ベランダは禁煙 3

[煙害不要]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3409/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/

[22: 匿名たん（=16）]

>>18

回答ありがとうございます。

>厚顔無恥な人が、レスする前にちょっと一呼吸おいて
>くれるかなと思ったからです。

↑という意図だったんですね！
『もしかして、それが狙いですか？』
等と勘ぐってしまい、申し訳ありませんでした。
（前スレの時みたいに、謝ってるのに「ブチ切れさん」は来ないよね？）


あと、余計なことかと思いますが、質問する時は（暫くでも良いので）コテハンにした方が良いと思います。
「匿名さん」で通すと『>>10の様なスレも貴方のスレ？』と思われてしまいかねず、無用な煽りが入り、議論が進まなくなる惧れがあるかと・・。
（心配しすぎですかね？）

[23: 匿名さん]

灰の始末をきちんとできない奴は喫煙者としても許せないですな。
ベランダからのポイ捨てなんて、ふっつーの人間なら有り得ない行為だと
わたしゃぁ思うぞ。
それは殆どの喫煙者は守っているという前提でここでは話ししないと、
話があっちゃこっちゃ飛んでしまうので、煙と臭いだけに絞って
いきましょうぞな。

[24: 匿名さん]

＞「自分はベランダ喫煙は許容範囲だと思う、
＞しかしそれは自分勝手な基準かもしれないから、
＞総会や理事会で規約改正検討など住民意に問ってくださいな。

実際そのような考えはおそらくあなたの言うとおり、
自分勝手な基準であると判断されてるんだろうな。現実の世界では。
そうでなければ管理組合は自粛を促す貼り紙を
しないだろうと思われる。

逆にあなたの主張が尤もだと思われるなら、管理組合も
わざわざ苦情を取り上げることもないだろうから。

一見、許容範囲だと思う、という言い方は尤もらしく聞こえる。
だが実際の内容はどうだろう？
禁止事項にはない＝許容範囲というのを笠に着てるだけで
迷惑だと言う声に耳を傾けようとはしない、
迷惑と言う方がおかしい、クレーマーだと言わんばかりの
言い方だよ。

お得意のフレーズをけなして申し訳ないが、
それじゃあ、管理組合も貼り紙出すわな・・・。

[25: 匿名さん]

そうかのぅ。けーすばいけーすっちゅうやつでは？
許容範囲ってこともそれにあたるんじゃなかろうかの。
いちけーすづつ検証がひつようじゃな。

[26: 匿名さん]

>>24
管理組合が苦情を全く取り上げなかったら大問題だろう！
取り上げた結果どっちとも取れる「自粛を促す貼り紙」という
選択が曖昧な事項に関しては効果的です。

最もあたりさわりの無い対応だから。

[27: 匿名さん]

ベランダ喫煙は許容範囲。
他の居住者に迷惑をかけないことが前提での許容範囲。
迷惑をかけずに吸うのはなかなか難しいが、
まあ、一日一本だけならそれがたとえ迷惑なものであっても
許してもらえるかもよ。
配慮ってこれくらいしかないから、それが出来ないのであれば
禁煙だね。

[28: 匿名さん]

Case by Case

you know ?

[29: 匿名たん（非喫煙者）]

>>24

残念ながら、規約・使用細則に「ベランダ喫煙禁止の明示のないマンション」に「お得意のフレーズ」を口に出来るベランダ喫煙者が実在した場合、「張り紙」や「文書配布」を以って「ベランダ喫煙の問題（当該喫煙者が原因の場合に限る）」を解決することは出来ません。

解決するには「お得意のフレーズ」にある通り、「規約変更（ベランダ喫煙禁止）」しかなくなります。


>お得意のフレーズをけなして申し訳ないが、
>それじゃあ、管理組合も貼り紙出すわな・・・。

こういう人が居るから「張り紙を出す」のではなく、こういう人に「お得意のフレーズ」を言われない様な「張り紙を出す」ことが、重要なのだと思います。

現実の世界で、「丁重に配慮をお願いする張り紙や文書」に対し「お得意のフレーズ」を口に出来る人は少ない（居ないとは思いません）と思います。
ですが「迷惑だから規約にはないが禁止だ！的な張り紙や文書」を出してしまうと「お得意のフレーズ」を口にする人は増えると思います。

前スレで、文書配布で問題解決したマンションの例が語られていましたが、そのマンションの理事会さんは「遠慮して下さい」を上手に伝えたのだと思います。

[30: 匿名さん]

>03
入居予定なら、マンションはやめとけ。
引越すなら、煙草の無い国へ行け。

[31: 匿名さん]

自分の室内で吸うのなら、どこの国だろうと問題なしです。

[32: 匿名さん]

つーか、ベランダも当然OKだよね。

[33: ビギナーさん]

すみません、喫煙者なのですがどうしてベランダで吸うんですか？？
ベランダで吸うと何か良いことがあるんでしょうか！！
すごく気になります。
私は部屋で吸ってます。

[34: 匿名さん]

山男になぜ山に登るのか聞いている様なものだね。
君も喫煙者なら一度ベランダで吸ってみればいい。

[35: 匿名さん]

山男がなぜ山でゴミを捨てるのかという感じだな。
33はちゃんと自分の責任としてゴミを持ち帰る人。
34はゴミを山に捨ててそれを何とも思わない人。

[36: 匿名さん]

>>29
＞現実の世界で、「丁重に配慮をお願いする張り紙や文書」に対し
＞「お得意のフレーズ」を口に出来る人は少ない
＞（居ないとは思いません）と思います。

いやいや、前スレでそのように散々出てるのに
やっぱり「お得意フレーズ」がやめられないわけ。
だからわざと言ってみたんだけど。

「バルコニーでは禁煙にご協力ください」に対し、
とにかく「規約にないから私はいいと思っています。
みんながだめと言えばそれに従います。」だもの。
自分自身の中にマナーや配慮はないのだろうか？

しかも貼り紙等の結果、住民から喫煙はNOという認識を得たという
話が出てもまだ、「規約で禁止されてないから」の一点張り。
これじゃあ話にならない。

私が問題だと思ってるのは、
人の迷惑は規約になければ省みない。この姿勢です。

[37: 匿名さん]

逆に規約で禁止されれば、当たり前に従うんだろう？
今まで、風向きや程度がどうのとか、神経症クレーマーだとか
必死だったのが、あっさりその主張が捨てられるんかいな？

規約による禁止には従い、
貼り紙じゃあ、たとえ他の住民が自粛に納得し、
みんなが禁煙に協力する姿勢を見せようが、
自分はあくまでも正当な行為と言い張って協力しない。

それって同じマンションの住民の目には、どう映るんだろうか？

[38: 匿名さん]

>>21
>上階から灰が降ってきて　→　喫煙方法の問題。落とさなければ問題なし。
>「灰を落とさず吸って下さい」でＯＫ。

このスレには、たとえ実際に灰を落としていてもそれを認識せず
「俺は落としていない」「俺が落としたと言う奴は神経症のクレーマーだ」
という輩がいる。
何が問題で何が迷惑なのかは理解していても、自分には関係のない事だと思っている。
それだけの事だよ。
そんな人間に何を言ってもムダでしょう。

[39: 09]

>11
風呂上りにビール片手に吸うので
夜で２〜３本です。
気持ちが良いですよ〜

９にも書きましたが他の部屋への
影響もほぼ０だと思うし、うちのマンションは
ベランダ喫煙の苦情無いですし。

>37
張り紙は民意ではなく理事会の対応でしか無いからです。
些細な音でも苦情を言うクレーマーっていますよね
そう言う人からの苦情でも張り紙としての
対応はしますからね。
本音はクレーマーの方に問題があったとしても
対応はしたよと言えるので。

住人の総意はあくまで規約で多数決です。
張り紙が多数意見で皆が納得しているならば
規約の変更も容易でしょう。
本当に総意かどうかは、その時しか分かりませんよ。

ペットの可や不可、ゴミ出しのルール等々
マンションごとの決まりに従うのが
マンション生活のルールです。
（自分に都合が悪い規約でもです）
規約で禁止されれば、従うのは当たり前です。

嫌煙家さんは、規約＝住人の総意ってのが
分かって無いのでは？

前スレでも否決された事例でも
迷惑と思っている人がいれば止めるべきと
書かれていましたが、それこそ自分だけが
良ければのクレーマーです。

[40: 匿名さん]

ゴミ出しって規約じゃなくて、
マナーとしてのルールだから。
ゴミは守れて、ベランダ喫煙はルールとして
やめましょうって決まったのに守れないんだ？

[41: 匿名さん]

>40
ゴミ出しについても
規約に載ってますよ。
うちは２４時間いつでもＯＫだけれども
粗大ゴミのみは前日の夜９時以降です。

ベランダ喫煙はルールとして
やめましょうと決まるって何ですか？
どうやって決まるのか教えて欲しいです。