武蔵小杉地区の今後について・・・【50】

[匿名さん]

パート50です。
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[777: 匿名さん]

>774

地域住民ってそんなに偉いのですか？
犯罪だったらなんの犯罪？

[778: 匿名さん]

パークとの関係でアリオが5階から4階に変わったんだっけか？

[779: 匿名さん]

いやどこのシネコンにも出店を断られて4階になっただけ。

[780: 匿名さん]

アリオに来店する客層がどの地域も悪いって事ですか。

[781: 匿名さん]

ヤンキーの溜まり場になりそう

[782: 匿名さん]

>>780
既存アリオの店舗リストみたらわかるが
イトーヨーカドーに低所得者向けの店舗群を足しただけだからね。
客層は田舎のジャスコ（今はジャスコとは言わないけど）と同レベルだよ。

[783: 匿名さん]

客層が悪いって、失礼ですよ。客は周辺住民で住民みんなが悪いって失礼。お金もちは良い層でお金もってないと悪い層という、お店側の決めつけはやめよう

[784: 匿名さん]

ここでもタワマン住民は旧住民ディスってるじゃん。
自分たちは高収入とか言って。

[785: 匿名さん]

>>783-784
どこをどう読んだら旧住民批判になるの？
単にアリオは客層悪いってだけだよ。ドンキと同じで。
もし古くからの川崎市民なら
どういう人がヤバイ客かぐらいは理解できるはず。

[786: 匿名さん]

客層が悪い＝低所得者って言っているよ。

785さんのいうヤバイ客って低所得者じゃない意味で使っているようにきこえる。

[787: 匿名さん]

差別はやめよう

[788: 匿名さん]

自分の家の前で立ちション、落書き、歩きタバコ、
ヤンキーやホームレスが夜までたむろしている
これだけされても同じことを言えるなら立派だけどね

少なくとも上尾アリオではこれに近い報告が既に出ているわけだが

[789: 匿名さん]

>>788
興味あります
報告ｐｌｓ
でもお前がヤンキーなんで
ＵＰできないだろ？

[790: 匿名さん]

アリオじゃなくて独立系のコスギモール、みたいにするだけでも
客層もテナントも大分違ったのにね
しかしアリオしか手を挙げなかったのでは仕方が無い

[791: 匿名さん]

武蔵小杉ブログによると、屋上緑化するみたいですね。
楽しみです。

[792: 匿名さん]

でかいイトーヨーカ堂もできるかも？ってプログに書いてありました

[793: 匿名さん]

アリオは
延床面積106,400㎡店舗面積が37,000㎡
で
マークイズは
延床面積：11万6189.73㎡ 店舗面積：約4万3000㎡

でだいたい同じ規模ですね。

[794: 匿名さん]

>>792
イトーヨーカドーがアリオの核テナントになるというだけ

[795: 周辺住民さん]

でも、無理なんですよね。日本でSCのマーケティングやってる連中って使えない奴ばかりだから、小杉は一握りのタワマン住民より周辺住民って決めつけて初動を誤ったんだよね。
セブンアンドアイHDが軌道修正をかけてきてるのは明確だけど箱が旧態依然なアリオ用の設計だから軌道修正にも限界があるだろう。
屋上庭園もラッシュが言うようにフェンスを上手く作ればなんてことはないのだがフェンスの高さ分さらにミッドスカイタワーの日照権を侵害するからね。

アリオの箱は目先の収益性に目がくらんだ欲張り婆さんの選んだ大きな葛籠です。

[796: 匿名さん]

ヨーカドーブランドの服飾雑貨、子供相手の雑貨屋
デカイ100均、無印良品、ムラサキスポーツ、赤ちゃん本舗
フードコート、チェーン店のグルメコーナー
ヨーカドーのカルチャーセンター、こんなもんでしょ。

[797: 匿名さん]

マクドナルドは入るでしょう

[798: 匿名さん]

来年オープンですね。ワクワクです。

[799: 匿名さん]

アリオ武蔵小杉もヤンキーの溜まり場になるんでしょうか？

[800: 匿名さん]

図面を見る限り目新しさは無く、所詮イトーヨーカドーの考えることは時代遅れ。
軌道修正は難しいだろう。
飲食エリアが思ったより狭いな。さすが下手くそマーケティング。

[801: 匿名さん]

安い店には客層悪いっていうよりマナー悪い人が相対的に多いってことで低所得者かどうかはまた別。

客層悪いので有名なドンキとか高そうなアクセサリー付けてるジャージの人とか来るしね。
金はありそうだけど客層が悪い部類に入る。

[802: 周辺住民さん]

スーパーの経営スタンスは良くも悪くもリアルタイムの市場性に強く影響されますからそこに期待するしかないかな。

アリオ～三井SC～東急スクエアを周辺住民が多少はお化粧直して来るような街にしないと普段着で行くようなスーパーなら元々豊富な地域だから存在意義が希薄なんです。

[803: 匿名さん]

折角、再開発地区は静かなのに騒がしくなったらやだな。

[804: 匿名さん]

公園待望さんですね。

[805: 匿名さん]

動線を上手くやってくれるとありがたいのだけどペテデッキがグランドウィングタワーの住民専用だから買い物客がパーク周辺に広がるね。飲み食いに歩きタバコのポイ捨てが今から憂鬱ですね。

[806: ラッシュ]

アリオは、小杉以外からそんなに呼び寄せないと思いますよ。

エクラスのツタヤ側の消火栓だかのボックスに落書きあるくらいらなんで、ヤンキーだろうがなんだろうが既に小杉にいる部類がアリオには来ると思いますよ。

屋上緑化は開放されてるんでしょうか？
単なる環境対策緑化なら、魅力はないです。
芝生だけでも、遊具やらがあるにしても、子連れは子供を放すことができて一息つけるのが大事です。
で、子供は伸び伸び遊べる。
これが理想です。

[807: 匿名さん]

パークは駅前だからしょうがないよ。

[808: 匿名さん]

>>800
アリオの飲食店には期待出来ないからむしろ狭くて良いという考え方も出来るね。
それにしてもイトーヨーカドーが３割も占めるようだと足が向かないな…

[809: 匿名さん]

東急スクエア見てても電車乗ってまで来る人はそんないないから駅からの動線はそんなに問題ないかと思う。
最初だけは来るかもしれないけど。

[810: 匿名さん]

アリオといいドンキに駅前にでかいパチンコ徐々に川崎っぽくなってくなぁ・・・。
今は東横沿線の雰囲気があるけどアリオできたら南武線寄りのイメージになりそう。

[811: 匿名]

小杉は買い物系はろくなのないからツライね。もともと地味な町だし、バブリーすぎ。弾けるとツライな

[812: ラッシュ]

またよくわからない脈絡のない連投。
このスレで何したいのか知りませんが、とりあえずお疲れ様です。

[813: 匿名さん]

災害の時のことを考えると、大型スーパーは近くにあった方がいいと思う。水や食料以外にも、服や寝具なども供給できる。SCは周辺住民にとって災害時の避難場所にもなるしね。自家発電があるから、ある程度の電気も期待できる。公園よりはいいと思うけど。

[814: 周辺住民さん]

ここはマンション・サイトだから団地族一色だな。
大型駅、再開発、成田EXPとか迷惑な話し、この田舎町も今じゃ
大宮・川崎みたいだな。これ再開発じゃなくて再破壊だよ。
団地族がこなきゃチンケなスーパーもいらないんだよ。
お前らだけで武蔵小杉の今後なんぞ、、、、思い上がりもはなはだ。

[815: 匿名さん]

屋上開放すると、騒ぐ声が周辺に響いてしまいそう…。

そんな感じの子どもの遊ぶ環境がいいなら、イトーヨーカドーで十分だと思う。

イトーヨーカドーじゃなくて、もっとオシャレな商業施設を望むなら、子どもが遊ぶとか若者が騒ぐような環境じゃない屋上の使い方をすべきだし。

どっちが望まれてるのか、いまいちわかんないな…。

[816: 匿名さん]

アリオ周辺は住居地域から商業地域に変わったはず
駅前の商業地なんですから、ある程度の喧騒は想定の範囲内でしょう

[817: 匿名さん]

三井は高級志向なんでしょ？
期待しましょう♪

[818: 匿名さん]

>810
表現がちょっと面白かった(笑)

アリオの中の店舗、トレッサみたいな感じならいいのになぁ。
スーパーは三和で、無印、Loft、茂蔵、カルディとか。
トレッサは駅から離れているからか荒れてる感じはないですよね。

[819: ラッシュ]

>>818

小杉住人ですか？
スクエアにカルディありますよ。
なんて書くと一つ揚げ足とりやがってと書かれそうですが、南武線に反応される小杉もまだまだなんでしょうね（笑）

[820: 匿名さん]

>>818
残念ながらアリオな時点でスーパー三和なんて入る可能性は０なのだが。
入るのはセブン系の店がほとんど。

[821: 匿名さん]

頑張ってもガンバっても南武線の呪縛から逃れられない＞＜

[822: 匿名さん]

小杉は東急沿線なのだから、目標とするのは代官山や中目黒、自由が丘・田園調布のような
キレイな街作りなわけで、しかし小杉には汚らしい連中が多いから
開発をやってそいつらを排除するという遠回りな手順を強いられているのが辛い。

道端にそういう連中がいたらはっきりと面と向かって言ってやればいいのかな。
おまえらはさっさと出て行け、って。それともそういう同調圧力を作れないのが川崎市の悪い所なのか。

[823: 匿名]

ですって。

[824: 匿名さん]

アリオみたいな貧民向けの商業施設が出来たら小杉は終わりだよ
タワマン住民はアリオ完成までにどうやって売り逃げるか
毎日そんなことを考えて居そう

[825: 匿名さん]

アリオは本当に勘弁してほしいよな！
本当にどっか行ってほしい。

[826: 匿名さん]

ドンキも確定したようなもんだから諦めなさい (´゜艸゜)∴ブッ

[827: 匿名さん]

アリオ受け入れられないひとは、公園を永遠に願っていてくたさい。

[828: 匿名さん]

マークイズでもみなとみらい住民は不満の嵐なのに
アリオって…。あまりにも不憫でならない。

[829: 匿名さん]

ここ最近他地域にできてる商業施設が華々しいだけにアリオのしょぼさが際立つ。

[830: 匿名さん]

街BBSで百億跡と川崎地場のスロットとゲーセンと書き込みがあるね。

[831: 匿名さん]

街BBSで百億跡は川崎地場のスロットとゲーセンと書き込みがあるね。

[832: 匿名さん]

マタハリーが土地を取得したからSLOT PIAとPIA系ゲーセンみたいだね
まああの土地じゃ他に入りようも無いのか

なんか絶望的な話が続いて鬱になりそう

[833: 匿名さん]

今日の日経新聞朝刊の一面見ましたかー？

[834: 匿名さん]

と言ってもさ、タワマン住民が既存住民より高世帯収入とは思っていませんが。
だって近隣低層だけど10年前新築6300万完済済み。
パークより、高くない？

[835: 匿名さん]

>>834
別にタワマン住民だってそんな高所得層じゃないよ
せいぜい年収1500万～2000万ぐらいだからね
でもアリオなんて普段いるのは生ポで生活してる人とかワープアとかでしょ
あなたも自称高所得ならアリオ反対すればいい

[836: 匿名さん]

別に収入のある程度有る既存住民にまで
ここではいちゃもんをつけているわけじゃないと思うけど

ここでの「既存住民」は川崎に特有の困った人々のこと
あなたもここに有る程度住んでいるなら、その人達とは同類には見られたくないはず

[837: 匿名さん]

大井町や大崎のタワマンと比べたらこの辺はまだ格安の部類だからね。
つまり東大はおろか早慶旧帝、さらにその下にすら引っかからず
MARCH程度で満足してるレベルの人達だから。
でもさすがにそこら辺の中卒高卒ドカタと一緒にはされたくないよね、という。

[838: 匿名さん]

>>835
年収1500～2000万のソースプリーズ。それって世帯収入？

[839: 匿名さん]

>>838
1馬力でそれだけあったら都落ちなんてしないと思う
当然世帯収入でそんぐらいかと

[840: 匿名さん]

そこら辺の中卒高卒ドカタと一緒にされたくない


ん、武蔵小杉住民ということで一緒だよ。
特権階級意識ある人は、一緒にされたくないのであれば、トシンとかに引っ越せば？

[841: 匿名さん]

>>839
でも日経で前出てた記事だと世帯収入で1000万程度だったけど

[842: 匿名さん]

久しぶりにソースプリーズさん登場（笑）

[843: 匿名さん]

>>840
特権階級意識というか本音じゃないの
でも川崎住んじゃってる時点で色々言われることは
表向きには諦めてる人が多いと思う
川崎の世間からの評判は本当にひどいからね
でも実利と世間体を天秤にかけて実利を選んだ人が住む街が
武蔵小杉だと思うけど 都内城南にも住めないことは無いが
そうすると途端に生活が厳しくなるし

[844: 匿名さん]

武蔵小杉ごときで勝ち組気取ってるのカコワルイ (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

[845: 匿名さん]

>>841
御三家やパークSFT辺りまでなら高い部屋でなければそれぐらいでたぶんいける
エクラスやGWTだとそれじゃ厳しい

[846: 匿名さん]

二子だったらライズ、みなとみらいだったらマークイズになる所が
小杉だとアリオ。それが川崎市の悪い所。同じ住宅街のセン北・セン南よりも商業施設で劣る。

[847: 匿名さん]

>>843
対外的には諦めてるのなら、開き直って住めばいいのに。
結局下を見つけないと自我を保てないという器の狭さｗ

[848: 匿名さん]

>>847
諦めてると思うけどさすがに商業施設がアリオ、にはがっくり来た人が
多かったんじゃないかな。既存のアリオがドンキ並みのさんざんな評判だから。
アリオは商業施設界の川崎市だね。なんであんなに＊＊ばっかり集めるのか。

[849: 匿名さん]

対外的に諦めてるんだ。でも世間体なんて気にしないほうがいいよ。

[850: 匿名さん]

ただのアリオでも辛いのにシネコンの無いアリオだからね
武蔵小杉ですら川崎の中にいる以上は
所詮どこまでいっても川崎の呪縛からは逃れられないのか
ということなのかと

タワマン買った人はこの街の変化に期待していた人が多いと思うよ
そしてその期待が大きければ大きいほど、その期待が裏切られたショックが大きかったのでは

[851: ラッシュ]

すごい自演連投って理解でいいですか？（笑）
こんな短時間で、これだけレスが伸びたの初めて見ました。
何がしたいんだか…

[852: 匿名さん]

無いよりはいいがアリオにはやはりがっかり。
オシャレな商業施設が欲しかった。
せめて外観がオシャレだといいな。

[853: 匿名さん]

>>851
あんたと違って自演なんてしないよ
単にアリオショックの反響

[854: 匿名さん]

雑談板のアリオスレも伸びてるしアリオの詳細が発表されて
現実に突き戻された人が多かったんじゃないかな
自分は長いこと川崎住んでるから、完成したらアリオは行くこともあるだろうけど
タワマン住民は免疫無いだろうからね 東急スクエア見ててもそう思うし

[855: 匿名さん]

所詮、南武線沿線の武蔵小杉ｗ

[856: 匿名さん]

真新しいニュース出ると自演なしでもこんなもんでしょ

マイナス要因のニュースが出ると武蔵小杉否定派の投稿増える
↓
肯定派の投稿増える
↓
ちょっとした議論になる
↓
議論出尽くして白けて過疎る

って流れでパート50まできたんだから

[857: ラッシュ]

>>853

あぁ、あなたですか。
何が楽しくて自演しなきゃならないんですか（笑）
自分の意見や考えに自信がない輩か、アク禁で姿を消した愉快犯みたいなのだけでしょ（笑）

[858: 匿名さん]

アリオ北砂が実家の方だから行ったことがあるけど
あんなんが出来るなら無い方がいいと思ってしまう
まさか住民期待のショッピングモールが無い方がいいレベルの所まで落ちるとは…

[859: 匿名さん]

トレッサ横浜の方が断然いいな。

[860: 匿名さん]

>>859
テナントのレベルはトレッサぐらいでいいと思うんだけど
なんでアリオって客層があんな酷いんだろうね
イオンモールですらあそこまでひどくない

[861: 匿名さん]

外観とか内装のせいもあるけどそもそもの立地のせいも大きいと思う。

みなとみらいや代官山に全く同じアリオができたとしてもあの客層が集まるとは思えない。

[862: 匿名さん]

類はとも呼ぶって言うじゃない。
アリオが選ばれたのは必然だったんだよ。

[863: 匿名さん]

他のアリオの所在地を見ればわかるが
アリオは大きな工場の跡地に出来ることが多いので
当然周辺住民がそういう客層になるのは止むを得ない

イオンモールはもっと田舎で車前提の場所に
大規模で作ることが多く、集まるのは田舎者だが客層はまだマシだったりする

小杉の失敗例で言えばフーディアムがあるが、アリオはあれをそのまま大きくした感じ
共通するのは自社のテナントや利益を重視する為に、他社テナントが需要の無い物が多い

[864: ラッシュ]

結局、小杉を落とすのが結論ですか（笑）

小杉が憎い人が多いんですね。
だいたい落としたがる人は、小杉をライバル視できるエリアの人か、小杉より低いエリアの人ですかね。
犬みたいなもんですか。
大型犬が小型犬を威嚇しないみいな。

[865: 匿名さん]

本当なら、あなたの街はアリオで十分です！
って言われた時点でガッカリしないと。

小杉民は鈍いからそれに気付くのに2年もかかっただけ。

[866: 匿名さん]

>>864
小杉が憎いのはあんたでしょ。いつも的外れなことばっかり言ってるね。
今日は小杉に住んでる人がアリオに文句を言ってるだけで
文句言っててもそれでも出来たらたぶんみんな行くよ。

その時にそこにいる客層が小杉のレベルってことだから
現時点ではアリオしか来なかったのは妥当なことだと
みんな心の中ではわかっているのでは。

[867: 匿名さん]

>>864
そもそも小杉に住んでるのに小杉が嫌いで
1番小杉を貶めているとはおまえだろ 発言全ての意味がわからん

[868: 匿名さん]

川崎駅西口も大変だな。

[869: 匿名さん]

要するに集客したいターゲットがイトーヨーカドーレベルということ。
イトーヨーカドーは必死に巻き返しを図りたいのだろうけど、自社ブランドにこだわる限り無理。
せっかくの敷地を自社ブランドで潰し、さらにドツボにはまるパターンだろう。
イトーヨーカドーの経営陣は全てをコンサルに任せる位しないと立ち直れない。

[870: 匿名さん]

アリオでも、東京機械の工場が有るよりましです。
庶民ゆえに小杉を選んだので。

因みに主人の年収は２３００万程ですが、どなたかがおっしゃってた様に
都心では小杉と同条件の物件は購入できません。
無理をして購入したとしても、子供の学費、老後の蓄え等を考えると厳しいです。

[871: 匿名さん]

マシだからおとなしく受け入れるってのはどうなの？

アリオで話が進んでなければ他にもっといい商業施設ができてた可能性だってあるのに。

パークシティが分譲された頃くらいには、あそこは東京建物プロデュースで、オリナスにするって話でバースもオリナスイメージだったのにいつのまにかヨーカドーに変わっていた。

[872: 匿名さん]

高島屋って話もあったね、噂レベルだったけどｗ

[873: 匿名さん]

周りにあれだけ三井のタワマンあるのに
ららぽーとにならなかった時点で推して知るべしかと。
セブンが横取りしたんじゃなくてセブンしか手を挙げなかったんだと思う。

アリオでもシネコンが入らなかった時点で
セブン内でも小杉の商業的評価は高くないと推察されるし
西新井ですらシネコンは入ってるのだから。
川崎市という商業的に評価が低くなりやすい要素と
周辺道路整備の遅れ（に伴い駐車場数が予定より減少した）もあるのかもしれんが。

[874: 匿名さん]

着々とアリオを作っているわけで、今のヨーカドーがどうなるのかのほうが興味あるな
ドンキになれば便利かなって思いますが、なぜかドンキ嫌いな人多いみたいですね

[875: 匿名さん]

>871 破綻寸前だった東京機械が強欲を示したことが全ての原因だと思うがね。
そこに食いついたのがまたもや窮地のイトーヨーカドーだったということ。
イトーヨーカドーのターゲットは言わずと知れている。
経営センスのない企業に振り回されているに過ぎない。

[876: 匿名さん]

>>874
近くにアリオがあると嫌、な人が多いのと同じ理由だよ
こればっかりは近くにそれがある所に住んだことがある経験が無いと
理解できないだろうから、現時点でアリオもドンキも無い小杉の人では
ピンと来ない人が多いのも仕方の無いことだろうね