ベランダは禁煙 3

[煙害不要]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3409/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/

[122: 匿名さん]

何度も書かれてることだけど、本当に
「あえて隣人に迷惑がかかるかもしれないベランダで喫煙」を
なんで好んでするんだろう。

山男はそこに山があるから登る、それと同じで、
そこにベランダがあるから喫煙するって言った
おバカさんまでいたけど、ベランダはもともと喫煙所ではないよ。

専用使用権付き共用部の使用細則の中で、
他人に迷惑を及ぼす行為は禁止されています。
絶対的に迷惑行為とは言えないが、
迷惑がかかるかもしれない行為（実際にかかってるケースが
実在している）行為なのだから
少しは慎んでくれる気持ちがないとねー。

こういうとき、マンションの構造的な要因によって
迷惑かどうかはわからん、などと言う住民は
配慮の出来ない人物という目で見られ、
現実には嘲笑されてるんだよね。

[123: 匿名さん]

>現実には嘲笑されてるんだよね。
規約改正に持ち込めない意気地なしもね！

[124: 匿名さん]

>ベランダはもともと喫煙所ではないよ。
禁煙場所でもない。（ウチは）

>「あえて隣人に迷惑がかかるかもしれないベランダで喫煙」を
>なんで好んでするんだろう。
迷惑がかかるかもしれないことなんて沢山ある。お前もしてるかもよ。

[125: 匿名さん]

ここの喫煙者さんたちは本当にレベルが低い。
あなたの家のベランダ喫煙が原因で、
上下左右の家から敵視されるようになったらどうするんですか？
それでも俺の勝手だと吸い続け、マンションの中で孤立しても
かまわないと？？

[126: 匿名さん]

自分のマンション自体が地域に迷惑を掛けていると言われたら
この人達はどう行動するのか興味がありますね。
渋滞が増えたとかビル風で困るとか、結構ある話ですが。
「それは配慮が足らなかった。すぐ住民は退去、取り壊しだ。」
・・・ありえないよね？そういう事だ。

[127: 匿名さん]

>>125
その状況なら規約改正も楽勝でしょうね？
正々堂々とベランダ禁煙にしてください！
この国は民主主義ですから！！！

[128: 匿名さん]

>>125
それって必要としている人を全く無視した考えっぽいけど
「関係ないよそんなヤツらの事！」って感じ？

[129: 匿名さん]

>>105さん

このサーキュレータいいですね。
意外とお手ごろ価格で。
ヤツの家に向かって煙リバースしてやりますか。

[130: 匿名さん]

ここの喫煙者、
自分の煙は吸いたくないって言ってたよね。
ほんと呆れる。レベル低すぎ。

>>124
＞＞ベランダはもともと喫煙所ではないよ。
＞禁煙場所でもない。（ウチは）

ベランダの本来の機能からいって喫煙所ではない、と
言ってるのに、禁煙場所でもない、だってさ！
いい笑い者だよ。

＞迷惑がかかるかもしれないことなんて沢山ある。
＞お前もしてるかもよ。

少なくともベランダ喫煙で隣の洗濯物に煙草の嫌な臭いを
つけたりするような迷惑はかけてないよ。

[131: 匿名さん]

>>123

迷惑かどうかはわからん、などと言う住民は
配慮の出来ない人物という目で見られ、
現実には嘲笑されてるんだよね。

＞規約改正に持ち込めない意気地なしもね！

なぜこんなレスしか返せないのでしょうか？情けないですねぇ。
仮に、規約改正に持ち込めなかったとして、
そのことを嘲笑する住民って、いったい何者でしょう？？？
本当にマンションにいたら性格の悪い、嫌われ者ですよね。
そういう人って、ここの喫煙者だけじゃないでしょうか？

悔し紛れにレスしたのでしょうけど、
よく考えてから物を言った方がいいですよ。
現実に住民から嘲笑され、軽蔑されるのは、
配慮のできないベランダ喫煙者の方でしょう。

[132: 匿名さん]

「仕方がない。ダメ人間なんだから。」
って書くと、必ず

↑オマエモナ。

みたいなレスするのが得意なのが、
ここの喫煙者さんたちです。

不良住民なのでモラルで太刀打ちできないため、
揚げ足取り的なオウム返しレスか
規約改正してみろ系の開き直りレスばかりだし、うんざり。

[133: 匿名たん（非喫煙者）]

>>122
>>130
>>131
>>132

貴方方のスレは、無用に喫煙者さんを煽る内容ばかりです。
議論を望む一非喫煙者の立場から、「迷惑だ！」と思っています。
お願い出来る権利は無いことは承知していますが、
喫煙者さん達を煽る内容のスレは止めてもらえませんか？

[134: 匿名さん]

>>133
「議論」と「話を面倒にする事」とはまったく別のものです。
貴方が書いた一連の長文を見ていると、そういう言葉しか思い浮かびません。

私も非喫煙者ですし、この手の問題は双方の良識によって
（普通ならば）自然に解決され得る事だと思ってます。
貴方が「煽り」と称している類のレスは、喫煙者・嫌煙者の双方に見られるものです。
そこで一方だけを煽り扱いする事も、荒れる原因のひとつになっていると思います。
そういう意味では、貴方のレス（スレではない）も立派な「煽りレス」ですよ。

[135: 匿名さん]

煽りではなく指摘されてもしかたのない事実では？

[136: 匿名さん]

すみません、>>135は>>133の匿名たん　へのレスです。

[137: 匿名たん（非喫煙者）]

>>134
>>135

レスありがとうございます。
ところで、貴方方は誰ですか？
私には貴方の過去レスがどれだか分かりません。
せめてレス番打って下さいませんか？

>「議論」と「話を面倒にする事」とはまったく別のものです。
>貴方が書いた一連の長文を見ていると、そういう言葉しか思い浮かびません。

是非とも、貴方の過去レス番号を教えて頂き、「議論とは何か」を学ばせて下さい。

>煽りではなく指摘されてもしかたのない事実では？

確かに、そう言う部分もありますね。
でも、ワザワザ『レベル低すぎ』とか言う必要があると思いますか？
こういう部分に喫煙者さんが反応するため、「罵り合い」になると思うのですが・・・。

>そういう意味では、貴方のレス（スレではない）も立派な「煽りレス」ですよ。

その通りですね！大変、申し訳ありません。
自分自身、『このレス（>>133）は煽り（と一緒）』であると判っていてカキコしました。
「罵り合い」を止め「議論をする」為には、どちらかが煽りを止めないと話になりません。
「自分が非喫煙者という立場」と「122〜132の話の流れ」から非喫煙者側にお願いした次第です。

[138: 匿名さん]

>自分のマンション自体が地域に迷惑を掛けていると言われたら
>この人達はどう行動するのか興味がありますね。
>渋滞が増えたとかビル風で困るとか、結構ある話ですが。
>「それは配慮が足らなかった。すぐ住民は退去、取り壊しだ。」
>・・・ありえないよね？そういう事だ。
　
ありえない。
規約改正なしにベランダ禁煙もありえない。

[139: 匿名さん]

＞規約改正なしにベランダ禁煙もありえない。

ではもし隣から何らかの苦情が出た場合、
規約改正なしに（一例として）本数を減らす等の
最大限の配慮はありえますか？

[140: 匿名さん]

>>133
なぜベランダ喫煙反対の発言は必死に制しようとして、
一方で>>112で100みたいな発言をやたら熱心に弁護しようとするのか。
その歪んだ判断基準は理解に苦しむ。

どう考えても、とがめる相手を間違えていると思う。

[141: 匿名さん]

134です。

>>137（匿名たん）
>是非とも、貴方の過去レス番号を教えて頂き、「議論とは何か」を学ばせて下さい。

私の過去レスはありません。
仮に有ったとして、そこから何かを「学ぶ」とおっしゃるのであれば
常連投稿者である貴方は既にそうする事が出来たのではありませんか？
他の方々のレスも十分参考になると思います。
議論とは何か。明確に答える事は出来ませんが、強いて言えば
個人のキャラクターやプライドに拘る事なく、純粋な意見だけを出す事を
心がけ、今の我々のようなやりとりは極力避ける事が大事だと私は思います。

>自分自身、『このレス（>>133）は煽り（と一緒）』であると判っていてカキコしました。

「どちらかが煽りを止めなければ罵り合いは止まらない」
貴方がおっしゃる通りだと思いますよ。ご自身の言葉を大切にされますように。