ？ ＞君こそいい加減に直視したら。 以上を踏まえて、もういちどちゃんと現実からみた推測をどうぞ |
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| No.164 |
by 匿名さん 2007-09-24 08:45:00
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| No.165 |
by 匿名さん 2007-09-24 08:52:00
成りすましで何が悪い？？
というご意見も有るようだが…。 |
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| No.166 |
by 匿名はん 2007-09-24 09:23:00
世間では蛍族は惨めなイメージだが悪いか。かまわんよ！
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| No.167 |
by 匿名さん 2007-09-24 13:24:00
>>164
誰が何に成りすまそうが、それをどう解釈しようが そんなことは本筋じゃないからどうでもいいけど ホタル族は惨めったらしく その妻は身勝手極まりない。 これが世間の評価であることだけは断定できるね。 ベランダで吸うのも吸わせるのもみっともなくないか？ |
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| No.168 |
by 匿名さん 2007-09-24 15:11:00
>ベランダで吸うのも吸わせるのもみっともなくないか？
こんなことでガタガタ言う奴がみっともない。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2007-09-24 15:12:00
>>167
＞これが世間の評価であることだけは断定できるね。 君の想像をいくら自信いっぱいに断定されても無意味なんだけどね。 でも、それを世間に周知できれば減るかもね。 奥さんが「私が悪く思われるからやめてよ」って。 |
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| No.170 |
by 煙害不要（前スレ167） 2007-09-24 15:38:00
>>143
>でも、『規約で禁止されなければ止めない』の部分は喫煙者側に優位です。 >こう言われたら『規約変更』しかなくなります。 なるほどね、あなたの主張する理論はだいたい理解した。しかし申し訳ないが、 同意はしかねるよ。 何かあると「規約がないだろ！」と開き直る厚顔無恥の輩と同様、 あなたも勘違いをしているものと思う（あなたは厚顔無恥ではないが）。 そもそも、個別の禁止規約がなくても、マンションで他人に迷惑を生じさせる 行為というのは法的に認められていない。「規約で禁止されない＝何でもお咎めなし」 なんていう恥知らずな議論は法律的にもあり得ないので、「喫煙者側に優位」 などというのは勘違いだと思う。 例えば具体的に、区分所有法の第６条（区分所有者の権利義務等）を引用すれば、 「区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し 区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない」と定められている。 ベランダ喫煙なんてものは、共用部であるベランダの外壁や床にとっても有害で あり得るし、隣人が迷惑だと感じれば、区分所有者の共同の利益に反する。 従って、不利益を受ける側が納得できる是正を求めるのは至極当然のこと。 その是正請求をする者をクレーマーなどと称する輩や、規約ができたら止める などと言ってはばからない厚顔無恥の輩は、他の人がいみじくも述べたように 単なるレベルの低い不良住民に他ならないのではないかと。 |
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| No.171 |
by すみません 2007-09-24 15:40:00
>>144
宛の間違いでした |
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| No.172 |
by 匿名さん 2007-09-24 16:25:00
だったら規約そのものが不要なわけだな？
理想主義なのかバ カなのか、おめでたい人だね。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2007-09-24 17:26:00
喫煙者の皆さん、ベランダでの喫煙を禁止したければ
規約改定って言いますけど、本当にそれでいいんですか？ 規約改定されたら、絶対吸えなくなるんですよ？？ ベランダ喫煙が気持ちいいのかもしれませんが、 夜だけにするとか、風の強い日は吸わないとか 休日の昼間は遠慮するとか、少しでも歩み寄りの姿勢をみせませんか？ 規約改定に持ち込まれれば、必然的にどこの家が タバコ問題を起こしているのかマンション中にバレちゃいますよ。 マナーのない家庭だと思われていいんでしょうか？ |
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| No.174 |
by 匿名さん 2007-09-24 17:30:00
>>167さん
私もそう思います。 自分の旦那が喫煙者で、自分が嫌煙者だったら （そもそもその段階で結婚生活成り立たないかもしれませんが笑） いくらイヤでも絶対ベランダでなんか喫煙させませんね。 空気清浄機なり、吸煙機なりを用意して、決まった部屋で吸わせます。 自分が煙たいのがイヤで、他人になら迷惑をかけてもいいだなんて 発想がまず考えられません。 ベランダ喫煙者の奥さんは、常識知らずと思われても仕方ありません。 普通近所の目を考えたら、自分が止めるくらいのこと してもよさそうなのに。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2007-09-24 17:34:00
>>173
＞規約改定って言いますけど、本当にそれでいいんですか？ いいですよ。 さっさと行動してください。 というか、なぜそんなこと聞くの？ 映画なんかで、はったりかましたほうが、後に引けなくなり 本当にいいのか？と慌てて聞いてるようなシーンみたい。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2007-09-24 17:39:00
>>173
>規約改定って言いますけど、本当にそれでいいんですか？ >規約改定されたら、絶対吸えなくなるんですよ？？ あー、ムダムダ（笑）それ言ってもムダです。 彼等は「禁止される訳がない」と本気で思ってますから。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2007-09-24 17:40:00
>>170 by 煙害不要（前スレ167）
ただ迷惑だと、自分基準を押し付ける厚顔無恥の輩はどうしましょうか？ 自分の不利益のみを強行に主張して協調性ない輩も実際に存在します。 マンションのような集合住宅では迷惑ネタはたくさんあります。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2007-09-24 17:50:00
>>170
＞他の人がいみじくも述べたように単なるレベルの低い不良住民に他ならないのではないかと。 それで？ 不良在民に禁止強要するには規約改正しかないんじゃないですか？ ＞ベランダ喫煙なんてものは、共用部であるベランダの外壁や床にとって＞も有害であり得るし、隣人が迷惑だと感じれば、区分所有者の共同の利＞益に反する。 このくらいのことは皆思いついてるけど、通用しない論理だから 何年たってもベランダ喫煙の問題がなくならないのでは？ それとも いままでの非喫煙者はそんなことも思いつかない 頭のレベルだと思ってるんですか？ このサイトだけでも、５年以上前からこの手のスレがあるそうですよ。 どこかで論破されてるかも。 一度見てみたらどうでしょう |
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| No.179 |
by 匿名さん 2007-09-24 17:56:00
他人の迷惑 などど他人という不特定多数をイメージさせる表現を
使う人は その、自分が感じる迷惑度合いは他人も皆同じ迷惑度合いを感じるという 前提条件の根拠を示してからにしてほしいね。 |
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| No.180 |
by 匿名たん 2007-09-24 21:19:00
>>170 ＝前スレ１６７さん
貴方の規約解釈は残念ながら通用しません。 「共同の利益に反する行為の禁止」とか「迷惑行為の禁止規定」等の包括 禁止規定は、『禁止とする行為は各マンションの裁量に任せられている』 と解釈すべきです。 （「ベランダ喫煙禁止のマンション」と「禁止でないマンション」が存在 することが一番の証拠でしょう。） 要するに当該行為（本ケースではベランダ喫煙）が禁止行為に該当するか 否かについては、明示が無い以上は総会で決議するしかないのです。 貴方はコテハンでレスされるので、貴方の主義・主張は理解している つもりです。 『配慮はすべき』とは思いますが、『「配慮しなければならない」とは 言えない』と言うのが私のスタンスです。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2007-09-24 21:31:00
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| No.182 |
by 匿名さん 2007-09-24 21:39:00
>あんた社会生活向いてないよ。
つか、彼は社会生活してないから毎日一日中この掲示板に張り付いてるってこと。 それ故に一般常識が通じないから延々話がかみ合わないんだよなぁ…。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2007-09-24 23:01:00
いや、クレイマーは自覚してないから
そういうことを指摘してあげてるんでしょ？ |
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| No.184 |
by 匿名さん 2007-09-24 23:03:00
「自覚してない」という点において
両者に差は無いよな…。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2007-09-24 23:10:00
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| No.186 |
by 匿名さん 2007-09-24 23:19:00
煙草の煙なんかよりクレーマーの方が迷惑で厄介でしょ。
文句を言う奴って自分が見えてない奴が多いし。 「マンション建設反対！」といいながらマンションに住んでる・・・みたいな。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2007-09-24 23:21:00
だから嫌煙者はこのスレで暴れるしかないのれす。
大目に見てあげようよ。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2007-09-24 23:22:00
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| No.189 |
by 匿名さん 2007-09-24 23:29:00
嫌煙者がクレイマーかどうかはおいとくとして、
マンション生活においては騒音、ハイヒール音、ビニールプールなど、それはそれはたくさんの迷惑ネタがあるよね（他スレ参照）。 そうしたなかで、嫌煙者諸君、君たちも 「自分勝手な基準を他人に強要するのはマンションでは迷惑人だ」 ということには、同意するかい？ |
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| No.190 |
by 匿名さん 2007-09-24 23:35:00
タバコが臭いと煙が出ないんなら文句言わないが、
嫌なにおいと煙はイヤです！ マナーを守る喫煙者もいらっしゃいますが、 それ以上にマナーの悪すぎる人が多すぎます．．． |
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| No.191 |
by 匿名さん 2007-09-24 23:58:00
>>190
それは違います。 大多数がマナーを守る喫煙者です。 マナーが悪い喫煙者が非喫煙者には目立って見えるから多いと錯覚するだけで決して多いわけでもなく、増えているわけでもありません。 犯罪の低年齢化が進むといわれ、小学生が殺人を犯すご時世ですが、 増えたとは言え、まだまだ大多数の小学生は我々の知る普通の小学生であるのと同じ。 多すぎるなどと間違えないように。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2007-09-25 00:05:00
このスレは
嫌煙者2名 喫煙者3名 により構成されております。 |
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| No.193 |
by 契約済みさん 2007-09-25 00:33:00
じゃあいまから
嫌煙者３名 喫煙者３名 になります。 ちなみにうちの契約したマンションではベランダで煙の出るものは禁止に なる予定。まだできてないからどうなるかわからないけど。 バーベキューや花火などを指しているのでしょうが、タバコも煙が 出るという時点で喫煙も禁止行為かもしれません。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2007-09-25 09:52:00
>193
通常のマンションは「火器厳禁」にして バーベーキューや花火など禁止していて 「火気厳禁」にはしてない場合がほとんどで 規約でタバコを禁止するには「タバコ禁止」「火気厳禁」 しか無いと思われていました。 煙の出るものは禁止と言うのは 初めて出る規約です。 ベランダ喫煙を禁止する新たな手がかりと なると思いますので 是非、入居し規約が完成した時に どのような文言で禁止としたか 報告お願いしますね。 |
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| No.195 |
by 匿名はん 2007-09-25 10:19:00
「蚊取り線香は禁止にしないでほしい」という陳情で
『煙の出るものは禁止』規約は廃案になるかもしれない。 表現を広げると厄介な問題も出てくることあり。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2007-09-25 11:07:00
火をつければ、どんなものでも
（ローソクや線香、蚊取り線香） 煙出るので、煙出るもの禁止＝火気厳禁 でしょう。 火気厳禁マンションってどの程度 あるのだろう？ |
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| No.197 |
by 匿名はん 2007-09-25 11:54:00
ウチは１階で蚊取り線香もランタンも使用する。
使えなくなったら、困るな。 |
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| No.198 |
by 煙草は有害 2007-09-25 11:55:00
喫煙家って、「有害な煙を撒き散らして他人の健康に被害を与えている。」って事についてはどう考えてるんでしょうか？
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| No.199 |
by 非喫煙者 2007-09-25 12:36:00
また車の話になりそうな気配．．．
198さん、そんなに好きなの？どうどうめぐり。。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2007-09-25 12:51:00
>198
タバコのスレ見つけると 無条件で反応して書き込みして しまうのだろうけど、 少しは書き込み読んでから 書き込みしましょうよ。 何回と同じ書き込みがあり 煽りから真面目な返答まで 沢山書かれてますよ。 ここは、室内ではなくベランダ喫煙に 関するスレッドです。 野外である程度の距離（数ｍ）あれば 健康被害はありません。 煙の大気中に拡散される有害物質は 極わずかで、計測できるような値にも なりません。 野外の煙で大気が汚染され、健康被害が出るなんて 妄想ですよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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