流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）

[南口住民さん]

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[871: 周辺住民さん]

>867
>868
住民を被害者に仕立てると、自分の価値を下げたくない心理が働くために、
住民は「被害者ではない」と言います。

結果、パチンコ業者は「では問題ないから、普通に建てるね」となるわけで、
パチンコ業者の理想の流れになるのではないでしょうか。

実際は西口を使う人の気分が多少萎えますが、景観法に引っかかるので、
そこまで派手なパチンコ屋はできないでしょうし、次第に慣れることで解決されます。

問題は周辺住民が犯罪に巻き込まれるリスクが
上がるといったことでしょう。間違いなくパチンコ屋周辺の治安は悪化します。

あえて範囲を述べるなら、それは西口単体というよりも、
発展している南口方面にも影響します。
パチンカーはわざわざ西口の住宅地域には出没しませんから、
帰り道や食事で寄る場所が私は心配です。

たとえるなら金髪にピアスのような若者も集まり、
自転車窃盗、タバコポイ捨て、カツアゲとか、罪悪感なしなので厄介です。

[872: 契約済みさん]

治安は悪化しますね。
特に負けた客は何をするかわかりません。窃盗、強盗、性犯罪、誘拐。おそらくパチンコ店の近隣は治安が悪くなるというデータもあると思います。公表されてないだけで。駅から離れた田舎の道路沿いのパチンコ屋はわかりませんが。

[873: 周辺住民さん]

住職がおっしゃるには、パチンコ屋よりゲーセンのほうが問題だそうですよ。
たしかに、自分のものさしだけで判断するのは危険です。

http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/f5c7d1e596bd700d3def5d22e58b6c50

[874: 周辺住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[875: 匿名さん]

本文：
>>874
見たところ、住職さんはパトロールしたうえで、今のゲーセンがあることで素行の悪い人が増えている、と言ってますね。
パチンコ屋に問題がない、とは一言も言ってなくて、パチンコ屋だけでなく、ゲーセンも問題視しなさいよ、ということでしょう。
ちゃんと読めば、誰でもわかりますよ。

[876: 匿名さん]

>>875
自己レスです。
住職さんのブログ読み返してみると、確かにパチンコ屋を肯定しているように見えなくもありませんね。
でも、真意は先ほどの通りと認識しているのですが…

[877: 周辺住民さん]

住職は第一報からパチンコ屋には批判的ですよ。
あの辺の地権者はみんな知り合いだろうに、よくそこまでって感じ。
いや、知ってるからかな？

[878: 匿名]

>>873
パチンコ屋肯定か批判かと言うより非常に気になったのは、ブログタイトルや文面に毎度出てくる｢パチパチ｣の文字

別の意味でなんかウザいな〜と感じるのは自分だけでしょうかね･･

[879: 874]

874です。投稿直後、感情的に書きすぎたかと感じ、自ら削除依頼を出しました。なので消えるかもしれません。コメントくれたのに流れがわからなくなっちゃったらすみません。

[880: 契約済みさん]

パチンコ屋による治安の悪化はゲーセンの比ではないですよね。
最近のゲーセンってどちらかというと陰な感じの子が多いけどな〜。あとゲーセンは17時以降は小学生は駄目とかしっかり管理してますよ。
それに比べてパチンコ屋の客層ってやばいでしょ。
指名手配犯もよくパチ屋で捕まるし、栃木県ではパチンコ屋で女の子が誘拐されていまだに見つかってないし。八潮でもパチンコ屋で殺人はあるし、トイレで首吊りはあるし。
その他、無職（自称パチプロ）、留年確定の学生やら、生活保護者まで。
西口の賃貸マンションの方なんか要注意ですね。パチンコ屋の社員が寮として入居してる場合なんかは嫌がらせがあるかもしれません。入口のガラス割られたり、灯油まかれたり。
けっして大げさではないですよ。

[881: 購入検討中さん]

パチンコ出店妨害で国分寺市に3億円超の賠償命令：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3002D_Q3A730C1000000/

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO69070980Z20C14A3CC1000/

[882: ご近所さん]

住職のブログは880みたいな人に向けたメッセージだろうけど、
まったく届かないみたいですね。

[883: 購入検討中さん]

>>881です
二つ目のリンクです

パチンコ出店阻止で和解　国分寺市と２社：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO69070980Z20C14A3CC1000/


で、何が言いたいかというと
誤った行動だけは避けたい

相手はこっち関係もプロなので
入念に作戦を練らなければ、ヤられてしまいます・・・

[884: 匿名さん [男性]]

まあ間違いなく出店はするでしょう。
せめて三郷中央の駅前の様な目立たない色で音が外に漏れないようにするべきだ。

[885: 契約済みさん]

>>884
そのようなことは今は書きこまない方が良いと思いますよ。パチンコ屋の思うツボです。今は嫌なものは嫌だとはっきり言っておく必要があるかと。
習志野市ではパチンコ反対側に嫌がらせとかあったみたいだけど、そんなことがあったらむしろチャンスだよね。相手の落ち度につけこめるし。

[886: 周辺住民]

私は必ず井崎市長が市民と一緒に動いてくれると信じてます。
このままメインの入り口にできたら、今後の流山市の人口増加にまで影響する可能性があると思っています。
ここは子育ての街です。
とりあえず反対意見が大きな波になるまで頑張りましょう。

[887: 契約済みさん]

>>882
880です。
住職さんの言いたいこともわかります。
ただ私は、元パチンコ屋の社員として経験してきたから書き込んでいるわけです。ちなみにゲーセンでもバイトですが働きました。人生紆余曲折のおおたか住民です。不快ならすみません。

[888: 周辺住民さん]

ゲーセンは時間規制がありますし、最近のゲーセンは不良の溜まり場ではなく、
普通の子供たちです。

住職のゲーセンに対するイメージは古く、そもそもゲーセンという言葉が古いですし、
おそらく最近のゲーセンに入っていないと思われるので、誰かが教えたほうがいいです。

少年犯罪総数や少年重犯罪数も減少しています。
さらに柄が悪い少年たちも小さな子どもたちには優しかったりします。

一方、パチンカーは大人です。

例えば、子供が何かしらのアクシデントに巻きまれている最中、
ママさんは少年になら対応できますが、おじさんには身体的に無理でしょう。

ゲーセンとパチンコ店ではレベルが違いますし、比較対象にはなりません。

[889: 周辺住民さん]

パチンコ店の位置はハナミズキテラスの向かいというよりも、
ファミマ横が正しいと思います。

ハナミズキテラスの向かいですと、西口を使用する
住民全員がパチンコ店の前を通ることになりますが、

ファミマ横ですと、西口を使用する
南側と西側の住民はパチンコ店の前を通る必要はないです。

つまり、北側住民はパチンコ店の前をほぼ毎日通ることになります。
下校途中の小学生はパチンカーと
毎日バッティングしますが、大丈夫なのでしょうか。

北側はマンション建設の地区ですが、
ビルダーと既存住民は特に怒りを覚えていますし、
もちろん、大多数の流山おおたかの森住民はパチンコ店を不要と思っています。

通常、頭のおかしい人には会いませんが、
パチンカーにはそういう人が結構いますよ…。

[890: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[891: 匿名さん]

日本は法治国家。
今の時点で市が打てる対策はほとんどない。
業者側がどうしても作るとなれば、
止めようがない。
これまで対策を立てていなかったことからすると、市としてはその手の施設容認だったのでしょう。

ただ、もし別の理由で業者が看板立てたなら、望みはあるでしょうね。

これからできるのは、第2第三を防ぐ対策と、マナーの悪い人への対策。

[892: 匿名さん]

西口に交番を建てる計画は無いんですかね？
南口だけなのかなぁ。
区画整理地内だけでも路上喫煙禁止は絶対やってほしい。

[893: 周辺住民さん]

市長は次の市長選は考えていないのでしょう。
市長の評判が良いために期待していましたが、
新参者から見たら、流山市をイメージダウンさせて終わりって感じです。
景観法も全国的には最も緩い部類に入ると、ハウスメカーの人がいってました。
ある意味なんでも建つそうです。

[894: 匿名さん]

28日に臨時市議会で市長さんが所信表明されたそうですが、
パチンコ店に関係しそうなのは、「住み続ける価値の高い街」
から遠まわしに読み取れるぐらいですね。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/10838/10841/025830.html

[895: 周辺住民さん]

おおたかの開発でパチンコ店は本当に不自然だと思います
個人的な憶測です

地主が業者にカモられて
我々に任せていただければ、あなた地主様は絶対に損しません！
この土地の運用は我々が責任をもって行います

等と、言葉巧みに地主を操り
印鑑を押してしまった

結果、パチンコ店に土地提供


全くの素人考えです
こんなことってありえますかねぇ・・・

[896: 契約済みさん]

>>895
ありえます。
地主さんにもよりますが…。

[897: 周辺住民さん]

>>896
地主さんもそんなつもり（パチンコ店）は無かったのかとも思います

そして、以前の投稿にもありましたが
業者が自治体に申請せずに一方的に看板を建てた

となると、今回の一連の流れにも納得がいきます
※出店には納得いきませんが

[898: 匿名さん]

>>892
喫煙対策は不可欠ですね。市が重い腰を上げるきっかけになるなら、パチンコ店も価値がある。

[899: 周辺住民さん]

私は日本一パチンコ店が密集している地域の出身でして、
彼らの街への行動パターンは具体的に想像できます。

基本的にパチンコはまともなサラリーマンや主婦が趣味で
やっていることのほうが多いです。友人の警察官や先生もパチスロを楽しんでいます。

ただ、その中に依存症や暴力的な人たちが確実に紛れています。
彼らや彼女らの行動が非常に心配です。

パチンカーは朝10時オープンで並びますし、勝っても負けてもいないため、
感情は穏やかであり、朝の登校は大丈夫そうですが、

夕方になると、大声を上げたり、ブツブツ怒りながら歩く人を
よく見かけました。駅前ロッカーとか叩いたりしています。

レストラン内でもイライラと店員に当たる人がいて、
パチンコの話をしていたため、パチンコ帰りであることは間違いないです。
SCのレストランの客層が変わり、家族連れは一歩引くかもしれません。

昼はSC、駅前広場、フォレストレジデンスの公園などにパチンカーが来ます。
日本酒ビンやビール空き缶、吸い殻が増えるため、
あらかじめ清掃要員は増やしたいです。
確実に馬券やスポーツ新聞も捨てます。あれは雨が降ると汚いために、
野鳥保護の観点からも早めに処理したいです。

ネオンは景観法で禁止したいです。できなかった場合、ネオンには
鳩やカラスが集まりやすく、糞害が発生します。
西口付近のマンションの方は洗濯物に困るはずです。

下校はバラバラであるため、特に西口北部の住民の方はリスクが増えます。
治安維持のためには地域住民のサポートは欠かせません。

以上は犯罪に当たらないので、罰則が適用されず、
誰も注意できません。発生件数も多いために意外と厄介です。

次に犯罪に関しては、結構自転車の窃盗が多いです。
若い子でしたらカツアゲです。

また、いいことかわかりませんが、
店員が毎朝店舗前以外も掃除してくれます。
ただし、ガーデンさんに限れば、評判が悪いため、期待できません。

そもそも、ガーデンは看板の趣味が悪く、
目立てば良いという感じが見受けられます。
地域への貢献とかはまず考えていないので、
強気に行かないと建設はもとより、ネオンやマナーなどすべてを
無視する可能性は十分ありますね。

また、市長の対応ですが、問題提起されているはずのパチンコ店に関しては
所信表明で言及していないため、期待はしないほうがいいでしょう。
ちなみにパチンコ店は1店舗しかないことが珍しく、
相乗効果があり増えやすいです。
4年間で何店舗くらいのパチンコ店がオープンするかですが、規制がないため、
西口に2店舗、北口に1店舗、東口に1店舗、南口は0店舗ではないでしょうか。

[900: 匿名さん]

>>890
新川耕地のところはT急では？

[901: 匿名さん]

>>890
まず新川耕地の貸倉庫の件ですが、本当にDH工業でしょうか？よく確認された方がよろしいのではないでしょうか。

また、DH工業がパチンコ店の仲介に絡んでいるという勝手な判断は問題があるのではないでしょうか。
あなたの発言には何も根拠がない話ばかりです。
投稿するということは、一定の影響が出ることをよく認識してくださいね。

[902: 契約済みさん]

パチンコガーデンひどいね。
http://withthememopad.blog43.fc2.com/blog-entry-19.html

[903: 周辺住民さん]

北口と東口は保育園があるので、パチンコ屋はできないかと。
風営法で規制される店舗ができるのは現状、西口だけかと思われます。

[904: 周辺住民さん]

保育所の規制は50mだった気がしますが…50mだったら、
北口や東口もわりと建ってしまう土地が結構あります。

[905: 周辺住民さん]

それにしても西口から出て、北側へ向かうマンションの住民は特に気の毒だよね。
必ずパチンコ屋の横を通るし、マンションは眼下や窓からパチンコ屋が見えて、音も聞こえるし、
もちろん、周辺住民への影響も厳しいけど…

逆に西口には吉野家や和民とかは増えるかもね。

[906: 匿名さん]

調べたら、千葉県は７０メートルですね。
その規制にかからず、UR管理じゃなくて個人が自由に処分できるまとまった土地って、
今回の場所くらいしかなかったんじゃないですかね。
市長の過去のツイートでは、建てられる場所はないと思い込んでいたようですから。

[907: 周辺住民さん]

>>890
DH工業は関係ないと思います。
以下の記事を読んでからご自身で削除しておいた方がいいと思いますよ。
http://www.kensetsunews.com/?p=47186

[908: 周辺住民さん]

>>902
遠隔なんてみんなやってるよ

パチンコはギャンブルじゃない、ゲームだよ
バックに何ついてるかわからんし


ギャンブルやるなら、競艇かオート！
見てるだけでも面白い！！
クリアなギャンブルだよ

大井競馬場は、デートスポットだしね

パチンコなんて日本から消えても何の問題もない

[909: 契約済みさん]

今開発中の北口は綺麗な感じになると思うよ。駅周辺は市の土地だし。ホテル、音楽ホール、市役所のサテライト、複合型商業施設など。パチンコ屋はできないのでは？都市軸道路沿いはわかりませんが。

[910: 匿名さん]

DH工業の件
噂話と想像で書きました。
問題あるとは思っていたのですが、投稿したい気持ちが勝ってしまい…
失礼しました。
削除依頼しました。

[911: 匿名さん]

>>899
それは一言でいえば地域性でしょう。
吉祥寺や自由が丘にもパチンコ店はいくつも
ありますが、常に住みたい街の上位です。

業者側が申請前であれば、申請までに
猛スピードで条例改正はできないのでしょうかね。
議会招集して即日施行は手続き上無理なのだろうか。

[912: 匿名さん]

結局はイメージですよね。吉祥寺なんか都下ではダントツに治安が悪くなってて、古くからの住民は夜は出歩けないなんて話なのに、よその人は住みたいって言うんですから。

[913: 契約済みさん]

おおたかの森のイメージはこの近辺ではよいですよね。だけど、西口はこれからでしたよね。そのトップバッターがパチンコ屋だからね。ふざけんなよ！って怒るでしょ。工場の件でも相当シビレを切らせているのに。

[914: 契約済みさん]

テロ行為に等しい‼︎
言い過ぎですかね。

[915: 周辺住民さん]

東口の保険の窓口の横の空き地は商業施設の予定ですが、事業公開板がなくなっていませんか。
計画がなくなって決まったのでしょうか。
この空き地にパチンコなどが来たらおおたかの森は治安悪化待ったなしですよね。

[916: 周辺住民さん]

915

× なくなって決まった
○ なくなってしまった

の間違いです

[917: 周辺住民さん [男性 40代]]

テナントの募集するがあまり集まらないことを悲観し中止なのか？

[918: 契約済みさん]

そもそも、おおたかの森に商業地域が広すぎたのではと思ってしまいます。
これからの街だから仕方ない⁇
建物の用途に制限をかける事は急がないといけないですね。個人の倫理観に頼るのは危険です。

[919: 契約済みさん]

東口の商業施設の計画は無くなったのですか？もうすぐ工事が始まるから取り外しただけでは？あそこにパチンコ屋できたらおおたか完全終了ですね。
西口のパチンコ屋計画も白紙になりますように。白紙になりますように。白紙になりますように。

[920: 周辺住民さん]

919さんの言う通り、工事が始まるからはずしたとかだといいのですが。
一週間以上前から板がなくなっているのですが、一向に工事の準備をする気配がないのでヒヤヒヤしています。
市内やおおたかの森近辺にパチンコが出来るのは仕方ないにしても、やはり人通りの多い駅前周辺への出店だけはどうしても許せません。
西口もなんとか阻止したいです。

[921: 契約済みさん]

>>920
工事予定日は6月15日と書いてありますね。

[922: 周辺住民さん [男性]]

東口駅前空き地は市のホームページで事業者募集が告知されていますね。
どうやら、計画は白紙になったようですね。

[923: 周辺住民さん [男性 40代]]

違う。それはこの隣地のことでしょ。

[924: 周辺住民さん [男性 40代]]

いや違うか、分割されて募集か

[925: 周辺住民さん [男性 40代]]

事業者募集はやはりこの隣地ですね

[926: 周辺住民さん [男性]]

市に問い合わせてみました。
やはり東口駅前空き地の計画は取り下げられたとの
回答がありました。

[927: 周辺住民さん [男性 40代]]

ほんまかいな？それならなぜ当該地が今回募集になって無いの？

[928: 周辺住民さん]

本当に白紙になってしまったのでしょうか。
だとしたらショックですね。
次の事業者が決まる前に、風俗店ができないようしっかりとルールを作ってもらいたいです。

[929: 周辺住民さん]

南口はSCがある賑わいの街、西口は市野谷の森をつなぐ自然の街、
北口は1haの私有地を使った文化の街みたいな位置づけです。

例えば、緑地化などの基本計画などホームページでは
閲覧ができ、開発を楽しみにしています。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

特に南口と西口は一体感のあるデザインで統一されます。

西口のパチンコ店の言及が多いですが、景観法で守られるでしょうし、
特におおたかの森小学校を抜けた市野谷の森までのルートは
植栽を豊かにするとの計画で動いています。

ただし、個人的に気になっている箇所は東口です。

川付近は整備が進んでいますし、全体的には問題ありませんが、
比較すると少々雑に作られている感じが否めません。
保育所の70mのルールは全国的には甘いですので、空白地には
特にパチンコ店やキャバクラなどができないようにしてもらいたいです。

[930: 周辺住民さん]

景観上で守られるとは？

[931: 匿名さん]

6/1の広報ながれやま

１）開発の許可基準に関する条例のパブリックコメント

２）「都市計画区域の整備、開発及び
保全の方針」および「区域区分」の
都市計画変更に関する案の概要の縦覧

これはパチンコ屋問題に関係するのだろうか？

[932: 契約済みさん]

最近のおおたか森開発に関する情報はどれも信用できませんね。
東口の商業施設も白紙、西口のパチンコもよくわからんし、セントラルパーク方面の住友商事の大型ショッピングセンターっていうのも単なるスーパーという噂だし。こんなもんですかね…

[933: 周辺住民さん]

いい計画ですよね！是非ともめざしたことはやりぬいていただきたいです！
そして改めてパチンコ屋はいらないと強く思います。

[934: 周辺住民さん]

>>931
関係するっぽいですね。いちおう、市は動いていると。
でも、仕方のないことだけど、時間はかかりそう。

[935: 匿名さん [男性]]

柏の葉の三井に対抗して住友の大型ショッピングセンターはタダのハッタリですか？
やっぱり関西系は口だけみたいですね。

[936: 周辺住民さん [男性 30代]]

今回のパブコメ、まだ開発許可申請が出ていない段階での改正であれば間に合うということなのか、今後第二のパチンコや風俗ができないようにすることが目的なのか気になりますね。遅きに失した対応ではありますが市側がパチンコを望んでいないとはっきりしたのはいいことではあります。欲を言えば前者であることを祈りたいです。

[937: 周辺住民]

どちらにしても、皆がパブコメに参加しないと何も動かないのではないですか。
パチンコ撤退させられる可能性があるなら参加したい。

[938: 周辺住民さん]

パブコメ参加します！
過去のパブコメを見てらあまり意見している人がいないみたいですね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/9030/
今回の件はみんなで参加して有意義なものにしましょう！
メールでも参加できるようです。

[939: 周辺住民さん]

条例は以下のサイトで確認できます。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/68/329/014469.html

[940: 匿名さん]

パブコメは相当数の意見が集まったとしても、
字句の間違いや明白な事実誤認以外修正
されることはめったにありません。

役所が市民の意見を聞きました、という経過を
残すためでしかない。
なので、書く気も起きない。

でも今回はたくさん意見が集まること自体が
重要と思います。私も出そうと思います。

[941: 契約済みさん]

出しましょう！

[942: 周辺住民さん]

http://kosakaeiji.seesaa.net/s/article/252192540.html

この人の政治的主張はわからんけど、パチンコの上乗せ規制の事例がまとめられていて、参考になりそう。

[943: 契約済みさん]

パチンコ屋建設の申請が出ていないと言うことは、今から規制を厳しくして建てられないようにすることも可能な気もしますが…。

[944: 匿名]

>>943
だとしたら何故わざわざパチ屋はある意味良心的に出店予定看板を建てたんでしょう？
業種的に告知義務があるのでしょうか？無ければ一発申請しちゃえば良かったわけですし。
あと現段階でパチ屋は既に誰かに対して巨額の違約金で縛ってる気がします。地主だったり、建設業者だったり、仲介者だったり。
法で罰せられない範囲で出店を防衛できても、事業者以外の誰かしらが飛んでしまいそうな気がします。

[945: 周辺住民]

私はおおたか住民では少数派かも知れませんが、パチンコ愛好者です。
当然、ガーデンガーデンの出店は大歓迎です。
皆さん、偏見を持たずに一度パチンコの楽しさにも目を向けてみてはどうでしょうか？
因みに私はタバコは吸いませんし、ゴミのポイ捨てもしません。自分では割とマナーに厳しい方だと思っています。都内のそこそこ名の知れた企業に勤めています。
こういう客層もいることもご理解いただきたいと思います。

[946: 周辺住民さん]

>945
945さんは「偏見を持たないで」と諭していますが、皆さん偏見は持っていません。
冷静に「パチンコは害である」と認識しています。

また「自分では割とマナーに厳しい方」とアピールされていますが、
タバコやゴミのポイ捨ては3次被害です。
それが守られても1次被害である景観のマイナス、
2次被害である粗暴性や犯罪性の高い人の引き込みは免れません。

最後の「都内のそこそこ名の知れた企業に勤めています」ということで、
確かに「ブランド力のある企業＝年収が高い」かもしれません。

ただ、私たちは有名企業や年収の多寡で人を分別していません。
それは例えば、工事現場作業員や保育士などは知名度の低い会社に勤め、
年収が低い人を偏見の眼差しで見ないことと同様です。

西口は元々、オオタカが生息していた市野谷の森でした。
そこにパチンコ店ができるという1980年代並みのモラルの低さに
落胆の色を隠せません。流山おおたかの森で生まれ育った
先住民たちがいることもご理解いただきたいと思います。

[947: ご近所さん [男性 30代]]

パチンコ好きな人もいれば、そうでない人もいます。
マナーがいい人もいれば、そうでない人もいます。

ここでは、パチンコ店そのものの是非というよりも、
子育てのしやすさを前面に押し出している、
おおたかの森に、ギャンブル性の極めて高いパチンコ屋が
駅前かつ通学路にできることにみなさん違和感を感じて
いるのではないでしょうか。教育上よくはないですよね。
子どもの安全が何よりも守られるべきものだと思っています。

[948: 匿名]

945の勤務先が立派だろうかはパチンコする上では全く関係ないし説得力ない。
ただ>>946氏の仰ることは分かるが、私たちは〜とか、先住民〜とかの書き方はなんか癇に障る…

[949: 契約済みさん]

柏駅周辺もパチンコ屋近くは変な人が多いですね。
昨日、パチンコ屋から出て来た人がお年寄りに大声でキレてました。道をふさいだとかで。
おおたかの森もこうなるのかと不安です。

[950: 匿名]

一連の書き込みを読んでいたのですが、反対派住民の皆さんは、私には鼻持ちならないスノッブぶりですな。こんな偏狭な方たちとご近所かと思うとやりきれません…。

[951: 契約済みさん]

>>950
もしかしてガーデンさん？
わかるでしょ。歓迎されてないんですよ。治安悪くなることは確実ですし。
私もスロットやってたからわかるけど、治安悪くならないってのは嘘だよね。
これだけ地域に愛されてないのに商売できるってある意味うらやましいな。
私も起業家ですが…。

[952: 契約済みさん]

八潮のガーデンなんて、巨大な鉄屑だよ。
地主は自分の土地にあんなの建てられてよく平気だよね。

[953: 契約済みさん]

>948
946はわざと癪に障る言い方しているだろうけど、すでに何かの市民団体の一部で、代表的な意見を述べているんじゃない？
いわゆる先住民に聞くと「森が～」や「タカが～」ばかりだぞ。

[954: 周辺住民さん]

あんな土地の高いとこで建てたって採算取れないって。嫌がらせみたいに無理して建てないでよ。
おおたかの森駅周辺は比較的若い共働き夫婦が多いから、くだらんパチンコに費やす時間はないよ。

[955: 周辺住民さん]

パチンコ関連で盛り上がってきましたね！
パチンコを好きな人と嫌いな人がいることは問題の本質ではありませんが、
それぞれに言い分があることはわかります。

ただ、流山おおたかの森で多数決を取れば、
明らかにパチンコ店建設反対派が過半数に達する、
もしくは圧勝するでしょう。

これは一部の人が楽しいというメリットに比べて、
景観劣化、自然破壊、治安悪化、児童への被害、衛生環境の悪化
など、デメリットが多すぎるからです。

パチンコ愛好家の人たちこそ、
このデメリットから目を背けないでほしいです。

[956: 周辺住民さん]

>954
流山おおたかの森では採算は取れないでしょうね。
住民の属性があっていません。周辺から来ようとも柏などライバルが多すぎます。

取得した土地は途中経過では確か2億円だったはずです。
建設費用もその規模になるでしょう。資金回収まで20年以上費やすつもりでしょうか。
それまで法律が変わって、パチンコ業界そのものが消滅してそうです。

そもそもガーデンのように売上高が伸びている企業でも、
利益は下がっています。パチンコ店を覗くとわかりますが、
10年前や20年前とくらべて、ガラガラです。

それに流山おおたかの森在住のパチンコ愛好家も
反対住民が多すぎることから、世間体を気にして入店を躊躇しそうです。

仮に「市への建築申請が出ていない」ことが本当だとすると、
景観法に対する外部設計で手間取っているか、
あの看板を見ても、元来転売目的による取得かどうかでしょう。

[957: 契約済みさん [男性 30代]]

議論の中身が具体性が無さ過ぎる。
ここに投稿して憂さ晴らししても何の生産性もない。文句はいうけど、解決するのは私じゃない他の誰か？
「パチンコ屋は建つ。でもそのうち慣れて何も言わなくなる」
今の議論でこれ以外の結論になるなら誰か教えてください。

[958: 周辺住民さん]

八潮や三郷中央の物件で似たケースがあるかと・・・

[959: 匿名さん]

>>957
みんなここで憂さ晴らししたいだけ。
誰も行動に移そうとしてないんだよ。
みんな、それはわかってるの。
当たり前のことを真っ正面から言ってると笑われるよ。

[960: 入居済み住民さん]

掲示板ってそんなもんだろ。議論する場ではなくて、匿名で好きなことを主張する場。
生産性など求める意味がわからん。ゴミのような情報量の中から読み手側に取捨選択する権利があるんだよ。
大体掲示板に書いている奴らが現実で何もしていないとか、決めつける根拠もわからん。

[961: 周辺住民さん]

http://sankei.jp.msn.com/region/news/110915/stm11091522100011-n1.htm

八潮案件です
流山市も、二の舞を踏むわけだ

いまから出来ることは・・・

[962: 周辺住民さん]

八潮案件
http://archive.2ch-ranking.net/archive_i.php?board=newsplus&time=13161...

三郷中央案件
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191572/res/789-889/

[963: 周辺住民さん]

2ちゃんの連中は少々贔屓染みた事しか発言してないけど

結末っちゅーもんは、こんなもんなのでしょうか・・・


好事例が見つかりませんが、反面教師としたいです

[964: 南口住民さん]

小坂英二荒川区議会議員、パチンコ業界相手になかなか男気のある方のようですね。
どうにか流山市の近藤市議会議員などと、タッグを組ませる事はできないのものでしょうか？
フォレストの住民さんがいたら、こういう方もいると直接伝えてもらいたいですね。

周辺住民のみなさんが皆、自分のできる範囲で行動をすれば、良い結果につながるのではないでしょうか？
私の知り合いに井崎市長と同じマンションに住んでいる方がいるので、どうにか要望だけでも聞いてもらえないかと思っています。

[965: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

地主さん
ガーデンさんがどんな企業かはわかりませんが、パチンコ業界は、最初は地代が良いかも知れませんが、後々値引き交渉が激しく、やがては土地を乗っ取られるなんて話を聞いた事が有ります。
仮に事業が上手くいったとしても、周囲から孫の代まで後ろ指を指されるような事をあえて選択する必要なんて無いと思います。
今、解約して仮に違約金が発生したとしても、まともな会社なら大した額ではないと思います。
着工したら後に戻るのは非常に難しいと思います。
もう一度考え直す事は出来ないでしょうか？

[966: 周辺住民さん]

「あそこの土地は私が買い取ろう！」
こんな大物がいたら西口に銅像を建てましょう。そして次期市長へ。

[967: 周辺住民さん]

それは無理でしょ…地主は「資産を減らさないこと」がビジネスなんだから。
資産が減らなければOKだし、契約済みなら戻すことは不可能。
そもそも周辺住民は問題にしないし、忘れられた存在になるよ。
地主が「騙されて貸してしまった」って言えば、逆に同情も集まる。
そして、誰に売ろうと地主の自由。

パチンコ店を建てることもパチンコ店の自由。
その店に行くことも本人の自由。

問題は規制していなかった市の責任。
都市開発の担当者、市役所職員、市議会議員、市長、
そして法律を把握しきれなかった市民団体と市民の責任。

つまり、法律上問題がなければ、建築を阻止することは無理。
景観法で制御することが望ましい。

ちなみにパチンコ店は景観だけではなく、音もひどいよ。
二重ドアにしたって、ドア間の距離短くて自動ドアだから意味ないし、
看板の設置が難しいところは、道路にスピーカー置いて
営業中、パチンコの音楽など流しているよ。
日本は廃品回収の騒音を問題視しないように、音の規制が緩いからね。

駅の周りの住民、特に西口の北側に抜けるエリアに住んでいる住民は
住み心地が悪くなるね。同情します。

[968: 周辺住民さん]

駅前でパチンコのティッシュが配られたり、看板が表示されたりすると思うとほんと憂鬱です。

[969: 周辺住民さん]

フォレストレジデンスの前にある広場は、
土日の夕方に酒盛りをする人が現れるよ。
西口北側はオープン前に長蛇の列が見られるよ。
SCのランチはパチンカーが増えて、家族連れが入りづらくなるよ。

パチンコする人はなぜか酒とタバコを好む人が多いんだよね。
自分を制御できていないんだ。
だから、自分勝手で切れやすかったり、他人に文句ばかり。
マナー違反や犯罪率も高いよ。

「母になるなら流山市　～そしてストレスがある人はパチンコへ」
「都心から一番近い森のまち　～森を破壊してパチンコ店を建造」

こういう未来を望んでいるのかなぁ、流山市議会は。
本気でやっているのか、利権が絡んでいるのか、
マンション住民としては騙された気分だよね。

[970: 匿名さん]

市長のブログ（マンスリーいざき）の更新がありませんね。
パチンコの話題はスルーですかね。
気になります。