武蔵小杉地区の今後について・・・【50】

[匿名さん]

パート50です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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[717: 匿名さん]

無理です！

[718: 匿名さん]

マークイズレベルは無理です！諦めましょう♪

[719: 匿名さん]

諦めましょう。
アリオはもう決定事項です。
たまプラーザ級のＳＣすら
誘致出来なかったのですから。

[720: 匿名さん]

みなとみらいやたまプラーザと同レベルの商業施設は難しいので、高望みはやめてください。

[721: 匿名さん]

身の程知らず（笑）
ドンキで十分でしょ

[722: 匿名さん]

ポジでもネガでも無い人は今後の受け入れ体制バッチリって感じだね。
>705
読み返してみると高級店ばかりを望むということではなく、ニーズに対する幅が狭いという問題提起だよね？
勘違いでポジを悪者にしている悲観的な書き込みが多いような。
読解力の問題かもね。

[723: キラーズウェイアドルフキラ]

おやおや、ひょっひょっひょよしよし
諸君喧嘩はやめなさい。
神ノ前ですよ。

[724: 匿名さん]

どうせがっかりするなら期待しない方がいい。
早速西街区の商業施設は住民にとって殆ど利用価値のない店ばかり。
不動産屋と薬局ぐらいが想像の範囲。

[725: 匿名さん]

高望みポジがネガさんの餌食になっているよ。ネガに餌与える問題提起なんてしないほうがいいよ。荒れるだけ。

[726: 匿名さん]

なに書き込んでも荒れるスレですが。

[727: 匿名さん]

こんな掲示板で読解力も何もないでしょ。
所詮匿名の版、真剣に書き込み反論する事自体おかしい。

[728: 匿名さん]

ネットでも読解力大事だよ。あともっと大事なのはわかりやすい表現で書き込むこと。ビジネスでもネットでも同じです。

[729: 匿名さん]

722、728
高級かどうかではなく、外部からの集客を期待するかどうかって論点もあったでしょ？
一部だけピックアップして読解力がどうだとか、すごいバイアスですね。

ただし多様なニーズに応えてほしいってのは同意。同じようなスーパーはいくつもいらないですからね。
富裕層云々って枕詞はいらないですけど。

[730: 匿名さん]

ろくに意見もなく茶化したいだけの輩がいるから論議にならないのだろう。
集客を目論むのは商業者であって住民ではないんじゃないかな？
中には街に集客力がないから商業施設もそれなりと考えている人もいるようだね。
確かにチェーン店の出店はそういったマーケティングが主流だろうけど独立系はそうとも限らない。
ナチュラのような良店が増えると自ずと街の魅力や集客率に繋がる。
そういう発展を個人的には期待したいな。

[731: 匿名]

武蔵小杉と武蔵小山は違いますか？ムサコはどっちになりますか？

[732: 匿名]

武蔵小杉と武蔵小山は違いますか？ムサコはどっちになりますか？

[733: 匿名さん]

独立系に新しい商業施設出店は難しいでしょ。
保証金高いし、入居審査にもなかなか受からないし。

[734: 匿名さん]

南武線に新型車両の導入だって
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130703.pdf

「定員が従来の205 系車両と比較して約1 割増加し、混雑が緩和されます」
とのことだが、これはどういうマジックなのかと言えば、
いわゆるデブ車両。
ドア付近の客を無理に押し込むための涙ぐましい工夫。
でもドア付近の客はまっすぐ立てないので怖い。

[735: ラッシュ]

商住混成の街は、住の購買力とセンスでその街の商の力は決まると思います。

街の比較でないので勘違いしないで欲しいですが、住エリアが広いほど、代官山や中目みたいに、低層マンションやアパートの一階や二階が店舗になるのかなと。
つまり、チェーンではなく、店主のセンス次第の店が増えると予想できます。

ただ、小杉はもともと駅前は西半分は商がある程度根付いてるので、今の計画以外のエリアが大型商業施設で再開発され続ければ府中街道以内は一日街を回遊できる街になる可能性もあると思います。
北もタワプレより駅寄りの小ビルがまとめてでかくなるのであれば、南北の西側は商業のエリアになり、乗り換え駅でなく、人が呼べる街になる可能性も。

ただ、とてもハードルが高そうだし、話がまとまりそうな頃には人口減がよりドライブかかってるから無理だろうし、川崎市自体が小杉はコンパクトにまとめると言っている以上、個人レベルの店が府中街道の外とかにできて行くんじゃないですかね。
アリオができても商業活性化の起爆剤にはならないでしょうし。
小杉の需要を満たすだけな商業で止まると思います。

長文ですみません。

[736: 匿名さん]

三井アリオが出来ると、更にチェーン店ばかりになり、個人店が育たない街になると思うけど。

[737: ラッシュ]

どの程度の個人店が増えるか分かりませんが、増えて行くとは思いますよ。

チェーン店の街中歩けば、同じ服やらの人に遭遇するのは嫌な人も大勢いるので、メリハリ消費で必要とされる店は増えると思います。
ただ、小杉は街が無駄に東西南北に広がっていつつ、出店できそうなエリアが固まってある感じでもないので、小杉外から人は来にくいんじゃないかなと思います。
情報誌が街特集組んで紹介するにしても、アクセスがお互いに悪い東西南北であちこちに紹介する店があるのは、編集しにくいでしょうし、来ても二度は来なくていいやって街になりそう。
自由が丘みたいに同じように二路線で十字になってても回遊しやすいと、だいぶ違ってくると思いますが。

アリオの罪は、アリオというネームバリューの低さゆえに、小杉がせっかく所得帯が上がって購買力がついてきた、という事実の認知拡散の速度を落として、街の発展速度を落としたってことになると思います。

[738: 匿名さん]

でもアリオでなければ、誰があの土地を買ってくれるのか。ということだよね。他のSCは興味ないみたいだし、市が公的資金投入するしかない？マンションが建てられる土地だったら、不動産会社も興味あったかもしれないけど。

[739: 匿名さん]

アリオ用地が大型公園なら名所になったのに。
で、その周りに個人店が点在。

[740: 匿名さん]

>739

それ賛成。川崎市立公園にすればいい。

[741: 匿名さん]

三井のところ、噂ではサイゼリアとブックオフが入ると聞きましたが。

[742: ラッシュ]

誰視点で語るかですが、自分は別に東京機械の工場跡で残っててよかっと思います。
他の流通に興味をもたれないってのが、小杉の現実と評価だと思います。
再開発で街が熟成されてから、どこかが買うなら買う、買われないならそれまで、ということでいいかなと。

[743: 匿名さん]

未だに公園にしろ、とか言うアホが居るのか
そんなに公園にして欲しかったらお前があの土地を買い取って
勝手に公園にでも何でもしたらいいのに

[744: ご近所さん]

まあいいじゃないですか、夢を見るのは自由ですよ。私たちはデベロッパーじゃないんだから公園が欲しいなら欲しいと書けばよいと思いますよ。ある意味リサーチャーもそれを望んでいるはず。

実際私も吹き抜けがないことは知ってますが吹き抜けや中庭のような広場的なものがあるＳＣが欲しい。
そう書くと吹き抜けがあればいいってもんじゃないと得意げにたたみかけてくる人がいるのも知っているがそーゆう理屈の話ではなくたとえば吹き抜けのような開放感のあるスペースが欲しいわけ。

公園も同様だと思いますよ。

[745: ご近所さん]

たとえばマンションの管理規約で一日２回水をまく規定にしたら雨が降ろうが台風が来ようが一日２回強制的に水をまかせないと気が済まないようなバカ住民が意外とＩＱ高そうな奴に多い。

公園が欲しいと書いた人をすかざずアホ呼ばわりする７４３のような人間はこの水まき強要型の応用力に乏しいいわゆるＫＹ人間だと思う、人をアホ呼ばわりしてるほうが実はアホな場合が多い。ラッシュがこのタイプの典型。

[746: 匿名さん]

川崎市の税金で公園にするのはやめようよ。税金の負担もとは住民なんだしアリオのほうが便利になっていいよ。

[747: 匿名]

＞745
おお？！この流れでラッシュ批判？
もういいじゃん。

[748: 周辺住民さん]

747だってまた他人様をアホアホ書く奴がラッシュのわずか１分後に書き込んでるんだからラッシュ本人に決まっているでしょ！

他人の書き込みを頭ごなしにアホ呼ばわりするクズ野郎＝ラッシュ！！

[749: 匿名さん]

すごくいい商業施設だったら公園なんてもったいないけどアリオなら公園でいいじゃないかってことでしょ。お店も必要だけどそれは商店街や北口の発展を望むということもできるから。

公園は長い目で見て資産価値を維持していくにはいいけど、アリオは長い目で見たらないほうがいいかも。

[750: ラッシュ]

挑戦的な書き込みですね（笑）

わざわざハンドルネーム変えて書くなんて暇なことしませんよ（笑）
書き込み時間が被ることもあるでしょうに。

ちなみに、今PCからの書き込みはブロックされてて、スマホから書いてるので、一つ書くのにかなり時間かかります。
スマホは、LINEやら短文向きだと実感してます。

[751: 匿名さん]

土地計画が決まってて既に建築も始まってるのに
公園がいいとか言ってる奴はアホに決まってるだろ
こういう奴はパチンコ屋も自分が反対したら建たないとか
思ってそうだな 結局あんなデカイパチンコ屋が建ったわけだが

こういう連中がウジャウジャいるから
小杉って発展しないんだな、というのがよくわかる例

[752: 匿名さん]

反対したら頓挫するって思ってるんじゃなくて単に愚痴ってるだけでしょ。

自分の見る目のなさや運のなさを嘆くのは面白くないからせめてものアリオ非難。

[753: 匿名]

まあ妄想を語るのもこのスレの存在意義の一つだと思いますけどね。

[754: 匿名さん]

公園の議論は無駄だからやめましょう。公園できても恩恵うけるのはパーク住民だけ。

[755: ラッシュ]

>>754

パーク住民が憎いようですね（笑）
仮にあそこが公園になれば、コスタ、クラッシー他中丸子の子持ち層も喜びますよ。

平和公園はボチボチとして、まるっこ公園やコスタの中庭くらいしかないので、南東エリアの子持ち層には有難いですよ。

大きくて子供が喜ぶ公園がないっていう事実に困るのは、残りはシティタワーの住民くらいでしょうから、他の小杉の住民には関係ないんでしょうけど。
とはいえ、どねエリアも子供が喜ぶ大きい公園はなく、等々力緑地まで出張るしかないですけどね。

[756: 匿名さん]

駅前に公園がある場所で有名なのは吉祥寺だけど商業地としての発展にも少なからず貢献してて、井の頭公園付近の住宅価格を見ても公園が資産価値維持に与える影響は相当大きい。広尾が名だたる商業地域より資産価値が高いのも有栖川記念公園を始めとして緑豊かだからだろうし。

ただ渋谷駅の宮下公園みたいにホームレス問題が起こる可能性も大いにあるでしょ。

大きな公園が便利すぎる場所にあるって結構リスキーな気がする。

[757: 匿名さん]

二子の公園なんてすごいリスクありそう。

[758: 匿名さん]

武蔵小杉だと多摩川河川敷敷のブルーシートが移動してきそう

[759: 匿名さん]

なんで川崎市はマシになったとはいえ、住民とブルーシートが近いの？
横浜市だと分かれてるよね？

[760: 匿名さん]

パーク住民のために川崎市の税金使って公園作ることは反対です。参議院に立候補します！

[761: 匿名さん]

もともと東京機械が所有してた土地だということを忘れてないか？
公園ならNECの北側辺りが最も適してると思うけどね。
東京機械からあの土地を買い上げてくれたイトーヨーカドーには本当に感謝してる。
人の土地に勝手な妄想ぶつけてハシャぐ住民は滑稽だな。

[762: 匿名さん]

私はチェーン店でもセンスのいいチェーン店であれば大歓迎だよ。
何処にでもあるような有名チェーンじゃなくても中堅で頑張ってるグループはいっぱいあるからね。
興味が無いと気付かないかもしれないけど、
頑張って武蔵小杉に注目してくれてるグループもチラホラ出てきたね。
先見性って重要だと思う。

[763: ラッシュ]

>>761

私有地だって前提でみんな書いてるのがわかっていないことこそ滑稽ですよ（笑）
アリオに望めるなら、屋上をこの辺りにないアスレチックな公園にして欲しいものです。
多分、別の意味でアリオは周辺のファミリー層に感謝されると思います。

[764: 匿名さん]

出たよ、ラッシュ節。相変わらずだな。
いつの間にやら、のうのうと復活してやがる…

流行りの屋上緑化ってやつね。
マークイズも早速そんなのだったし、要望は多いだろう。
どうせやるなら、屋上庭園で清流つくって蛍でも放って欲しい。

[765: ラッシュ]

そりゃどうも（笑）

無駄に何か問題を起こすつもりはないので、今後も宜しくお願いします。
蛍なんてのも風流でいいですね〜
上京して以降一度も見たことないので、是非子供たちにも見せてあげたいものです。
ゲンゴロウやメダカなど、都会では見られない水生生物が見られるのは、貴重ないい体験だと思います。

さて、あまり一日にまとめて書くと、依存性だの粘着だの言われるので、そろそろ失礼します。

[766: 匿名さん]

公園じゃなく屋上庭園は現実的デスね。

[767: 匿名さん]

春は桜、夏は蛍、秋は紅葉、冬はイルミネーション。
完璧なローテーションだと思う。

[768: 匿名さん]

現実的じゃないでしょ？
どうせパーク住民がプライバシーがーって騒ぐに決まってる

[769: 匿名さん]

屋上緑化って屋上に出られない場合がほとんどだと思うよ。
出られてもごく一部。

[770: 匿名さん]

確かに屋上庭園にすると、屋上からマンションの中とか見えるかもしれないし、マンションの住民とご対面しちゃうよね。それでもいいのかな。

[771: ラッシュ]

目線を防ぐ高さ、自殺防止になる高さや仕組みがあれば、塀みたいなのでいいのではと思いますが。

で、塀に小中学生の絵でもあれば、地元との交流にもなっていいと思います。

[772: 匿名さん]

屋上って紫外線強いし暑いからなあ。夜のビアガーデンみたいのならいいかも。

[773: 匿名さん]

アリオのオープン日は来年の9月30日で届出があったようですね。
http://www.city.kawasaki.jp/280/cmsfiles/contents/0000048/48090/25009....

営業時間は朝9時から午後11時まで。

[774: 匿名]

コスト面からだけ考えればあの広い屋上は屋根だけで終わりの方がいいのかもしれませんが、地域住民にとっては
あれだけ広大な屋上の敷地をトタン屋根だけで終わりにするのは耐えられません。
これは地域住民に対する裏切りと一種の犯罪じゃないでしょうか？
川崎市も行政指導してほしい。
アリオなんかどっか飛んでけ～！！！！！

[775: 匿名さん]

パーク住民と揉めたから、そういうのは出来ないの。

[776: 匿名さん]

アリオは最近出来た鷲宮・上尾、共に評判があまり良くないみたいだね。
客層が悪いことが特に問題だそうな。このスレでも前に指摘があったけど。

[777: 匿名さん]

>774

地域住民ってそんなに偉いのですか？
犯罪だったらなんの犯罪？

[778: 匿名さん]

パークとの関係でアリオが5階から4階に変わったんだっけか？

[779: 匿名さん]

いやどこのシネコンにも出店を断られて4階になっただけ。

[780: 匿名さん]

アリオに来店する客層がどの地域も悪いって事ですか。

[781: 匿名さん]

ヤンキーの溜まり場になりそう

[782: 匿名さん]

>>780
既存アリオの店舗リストみたらわかるが
イトーヨーカドーに低所得者向けの店舗群を足しただけだからね。
客層は田舎のジャスコ（今はジャスコとは言わないけど）と同レベルだよ。

[783: 匿名さん]

客層が悪いって、失礼ですよ。客は周辺住民で住民みんなが悪いって失礼。お金もちは良い層でお金もってないと悪い層という、お店側の決めつけはやめよう

[784: 匿名さん]

ここでもタワマン住民は旧住民ディスってるじゃん。
自分たちは高収入とか言って。

[785: 匿名さん]

>>783-784
どこをどう読んだら旧住民批判になるの？
単にアリオは客層悪いってだけだよ。ドンキと同じで。
もし古くからの川崎市民なら
どういう人がヤバイ客かぐらいは理解できるはず。

[786: 匿名さん]

客層が悪い＝低所得者って言っているよ。

785さんのいうヤバイ客って低所得者じゃない意味で使っているようにきこえる。

[787: 匿名さん]

差別はやめよう

[788: 匿名さん]

自分の家の前で立ちション、落書き、歩きタバコ、
ヤンキーやホームレスが夜までたむろしている
これだけされても同じことを言えるなら立派だけどね

少なくとも上尾アリオではこれに近い報告が既に出ているわけだが

[789: 匿名さん]

>>788
興味あります
報告ｐｌｓ
でもお前がヤンキーなんで
ＵＰできないだろ？

[790: 匿名さん]

アリオじゃなくて独立系のコスギモール、みたいにするだけでも
客層もテナントも大分違ったのにね
しかしアリオしか手を挙げなかったのでは仕方が無い

[791: 匿名さん]

武蔵小杉ブログによると、屋上緑化するみたいですね。
楽しみです。

[792: 匿名さん]

でかいイトーヨーカ堂もできるかも？ってプログに書いてありました

[793: 匿名さん]

アリオは
延床面積106,400㎡店舗面積が37,000㎡
で
マークイズは
延床面積：11万6189.73㎡ 店舗面積：約4万3000㎡

でだいたい同じ規模ですね。

[794: 匿名さん]

>>792
イトーヨーカドーがアリオの核テナントになるというだけ

[795: 周辺住民さん]

でも、無理なんですよね。日本でSCのマーケティングやってる連中って使えない奴ばかりだから、小杉は一握りのタワマン住民より周辺住民って決めつけて初動を誤ったんだよね。
セブンアンドアイHDが軌道修正をかけてきてるのは明確だけど箱が旧態依然なアリオ用の設計だから軌道修正にも限界があるだろう。
屋上庭園もラッシュが言うようにフェンスを上手く作ればなんてことはないのだがフェンスの高さ分さらにミッドスカイタワーの日照権を侵害するからね。

アリオの箱は目先の収益性に目がくらんだ欲張り婆さんの選んだ大きな葛籠です。

[796: 匿名さん]

ヨーカドーブランドの服飾雑貨、子供相手の雑貨屋
デカイ100均、無印良品、ムラサキスポーツ、赤ちゃん本舗
フードコート、チェーン店のグルメコーナー
ヨーカドーのカルチャーセンター、こんなもんでしょ。

[797: 匿名さん]

マクドナルドは入るでしょう

[798: 匿名さん]

来年オープンですね。ワクワクです。

[799: 匿名さん]

アリオ武蔵小杉もヤンキーの溜まり場になるんでしょうか？

[800: 匿名さん]

図面を見る限り目新しさは無く、所詮イトーヨーカドーの考えることは時代遅れ。
軌道修正は難しいだろう。
飲食エリアが思ったより狭いな。さすが下手くそマーケティング。

[801: 匿名さん]

安い店には客層悪いっていうよりマナー悪い人が相対的に多いってことで低所得者かどうかはまた別。

客層悪いので有名なドンキとか高そうなアクセサリー付けてるジャージの人とか来るしね。
金はありそうだけど客層が悪い部類に入る。

[802: 周辺住民さん]

スーパーの経営スタンスは良くも悪くもリアルタイムの市場性に強く影響されますからそこに期待するしかないかな。

アリオ～三井SC～東急スクエアを周辺住民が多少はお化粧直して来るような街にしないと普段着で行くようなスーパーなら元々豊富な地域だから存在意義が希薄なんです。

[803: 匿名さん]

折角、再開発地区は静かなのに騒がしくなったらやだな。

[804: 匿名さん]

公園待望さんですね。

[805: 匿名さん]

動線を上手くやってくれるとありがたいのだけどペテデッキがグランドウィングタワーの住民専用だから買い物客がパーク周辺に広がるね。飲み食いに歩きタバコのポイ捨てが今から憂鬱ですね。

[806: ラッシュ]

アリオは、小杉以外からそんなに呼び寄せないと思いますよ。

エクラスのツタヤ側の消火栓だかのボックスに落書きあるくらいらなんで、ヤンキーだろうがなんだろうが既に小杉にいる部類がアリオには来ると思いますよ。

屋上緑化は開放されてるんでしょうか？
単なる環境対策緑化なら、魅力はないです。
芝生だけでも、遊具やらがあるにしても、子連れは子供を放すことができて一息つけるのが大事です。
で、子供は伸び伸び遊べる。
これが理想です。

[807: 匿名さん]

パークは駅前だからしょうがないよ。

[808: 匿名さん]

>>800
アリオの飲食店には期待出来ないからむしろ狭くて良いという考え方も出来るね。
それにしてもイトーヨーカドーが３割も占めるようだと足が向かないな…

[809: 匿名さん]

東急スクエア見てても電車乗ってまで来る人はそんないないから駅からの動線はそんなに問題ないかと思う。
最初だけは来るかもしれないけど。

[810: 匿名さん]

アリオといいドンキに駅前にでかいパチンコ徐々に川崎っぽくなってくなぁ・・・。
今は東横沿線の雰囲気があるけどアリオできたら南武線寄りのイメージになりそう。

[811: 匿名]

小杉は買い物系はろくなのないからツライね。もともと地味な町だし、バブリーすぎ。弾けるとツライな

[812: ラッシュ]

またよくわからない脈絡のない連投。
このスレで何したいのか知りませんが、とりあえずお疲れ様です。

[813: 匿名さん]

災害の時のことを考えると、大型スーパーは近くにあった方がいいと思う。水や食料以外にも、服や寝具なども供給できる。SCは周辺住民にとって災害時の避難場所にもなるしね。自家発電があるから、ある程度の電気も期待できる。公園よりはいいと思うけど。

[814: 周辺住民さん]

ここはマンション・サイトだから団地族一色だな。
大型駅、再開発、成田EXPとか迷惑な話し、この田舎町も今じゃ
大宮・川崎みたいだな。これ再開発じゃなくて再破壊だよ。
団地族がこなきゃチンケなスーパーもいらないんだよ。
お前らだけで武蔵小杉の今後なんぞ、、、、思い上がりもはなはだ。

[815: 匿名さん]

屋上開放すると、騒ぐ声が周辺に響いてしまいそう…。

そんな感じの子どもの遊ぶ環境がいいなら、イトーヨーカドーで十分だと思う。

イトーヨーカドーじゃなくて、もっとオシャレな商業施設を望むなら、子どもが遊ぶとか若者が騒ぐような環境じゃない屋上の使い方をすべきだし。

どっちが望まれてるのか、いまいちわかんないな…。

[816: 匿名さん]

アリオ周辺は住居地域から商業地域に変わったはず
駅前の商業地なんですから、ある程度の喧騒は想定の範囲内でしょう