流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）

[南口住民さん]

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[931: 匿名さん]

6/1の広報ながれやま

１）開発の許可基準に関する条例のパブリックコメント

２）「都市計画区域の整備、開発及び
保全の方針」および「区域区分」の
都市計画変更に関する案の概要の縦覧

これはパチンコ屋問題に関係するのだろうか？

[932: 契約済みさん]

最近のおおたか森開発に関する情報はどれも信用できませんね。
東口の商業施設も白紙、西口のパチンコもよくわからんし、セントラルパーク方面の住友商事の大型ショッピングセンターっていうのも単なるスーパーという噂だし。こんなもんですかね…

[933: 周辺住民さん]

いい計画ですよね！是非ともめざしたことはやりぬいていただきたいです！
そして改めてパチンコ屋はいらないと強く思います。

[934: 周辺住民さん]

>>931
関係するっぽいですね。いちおう、市は動いていると。
でも、仕方のないことだけど、時間はかかりそう。

[935: 匿名さん [男性]]

柏の葉の三井に対抗して住友の大型ショッピングセンターはタダのハッタリですか？
やっぱり関西系は口だけみたいですね。

[936: 周辺住民さん [男性 30代]]

今回のパブコメ、まだ開発許可申請が出ていない段階での改正であれば間に合うということなのか、今後第二のパチンコや風俗ができないようにすることが目的なのか気になりますね。遅きに失した対応ではありますが市側がパチンコを望んでいないとはっきりしたのはいいことではあります。欲を言えば前者であることを祈りたいです。

[937: 周辺住民]

どちらにしても、皆がパブコメに参加しないと何も動かないのではないですか。
パチンコ撤退させられる可能性があるなら参加したい。

[938: 周辺住民さん]

パブコメ参加します！
過去のパブコメを見てらあまり意見している人がいないみたいですね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/9030/
今回の件はみんなで参加して有意義なものにしましょう！
メールでも参加できるようです。

[939: 周辺住民さん]

条例は以下のサイトで確認できます。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/68/329/014469.html

[940: 匿名さん]

パブコメは相当数の意見が集まったとしても、
字句の間違いや明白な事実誤認以外修正
されることはめったにありません。

役所が市民の意見を聞きました、という経過を
残すためでしかない。
なので、書く気も起きない。

でも今回はたくさん意見が集まること自体が
重要と思います。私も出そうと思います。

[941: 契約済みさん]

出しましょう！

[942: 周辺住民さん]

http://kosakaeiji.seesaa.net/s/article/252192540.html

この人の政治的主張はわからんけど、パチンコの上乗せ規制の事例がまとめられていて、参考になりそう。

[943: 契約済みさん]

パチンコ屋建設の申請が出ていないと言うことは、今から規制を厳しくして建てられないようにすることも可能な気もしますが…。

[944: 匿名]

>>943
だとしたら何故わざわざパチ屋はある意味良心的に出店予定看板を建てたんでしょう？
業種的に告知義務があるのでしょうか？無ければ一発申請しちゃえば良かったわけですし。
あと現段階でパチ屋は既に誰かに対して巨額の違約金で縛ってる気がします。地主だったり、建設業者だったり、仲介者だったり。
法で罰せられない範囲で出店を防衛できても、事業者以外の誰かしらが飛んでしまいそうな気がします。

[945: 周辺住民]

私はおおたか住民では少数派かも知れませんが、パチンコ愛好者です。
当然、ガーデンガーデンの出店は大歓迎です。
皆さん、偏見を持たずに一度パチンコの楽しさにも目を向けてみてはどうでしょうか？
因みに私はタバコは吸いませんし、ゴミのポイ捨てもしません。自分では割とマナーに厳しい方だと思っています。都内のそこそこ名の知れた企業に勤めています。
こういう客層もいることもご理解いただきたいと思います。

[946: 周辺住民さん]

>945
945さんは「偏見を持たないで」と諭していますが、皆さん偏見は持っていません。
冷静に「パチンコは害である」と認識しています。

また「自分では割とマナーに厳しい方」とアピールされていますが、
タバコやゴミのポイ捨ては3次被害です。
それが守られても1次被害である景観のマイナス、
2次被害である粗暴性や犯罪性の高い人の引き込みは免れません。

最後の「都内のそこそこ名の知れた企業に勤めています」ということで、
確かに「ブランド力のある企業＝年収が高い」かもしれません。

ただ、私たちは有名企業や年収の多寡で人を分別していません。
それは例えば、工事現場作業員や保育士などは知名度の低い会社に勤め、
年収が低い人を偏見の眼差しで見ないことと同様です。

西口は元々、オオタカが生息していた市野谷の森でした。
そこにパチンコ店ができるという1980年代並みのモラルの低さに
落胆の色を隠せません。流山おおたかの森で生まれ育った
先住民たちがいることもご理解いただきたいと思います。

[947: ご近所さん [男性 30代]]

パチンコ好きな人もいれば、そうでない人もいます。
マナーがいい人もいれば、そうでない人もいます。

ここでは、パチンコ店そのものの是非というよりも、
子育てのしやすさを前面に押し出している、
おおたかの森に、ギャンブル性の極めて高いパチンコ屋が
駅前かつ通学路にできることにみなさん違和感を感じて
いるのではないでしょうか。教育上よくはないですよね。
子どもの安全が何よりも守られるべきものだと思っています。

[948: 匿名]

945の勤務先が立派だろうかはパチンコする上では全く関係ないし説得力ない。
ただ>>946氏の仰ることは分かるが、私たちは〜とか、先住民〜とかの書き方はなんか癇に障る…

[949: 契約済みさん]

柏駅周辺もパチンコ屋近くは変な人が多いですね。
昨日、パチンコ屋から出て来た人がお年寄りに大声でキレてました。道をふさいだとかで。
おおたかの森もこうなるのかと不安です。

[950: 匿名]

一連の書き込みを読んでいたのですが、反対派住民の皆さんは、私には鼻持ちならないスノッブぶりですな。こんな偏狭な方たちとご近所かと思うとやりきれません…。

[951: 契約済みさん]

>>950
もしかしてガーデンさん？
わかるでしょ。歓迎されてないんですよ。治安悪くなることは確実ですし。
私もスロットやってたからわかるけど、治安悪くならないってのは嘘だよね。
これだけ地域に愛されてないのに商売できるってある意味うらやましいな。
私も起業家ですが…。

[952: 契約済みさん]

八潮のガーデンなんて、巨大な鉄屑だよ。
地主は自分の土地にあんなの建てられてよく平気だよね。

[953: 契約済みさん]

>948
946はわざと癪に障る言い方しているだろうけど、すでに何かの市民団体の一部で、代表的な意見を述べているんじゃない？
いわゆる先住民に聞くと「森が～」や「タカが～」ばかりだぞ。

[954: 周辺住民さん]

あんな土地の高いとこで建てたって採算取れないって。嫌がらせみたいに無理して建てないでよ。
おおたかの森駅周辺は比較的若い共働き夫婦が多いから、くだらんパチンコに費やす時間はないよ。

[955: 周辺住民さん]

パチンコ関連で盛り上がってきましたね！
パチンコを好きな人と嫌いな人がいることは問題の本質ではありませんが、
それぞれに言い分があることはわかります。

ただ、流山おおたかの森で多数決を取れば、
明らかにパチンコ店建設反対派が過半数に達する、
もしくは圧勝するでしょう。

これは一部の人が楽しいというメリットに比べて、
景観劣化、自然破壊、治安悪化、児童への被害、衛生環境の悪化
など、デメリットが多すぎるからです。

パチンコ愛好家の人たちこそ、
このデメリットから目を背けないでほしいです。

[956: 周辺住民さん]

>954
流山おおたかの森では採算は取れないでしょうね。
住民の属性があっていません。周辺から来ようとも柏などライバルが多すぎます。

取得した土地は途中経過では確か2億円だったはずです。
建設費用もその規模になるでしょう。資金回収まで20年以上費やすつもりでしょうか。
それまで法律が変わって、パチンコ業界そのものが消滅してそうです。

そもそもガーデンのように売上高が伸びている企業でも、
利益は下がっています。パチンコ店を覗くとわかりますが、
10年前や20年前とくらべて、ガラガラです。

それに流山おおたかの森在住のパチンコ愛好家も
反対住民が多すぎることから、世間体を気にして入店を躊躇しそうです。

仮に「市への建築申請が出ていない」ことが本当だとすると、
景観法に対する外部設計で手間取っているか、
あの看板を見ても、元来転売目的による取得かどうかでしょう。

[957: 契約済みさん [男性 30代]]

議論の中身が具体性が無さ過ぎる。
ここに投稿して憂さ晴らししても何の生産性もない。文句はいうけど、解決するのは私じゃない他の誰か？
「パチンコ屋は建つ。でもそのうち慣れて何も言わなくなる」
今の議論でこれ以外の結論になるなら誰か教えてください。

[958: 周辺住民さん]

八潮や三郷中央の物件で似たケースがあるかと・・・

[959: 匿名さん]

>>957
みんなここで憂さ晴らししたいだけ。
誰も行動に移そうとしてないんだよ。
みんな、それはわかってるの。
当たり前のことを真っ正面から言ってると笑われるよ。

[960: 入居済み住民さん]

掲示板ってそんなもんだろ。議論する場ではなくて、匿名で好きなことを主張する場。
生産性など求める意味がわからん。ゴミのような情報量の中から読み手側に取捨選択する権利があるんだよ。
大体掲示板に書いている奴らが現実で何もしていないとか、決めつける根拠もわからん。

[961: 周辺住民さん]

http://sankei.jp.msn.com/region/news/110915/stm11091522100011-n1.htm

八潮案件です
流山市も、二の舞を踏むわけだ

いまから出来ることは・・・

[962: 周辺住民さん]

八潮案件
http://archive.2ch-ranking.net/archive_i.php?board=newsplus&time=13161...

三郷中央案件
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191572/res/789-889/

[963: 周辺住民さん]

2ちゃんの連中は少々贔屓染みた事しか発言してないけど

結末っちゅーもんは、こんなもんなのでしょうか・・・


好事例が見つかりませんが、反面教師としたいです

[964: 南口住民さん]

小坂英二荒川区議会議員、パチンコ業界相手になかなか男気のある方のようですね。
どうにか流山市の近藤市議会議員などと、タッグを組ませる事はできないのものでしょうか？
フォレストの住民さんがいたら、こういう方もいると直接伝えてもらいたいですね。

周辺住民のみなさんが皆、自分のできる範囲で行動をすれば、良い結果につながるのではないでしょうか？
私の知り合いに井崎市長と同じマンションに住んでいる方がいるので、どうにか要望だけでも聞いてもらえないかと思っています。

[965: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

地主さん
ガーデンさんがどんな企業かはわかりませんが、パチンコ業界は、最初は地代が良いかも知れませんが、後々値引き交渉が激しく、やがては土地を乗っ取られるなんて話を聞いた事が有ります。
仮に事業が上手くいったとしても、周囲から孫の代まで後ろ指を指されるような事をあえて選択する必要なんて無いと思います。
今、解約して仮に違約金が発生したとしても、まともな会社なら大した額ではないと思います。
着工したら後に戻るのは非常に難しいと思います。
もう一度考え直す事は出来ないでしょうか？

[966: 周辺住民さん]

「あそこの土地は私が買い取ろう！」
こんな大物がいたら西口に銅像を建てましょう。そして次期市長へ。

[967: 周辺住民さん]

それは無理でしょ…地主は「資産を減らさないこと」がビジネスなんだから。
資産が減らなければOKだし、契約済みなら戻すことは不可能。
そもそも周辺住民は問題にしないし、忘れられた存在になるよ。
地主が「騙されて貸してしまった」って言えば、逆に同情も集まる。
そして、誰に売ろうと地主の自由。

パチンコ店を建てることもパチンコ店の自由。
その店に行くことも本人の自由。

問題は規制していなかった市の責任。
都市開発の担当者、市役所職員、市議会議員、市長、
そして法律を把握しきれなかった市民団体と市民の責任。

つまり、法律上問題がなければ、建築を阻止することは無理。
景観法で制御することが望ましい。

ちなみにパチンコ店は景観だけではなく、音もひどいよ。
二重ドアにしたって、ドア間の距離短くて自動ドアだから意味ないし、
看板の設置が難しいところは、道路にスピーカー置いて
営業中、パチンコの音楽など流しているよ。
日本は廃品回収の騒音を問題視しないように、音の規制が緩いからね。

駅の周りの住民、特に西口の北側に抜けるエリアに住んでいる住民は
住み心地が悪くなるね。同情します。

[968: 周辺住民さん]

駅前でパチンコのティッシュが配られたり、看板が表示されたりすると思うとほんと憂鬱です。

[969: 周辺住民さん]

フォレストレジデンスの前にある広場は、
土日の夕方に酒盛りをする人が現れるよ。
西口北側はオープン前に長蛇の列が見られるよ。
SCのランチはパチンカーが増えて、家族連れが入りづらくなるよ。

パチンコする人はなぜか酒とタバコを好む人が多いんだよね。
自分を制御できていないんだ。
だから、自分勝手で切れやすかったり、他人に文句ばかり。
マナー違反や犯罪率も高いよ。

「母になるなら流山市　～そしてストレスがある人はパチンコへ」
「都心から一番近い森のまち　～森を破壊してパチンコ店を建造」

こういう未来を望んでいるのかなぁ、流山市議会は。
本気でやっているのか、利権が絡んでいるのか、
マンション住民としては騙された気分だよね。

[970: 匿名さん]

市長のブログ（マンスリーいざき）の更新がありませんね。
パチンコの話題はスルーですかね。
気になります。

[971: 匿名さん]

>>969
「森を破壊してパチンコ屋」ってせつないね。我々人間って醜いね。涙が出るよ。

[972: 周辺住民さん]

森のプロムナードは本当に実現されるのでしょうか。やり抜けるのでしょうか。
期待していてやっと動き出した西口開発の第一号がパチ屋で本当にがっかりです。

[973: 周辺住民さん]

オオタカの住む市野谷の森は、結構有名なスポットで、
都心からも愛好家が集まっていたんです。
本が発売された2000年もそうですし、つい10年前もそうです。

それが道路を整備して、街を作る代わりに、
緑豊かなまちづくりを約束し、そして市野谷の森の保護の強化
につとめるはずでした。

それが行政は市野谷の森の整備を怠り、
先月署名が集まっても、方針を打ち出さず、
整備計画も頓挫しています。

さらにあの森だった場所に、パチンコ店ができると知って、
ショックです。オオタカは激減をして、ただの雑多な街になるのでしょうか。

もし森も保護して、街に緑を豊かにして、パチンコ店の建設の阻止をするなら、
市議会は素晴らしい働きをしたと評価されるでしょう。

その一方で森のプロムナードは28年の完成だったはずです。それができなかったら、
今まで自然保護の観点から流山市は裏切り続けてきましたので、
結局、今後も期待できないという烙印を押されるのではないでしょうか。

[974: 周辺住民さん]

南口を出て階段を降りながら顔を上げれば、子どもが元気に広場を駆け回り、それを優しい眼差しで見ているお母さんたち…。

仕事帰りで疲れていてもこういう光景に癒されて、良い街を永住の地に選んだと思っていました。

パチンコ店ができたら、もしかしたらこの光景はガラリと変わってしまうかもしれませんね。

[975: 周辺住民さん]

南口を出て階段を降りながら顔を上げれば、おじさんが陽気に広場で酒盛りをし、それを冷たい眼差しで見ているお母さんたち…。

仕事帰りで疲れていたところこういう光景に打ちのめされて、この街を永住の地に選んだことを後悔しました。

パチンコ店ができなかったら、もしかしたらこの光景はガラリと変わっていたかもしれませんね。

[976: 周辺住民さん]

西口を出て階段を降りながら顔を上げれば、金髪のヤンキーが小学生から金を巻き上げ、それを見なかったことにするパチンコ屋の店員たち…。

仕事帰りで疲れていようがこういう出来事に慣れてしまい、この街を永住の地に選んだことを悔やみきれません。

パチンコ店ができなかったら、もしかしたらこの光景はガラリと変わっていたかもしれませんね。

[977: 匿名さん]

やめろ！
俺を泣かすな！
酒の酔いで本当に泣けるな。

[978: 周辺住民さん]

パチンコ店はダメだけど、
そこまでひどくならないと思うよ。
パチンコ屋の前を通らざるを得ない人は、
西口の北側住民だけだよ。そこはもちろん残念だけど…。

おおたかの森小学校や市野谷の森に行くにも、
パチンコ屋の前は基本的には通らない。
パチンコ店で遊ぶ人も普通のサラリーマンが多いし、
店員も地域には優しい。

気をつけるべきは景観と騒音。でも、これは景観法で
しっかり守られているし、あとからでも制御できる。

パチンコ店ができると意外と小規模な店舗なども生まれやすいから、
建設の時点で反対はするけど、そこまで悲観的にならないほうが自分たちのためだよ！

[979: 周辺住民さん]

誰の責任なのか等の、総括はすべてことが済んでから。
今市や議会を責めるのは、以前指摘された方のおっしゃるように、パチンコ屋の思うつぼですよ。

まずは、条例案を見てから。
パブコメ募集について、広報ながれやまのページＩＤが設定されているのに、現在該当ページがないのは、
相当市としても危機感を持っていて、パブコメぎりぎりまで、示す条例案を練りこんでいるんでしょう。
今でもぎりぎりまで調整してるんじゃないですかね。
（こうなる前に事前対策しておけば、というのは、冒頭述べたように、すべて終わってから言えばよし）

これを確認した上で、現在の法体系の中で実現可能な修正点を冷静に意見としてまとめ、市に提出する。
今できるのはこれです。市の次の一手（条例案提示）が来るまで、ここで議論しても現状あまり実りはありませんし、
提示される日はもうすぐやってきます。

それで、もし議論をせかしている投稿が今後多ければ、この私の投稿が目障りなのかもしれません。

[980: 周辺住民さん]

そもそも市役所にそれをやり切るような意気のある人材ってどれだけいるのかな？