Brillia Tower 池袋 パート８

[匿名さん]

Brillia Tower 池袋のパート８です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/333538/

所在地：東京都豊島区南池袋二丁目24番24（地番）
交通：東京メトロ有楽町線「東池袋」駅徒歩1分（地下2階より地下通路直結）、JR線「池袋」駅より徒歩8分
総戸数：432戸（内非分譲住戸110戸）
住戸専有面積：31.25平米～161.26平米（70平米台、80平米台が中心）
間取り：1R～3LDK（3LDKが約80%）
予定価格：3,000万台～最高2億円を予定（7,000万台、8,000万台が中心）
売主：東京建物
売主：財団法人首都圏不燃建築公社
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：三井不動産レジデンシャル
施工会社：大成建設株式会社 東京支店
管理会社：未定

[551: 物件比較中さん]

自分は、あくまで参考見学のつもりで見に行きました。
しかし意外にも、正直言って、これまで見た東建の大型物件の中で最高の仕様、設備でした。
天井高も２６００で、初めから折り上げの間接照明付きが、ほとんどの部屋のリビングの標準仕様です。
この仕様、この価格で、もし港区に建つなら（あり得ないか・・・）間違いなく瞬間蒸発でしょうね。
少なくとも池袋超高層で過去最高の仕様なのは受け合います。かなり心が動きました。
あとは池袋という立地をどうみるか、それと周辺の再開発リスクをどう考えるか。けして安くはないですからね。
でも、地元のお金持ち需要だけでも売れちゃうかな？

[552: 匿名さん]

ホントですか?!
確かにココのことですか?
最低になったり最高になったり・・・いったいどっちなんだ～

[553: 匿名さん]

サントリー美術館を手がける隈研吾の名にかけても、下手なものは作れないということですね。

[554: 物件比較中さん]

噂話に惑わされず、まずは見に行くのが一番ですよ。
別に買う義務はないんですから。

[555: 匿名さん]

どっちにしろ、将来に南と東の再開発が控えているのを考えれば、
飛び付けません。

[556: 匿名さん]

南と東？B地区とC地区は、どっちも住民合意に至る気がしないが。
法的には住民の2/3の合意が必要だが、過去の事例から９割突破しないと。
現在、Bが３割台、Cが５割台。
昨今の東池袋駅周辺開発で坪単価が上がってしまい、地権者が等価交換してもちいさい部屋しか
割り当てられないようになっちゃったし、高い管理費を考えたらもう９割の合意は無理。
そしてC地区では７F建の新築マンションを建設中。撤去するのにまた一苦労。
５０年先かな。

[557: 匿名さん]

Cはすでに６５％くらいじゃなかったか？

>C地区では７F建の新築マンションを建設中。

廃屋のとこのことだろうけど、建設中どころか看板立ってるだけなんだけどな。

[558: 匿名さん]

看板があるなら、建設の認可は降りてるんだから、工事は始まるでしょうね。

[559: 匿名さん]

URがここのモデルルームの土地の地権者になってるから建つと思うよ。
南と東はいづれ建つだろうけど、西向きは高いの建たないんじゃない？

[560: 匿名さん]

2015年の新庁舎、2019年の造幣局商業施設がエリアの坪単価を押し上げたら、
BC地区の交渉はいったい何年続くこととやら。かんぽ跡地に高層オフィスでもできたらなおさら。

[561: 匿名さん]

559
URの土地単体で何かやるしかないね。何十年も先の認可を待たず、商業テナントして、
低層のショッピングモールでもやれば、周辺にも喜ばれるんじゃない？
フードコートを入れればショッピング客のみならず、区職員や住民やサンシャインの社員も喜びそう。

[562: 匿名さん]

周辺の土地、区で買い取って公園にすればいいんだよ。

[563: 購入検討中さん]

検討中です。
もし購入すると、子どもが三歳と六歳になります。
そこでご存知の方がいらしたら、
南池袋小学校の情報を教えて頂きたいです。
荒れていないか、教育の特徴、中学受験をする率など。
あと、このあたりで幼稚園というと、雑司が谷幼稚園でしょうか？
遠いように感じるんですが、他にこのあたりに幼稚園、
もしくは園バスがきている情報はありますか？
それから子どもが遊べるような遊具やお砂場がある公園はありますか？

そしていずれは中学生になり、池袋まで歩いて
通学することになると思うのですが、
同じように通学しているお子さんがいらっしゃる方、
あのあたりは子どもが歩けますか？

実家が西武池袋線なので、駅周辺、デパート内などは
よく知っていますが、駅を出て、あまり探索したことが
ありません。
特に母親になってから、母目線では。
ご存知の方、子育て目線でアドバイス頂ける方、
よろしくお願いします。

[564: 匿名さん]

子供が歩いても何の問題もないから見に行ってみれば。

[565: 匿名さん]

富士山、ミレーニアとかぶって見えなくなる可能性あるかな。

[566: 匿名さん]

ちゃんと全部見える。
富士山の方向は、もっと目白駅寄り。

[567: 匿名さん]

学生、専門学校生だらけですね。そのぶん、洒落たビストロなんかは多いですが、子育て環境としては悩むな〜

[568: 匿名さん]

どういう場所が子育て向きかは親の志向次第でしょうが、
ここは中央図書館が地下直結、ほかにオリエント博物館や水族館も直結で、
年パスも安いようです。緑は鬼子母神くらいなので、造幣局跡地の公園(ここも
直結)が自由に運動できるよう整備されればいいですね。
直結だと、車や自転車にひかれる心配はないです。

[569: 匿名さん]

地下ばかり歩く子供はいません。
かなり無理がありますね。

[570: 匿名さん]

もちろん地上も歩くけど、地下を歩く選択もできて便利。
ってことでいいでしょうか？

[571: 匿名さん]

ネガさんはなんだかもう支離滅裂なのであります

[572: 匿名さん]

ほんとそうですね。返しの内容に驚きます。

[573: 匿名さん]

日テレ「はじめてのおつかい」じゃないですが、地下道だけの散歩コースを教えれば、
一人歩きしても交通事故なく安全というのは他にない特徴ですね。
お使いとしてマルエツプチ、マック、ベビーザらス等も。

地下と言っても途中のサンクンは、明るい青空広場だし。
あとは、アムラックスが営業終了したあとに、なにができるのかな？

[574: 匿名さん]

最近は利害関係者達がネガを全力火消しするから何か気持ち悪い。ここのマイナス点も含めて本気で検討していた人達はもう去っていってしまったのかなぁ。

[575: 匿名さん]

子育てするんだったら、同じブリリアでも
ブリリア大山ザ・レジデンス
http://www.bo6.jp/
の方がいいのでは？
大山もいい街ですよ。
こどもの教育環境も。

４０００万円違いますから。
教育資金もあることだし。

まあ、４０００万円の違いはたいしたことないという方は別ですが。

[576: 匿名さん]

池袋駅まで電車で5分、自転車で7分で4000万円の差は大きいと思います。

[577: 匿名さん]

今週末のサンシャインの無料ライブは、しょこたん。

[578: ご近所さん]

あまり子育て向けの立地ではないですよ。
子供が大きければ良いですが。
聞く前に、一度周りを良く歩いた方が良いですね。

[579: 匿名さん]

大山は悪くはないけれど、衛星画像を今一度みてみたら、
南池が、遊べるような緑地でなくても実は木々が多いことを逆に実感したよ。
大山は植樹が少ないね。

[580: 購入検討中さん]

南側の再開発は最高50階ぐらいで決定？
日影影響どれ位？

[581: 匿名さん]

>580

適当な噂流すのやめなよ

[583: 匿名さん]

いま、BC地区の方は下火。区は造幣局と旧庁舎跡地の策定に完全シフトしたよ。
新庁舎に役人が引っ越したら、役所と屋上庭園からの眺望眺が消えるような開発は更に下火になるな。

[584: 匿名さん]

屋上庭園は、10階の市民用のね

[585: 匿名さん]

>583
B,C地区から見たら隣に区役所と42階建てのマンションが出来て環境変わるわけだから、
再開発加速する側に傾く人が増えると思うよ。環状５の１開通すればさらに環境変わるしね。

[586: 匿名さん]

眺望は悪くなるけど、周囲が綺麗になる方が良いと思う。

[587: 購入検討中さん]

B地区は丸紅が高層タワーと店舗塔。C地区は1〜3を分けてやるかくっつけた複合か未定だか、住友とURがオフィスと高層タワーになる予定。叔父が地権者だから左団扇の話をしてた。羨ましい。今権利者の合意は進んでるらしい。

[588: 匿名さん]

Ｂ地区に、高層タワー、建ったら。。。。ここは、どうなるんだろ。

[589: 匿名さん]

立地は変わらないので問題なし。

[590: 匿名さん]

2013年2月時点　B地区ｱﾝｹｰﾄ結果
ｱﾝｹｰﾄに協力したのは全地権者のたった半分。
それでさえ「現在のまま街並みを変えない＝25％」
開発に意欲的な人は積極的にｱﾝｹｰﾄに参加するだろうから、批判的な人が割といるということ。
90％超の合意は世代交代する30年先かな。でもそのころは人口減でニーズが・・・
30年後ならもう眺望に飽きてて、逆に再開発welcome？　どっちみち無問題か

[591: 匿名さん]

B地区より先にC地区の方が先に開発される。
クヤクション竣工後はモデルルーム解体されて
URのタワーが建つよ。

[592: 購入検討中さん]

BもCも2014年は準備組合員は過半数超えているよ。合意形成法的要因は3分の2。五年位先かな。あとは豊島区が容積率を何処まで緩和するかだよ。
私リスク高すぎるので西向き買います。
南買ったら数年後目の前に50階は御免です。

[593: 匿名さん]

今現在こうだと言っても将来のリスクは払拭できない。
どっちみち無問題か　とは無責任すぎ。

[594: 匿名さん]

無責任すぎって・・・
再開発は、学校跡とか大半が施設の跡地なんかはスピードが早いけど、
BC地区のような民家が大半の場所は思った以上に時間がかかりますよ。

一例ですが、三田小山町地区は２０年前に組合ができましたが、C地区はあきらめムード。
衛星画像で港区三田１丁目１０−１２を見れば、近くにタワーがある駅近のそこの環境が
南池袋BC地区に似ている環境だとわかりますよ。

[595: 匿名さん]

592
>合意形成法的要因は3分の2
その数で開発が進められた例は未だかつて無い。

[596: 匿名さん]

で、責任とれるの？

[597: 匿名さん]

いやなら、買わなければいい。永久眺望の晴海がオススメ

[598: 匿名さん]

責任はとらない、つまり無責任ということ。

[599: 匿名さん]

個人的感想にさえネガる

[600: 匿名さん]

個人的感想はブログに書いてください。

[601: 匿名さん]

開発にネガティブな人こそ積極的にアンケートに参加すると思う。

[602: 匿名さん]

南池袋公園てどうなってました、け？
子どもが遊べるところありませんでした？

[603: 匿名さん]

南池袋公園は工事のため平成26年度まで閉鎖中。
ここが完成する頃にはリニューアルオープンしてるだろうと思う。

[604: 匿名さん]

ホームレス公園で遊ばせるんですか？

[605: 匿名さん]

ネガさん、必死だな~　笑える。

[606: 匿名さん]

笑ったらかわいそうですよ。

ネガさん、遠慮せずにどんどんガス抜きしてくださいね。

[607: 購入検討中さん]

ま、BC地区は重要事項説明会で明らかになるでしょ。東京建物と三井不動産がこっそり隠蔽なんかしないでしょうから。プロの調査力に期待ですね。

[608: 匿名さん]

いま、ブリリア池袋の建築家とその事務所がテレビ出てる
NHK教育・１時間番組

[609: 匿名さん]

>>607
事業認定もされてない地区が、どうしたって？重要事項説明、は？

[610: 匿名さん]

重説は現在の景観が将来にわたって保障されるものではない旨告げて終わりだろう
ここで決めるつもりなら将来何か出来るかもしれないと思っておいた方が後悔しないよ

眺望重視なら湾岸へどうぞ～

[611: 匿名さん]

>>609-610
同感。
重要事項でも何でもないですね。

[613: 匿名さん]

眺望重視もいいけどやっぱ液状埋立地はヤバイよな

[615: 匿名さん]

埋立地が嫌なのは、社員だけじゃなく、一般人も嫌だが。。。

[616: 申込予定さん]

先日、南西角部屋で要望書出したけど、倍率10倍だった。
ここまで人気があるとは思わなかった。
それにしても、こんなにお金持ている人がいるなんて、すごいなと思った。

[617: 匿名さん]

優先客がいるんじゃ？

[618: ｴｽｴｰｼﾞｰｴｰSAGA]

固定資産税の高さに驚きました。同じ広さでグランドミレーニアの倍してました。
勉強不足なのですがこの違いはなぜなのでしょうか。区役所含めての全体の土地が広いからでしょうか。
こうも違うと悩ましいですね。

[619: 匿名さん]

>618
どうしてまだ完成してもいない建物の固定資産税がわかるのですか？

[620: 匿名さん]

普通、資金計画とかに見込み額は記載されてると思うが？
619はMR行ったこともないの？

[621: 匿名さん]

見込み額の比較ですかｗ

[622: 匿名さん]

見込み額って周辺路線価から推定で多めに見積もってるし、幅もデべによってまちまちだからあんまり当てにならない。

よって差は２倍かどうかはわからん。すみふは安く見せるためにさほど大きく見積もってない、もしくは東建の見積もりが甘いのかもしれないし。直感的には２倍は差が開き過ぎなような気がする。

[623: 不動産業者さん]

固定資産税の見込みはデベの社風が出るよ。後でお客様からクレームがないように高めに設定する会社と、クレームを気にせず低めに設定する会社と。。。

[624: 匿名さん]

たかだか数平米分の持分しかないのに固定資産税が2倍とかありえない。

[625: 匿名さん]

>618 は
×固定資産税の高さに驚きました
○固定資産税見込額の違いに驚きました

だね。

[626: 匿名さん]

軽減中（すみふ）と後（東建）で出してたんでは？

[627: ｴｽｴｰｼﾞｰｴｰSAGA]

検討初心者ゆえ今まで固定資産税に注目をしたこと無かったのですが、見込み額とはいえ2倍(以上でしたが）には驚きました。
東建が大きく見積もっていることを期待します。

[628: 匿名さん]

>623さんの言う通り見積もりが甘いのだと思う。
もし本当に固定資産税に２倍の開きがでるのなら、
タワマンの固定資産税は9割方建物なので、建物の評価金額に2倍の開きがあることになる。

ここが無駄に高級で一丁目が異常な安普請。絶対ありえんだろう。

[629: 匿名さん]

ネガが適当に書いてるんでしょ？

[630: 匿名さん]

区役所の部分の固定資産税も同じ建物として負担するから

高くなるんじゃないかな？

大理石や天然石を使うと固定資産税高くなるし、

免震や施工も一般のマンションより良いからね。

[631: 匿名さん]

自分が隣りの住戸の固定資産税を負担しないのと一緒で、区役所が専有している部分まで
固定資産税を負担することは無いはず。
専有部全てと共有部分を持ち分に応じて負担するだけだろう。

[632: 匿名さん]

>631

それはその通りなんだけど、エントランスや

エレベーター、外構とか共有部分がコストかかってる。

隈研吾さんのデザインにもかかるのかな？

サザエさん一家にまで固定資産税がかかって話題になったからね。

[633: 匿名さん]

固定資産税が高いのは何かからくりが有りそうですね。
区役所部分の共用部分が耐震度が高いので価格が高いのをマンション住民も共有することになるとか。

[634: 匿名さん]

>626
5年間の減税=半額とその後なら納得ですね。

[635: 匿名さん]

>626 >634
固定資産税は初年度の建物が減税中の額を言うのでは。
この税額は確か3年毎に見直しされるので、5年後の税額を予想してもしょうがない。

[636: 匿名さん]

見直しがあってもマンションの固定資産税額なんてほとんど変わらんよ。
三井は減税が終わったらだいたいいくらぐらいと教えてくれたけどね。
今払ってるのは、その時、聞いた金額と同じくらいだよ。

[637: 申込予定さん]

南池袋公園にホームレスは確かにいました。炊き出しもやっていましたので。
近隣にお住まいの方や働いている方はよく御存じでしょう。

現在は工事中ですので当然いません。
(以前は地下通路も臭くて通るのに躊躇しましたが現在はきれいですよ）

当方は大人が住むので問題にしておりませんでした。
もちろん、工事終了後にホームレスが戻ってこないことが一番望ましいのは言うまでもないです。

固定資産税はブリリアタワー池袋、大変高い見積もりが出ていて驚きました。
他のかたもおっしゃる通り、建物の構造などが評価されているのではないでしょうか。

予測とはいえ、実際の近似値に近いがくを算定しているのだろうとはおもいますが(高め設定とはいえ)
賃貸相場が近隣タワーと同じでも固定資産税がこれだけ高いと実質利回りが額面通りには受け取れなくなるとは思いました。
そこは皆さん思うことでしょうから、その分を販売価格発表時に考慮してもらいたい。

当面は自分が住んでいくつもりではありますが、環境も含め資産価値が高い
(又、ランニングコストが適正相場内)にこしたことはない。

タワーマンションの固定資産税は戸建てと違い30年経っても価格が大して変わらない。
そこは大変悩ましいです。

あと、総戸数に対して非分譲が「4分の1」を超えていますが議決権は戸数割り当てなのでしょうか?
そのへんは皆さんはどうお考えなのでしょうか。先住者は数名ではありますが、先に決まった管理規約の内容次第では
規約変更の「４分の３」が得られない可能性が気になります。

一般分譲者が住みやすい住戸になるよう管理規約の策定願いたい。

[638: 匿名さん]

固定資産税って、初年度、２から６年目、７年目以降で違う。

初年度は入居者が負担するのは引渡日以降の日割りってのと、固定資産税の評価は１月１日の登記状態で行うから、新築物件は建物の評価はされず、土地分だけ。土地分も以前の登記状態によっては、地目が変更になるし。２から６年目については、新築の場合、建物分について半額。なので７年目以降は上がるけど、土地分は変わらないから倍になるというのはありえない。

どのタイミングの想定額かで税額は異なるから、ちゃんと確認せずに比較しても意味はない。しかし、東京建物ってそういうの説明せずに金額だけ提示するの？　超不親切。だから金額の数字だけが一人歩きするんだね。

[639: 匿名さん]

東建からいくらと言われたのだろうか？
80㎡台で土地と建物/固定資産税と都市計画税合わせて20～30万円/年ぐらいかなと思うのだが、大幅に高かったのかな？
それとも自分の感覚が狂っているのか。。。

[640: 匿名さん]

不動産取得税の見込みも確認しておいたほうがいいよ。無いと思ってると入居して２年目くらいに突然、税務署から連絡があったりする。

[641: 匿名さん]

取得税なんて、まあ微々たるものだろ。
ローンで生活カツカツに切り詰めているような人でない限りあまり気にならん金額だ。
そういう人（ギリギリさん）が買うような物件ではないと思うが。

[642: 匿名さん]

平均年収800万円の東建社員が、自身は逆立ちしても買えないような物件を汗水垂らして売っている訳ですから、多少の不手際くらい大目に見てあげましょうよ・・・

[643: ｴｽｴｰｼﾞｰｴｰSAGA]

確かにブリリアの方は『軽減無』と記載されてました。
この違いですね。

[644: 購入検討中さん]

70平米台で不動産取得税(1回のみ)47万、固定資産税(軽減無し)46万、と資金計画表に書いてますね。
さすがにこの額を見ると驚きますよね。
不動産取得税は軽減について何も書いていないのでこの額（年間なのでこれの未経過月分）なのでしょうかね。
高いなー。

[645: 匿名さん]

東建不親切だな。
不動産取得税も控除前なんじゃないのか？

[646: 匿名さん]

固定資産税、異常に高いですね。
軽減有無ではなくて、根本的に建築費用が高いせいではないでしょうか。中間免震とかで。
区役所が負担するといっても床面積按分以上の負担はしないでしょうし。

[647: 購入検討中さん]

<639　
固定資産税、自分が聞いたときは
４４㎡台で初年度でなく、１年で２８万円位
４８㎡台で２９万円位(月24,166円）

このほかに管理費・修繕費・ネット・(駐輪場・駐車場)というところか
初年度から毎月42000円～44000円(駐車場除く)のランニングコストというのは個人的感想は高い


固定資産税の減税措置は延長決定されないかぎり、当初からこの金額になるときいていますが
減税延長されるのですか。

修繕積立金は安く設定されているので、当然増えていきますが、固定資産税の値下がり幅はずっとゆるいように思います。

それでも、正直(高めでも)に回答してもらえることは誠実で東建に対して好印象。
払い続けられる人しかそもそも検討しないでしょうし(新築でも、後に売却するときでも）。
正式価格発表時に加味して下がってくれるといい。

[648: 匿名さん]

>固定資産税、自分が聞いたときは
>４４㎡台で初年度でなく、１年で２８万円位
>４８㎡台で２９万円位(月24,166円）

これは高すぎだわ。
本当にこの金額ならミレーニアの倍だね。
物件価格、ランニングコストも高すぎて、安易に買ってしまうとあとで苦労しそうだよ。

[650: 匿名さん]

ランニングコストがあまりに高いとリセールがしにくくなるという現実もあります。