分譲一戸建て・建売住宅掲示板「流山おおたかの森の開発(周辺住民専用)」についてご紹介しています。
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南口住民さん [更新日時] 2015-06-10 13:56:05
 

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[スレ作成日時]2013-06-03 14:34:11

 
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流山おおたかの森の開発(周辺住民専用)

851: 周辺住民さん 
[2015-05-25 16:11:55]
ガーデンと地権者で合意してて、ガーデンが高圧的に看板を立てたんですかね。
この掲示板で前に誰かが書いてましたが、地権者とガーデンがすごく仲良いような…
現在。登記上はどちらにあるんでしょうかね。
852: 契約済みさん 
[2015-05-25 16:18:55]
>>849
「パチンコで負けてムシャクシャしてやった」と言うニュースをよくききますね。そのような犯罪の被害者になる人は、たまたま近くを通っただけとか、玄関が開いていただけとかそんな理由ですよね。巻き込まれる可能性は高いですよね。
853: 周辺住民さん 
[2015-05-25 17:12:01]
>>850
もしこの回答が、事実に基づくものであれば、何とか出来るかも!
854: 周辺住民さん 
[2015-05-25 20:56:49]
>>850
>>853
うちにも似たような回答来ましたが、

要約すると「商業施設だからなんでも建てられる、景観のチェックはするけどね」
といった内容でした。文章はもっと丁寧で無機質な感じです。
パチンコ屋が建つことも想定の範囲内といった感じに受け取れました。

ただし、どちらかと言うと、景観に重きを置いているようです。

南口のイトーヨーカドーや小太郎塾は景観重視でカラーを抑えていますし、
西口もハナミズキテラスが基準に沿っていることから、
パチンコ屋だけOKということはないでしょう。

あと「関係者からの申請は一切なく、現時点では具体的な計画等を把握しておりません」
は、個人的には嘘だと思っています。
855: 匿名さん 
[2015-05-25 22:24:03]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
856: 入居済み住民さん 
[2015-05-25 23:19:27]
子供の医療助成費は、10年ほど前は入学前までしか適用されませんでした。それが、小学3年生までにのび、それからしばらくして小学6年生にのび、いま中学までになったのです。徐々にですが着実に長くなってきています。パチンコの件も期待したいです。
857: 匿名 
[2015-05-26 10:03:29]
こども医療費助成金に関しては周辺自治体でも、中学3年まで対象で200円(柏市は300円)
858: 周辺住民さん 
[2015-05-26 10:20:18]
>歩行喫煙は流山市内全域禁止ですが、歩行喫煙が多いので、
>せめて看板の設置を検討してほしいと要望したことがあります。
>(ちなみにおおたか南口などは停止しての喫煙も禁止)
>現状、景観に溶け込んだ、非常に小さくて目立たない
>表示がごくたまに設置されています。

>看板設置は景観に問題があるのでやらないという趣旨の
>回答が市長名の公文書として届きました。

 120パーセントの対応じゃないですか。 これだけやってくれるなら、今後も期待できますね。
859: 周辺住民さん 
[2015-05-26 14:20:21]
みんな、パチンコ業者の立場になって考えてみよう。
一番イヤなのは、市民が一致団結し自分たちパチンコ業者に意見してくること、
これが一番イヤだよね。

じゃあ、みんながパチンコ業者の立場だったらどうする?
市民の不満を自分たちに向けさせないようにするためにはどうする?

ひとつは不満の矛先を市に向けさせたら良いよね。市民がパチンコ業者に対してではなく、市に対して不満を言い出すようになったら第一段階クリア。

次はどうしよう?
市民が一致団結しないように分断させたいね。
なら市民同士で批判しあったり、意見がまとまりそうになったらあえて反論して場を乱したり。
これで市民がまとまることができず、バラバラに行動し始めたらラッキー!もう何も恐いものはないよね。

こうなったらパチンコ業者は楽だ。あとは粛々と工事を進めるだけ。
市民たちは勝手に自然崩壊してくれるから。

パチンコ業者からみたら、いま採るべき作戦は明白。
それがわかりきっているのだから、だったら我々市民はいますべきことはなんだろう?

少なくとも、市に不満の矛先を向けることではないよね。
いまは一致団結し、敵は市ではなくパチンコ業者であることをもう一度確認しよう。

戦う相手を間違えないようにしよう。
860: 周辺住民 
[2015-05-26 15:47:19]
http://mihokondoh.net/?p=623
こちらに参加するのも対抗手段を考えるのに良いかもしれません。
861: ご近所さん 
[2015-05-26 19:50:56]
>>860
ちなみにこの市議以外でブログやTwitter等でメッセージ出してる議員っているの?

本人も発してる様に一人の力ではどうする事も出来ないですね。駅前署名活動とかあったら署名したい
862: 周辺住民 
[2015-05-26 22:32:43]
http://www.nagareyama-jcp.jp/html/menu6/2015/20150514123220.html
ここも情報発信はしていますね。
863: 周辺住民さん 
[2015-05-28 00:09:58]
看板の実物見たら急にムシャクシャしてきた

あれは舐めてる
864: 契約済みさん 
[2015-05-28 05:55:38]
>>863
あれは腹立ちますね。
865: 匿名さん 
[2015-05-28 09:58:45]
別にパチンコ店を擁護するわけではありませんが、同じ文言の看板を他でも見ました。もちろん別のパチンコ屋です。パチンコ屋の慣例なんですかねあの書き方は。なのでここに限った書き方ではないです。
866: 周辺住民さん 
[2015-05-28 12:40:06]
看板の文言について、パチンコ屋は何処に行っても自分が鼻摘み者
であることを自覚してるからの文言でしょう
そんな商売をやっていて恥ずかしくは無いのでしょうか?
867: 匿名 
[2015-05-28 15:16:21]
現実問題として、景観上や風紀面で一番被害を受けるのは、市野谷の森、新設校の周りの戸建群、ウェルシア、テニスコート、葬儀場の裏辺りの戸建群でしょうか。いずれも土地も広めの新しい注文住宅が多いので、それこそ一世一代の買い物をしたのに…とショックが大きいと拝察します。
それ以外は賃貸マンション、アパートの多いエリアですので、あまり反対はないのでしょうか。うちは西初石でおおたか駅利用ですが、エリアがはっきり異なりますので、パチンコ屋がない方が良いとは思いますが、正直それほどショックはありません。
おおたか駅からは少し歩きますが、すでに完成されている町並み(1種低層です)を選んで正解でした。
868: 匿名 
[2015-05-28 17:50:07]
パチンコ店一つでそんなに広い範囲にでるもんですかね、『被害』とやらは。怖いのはこういうサイトで根拠のない憶測が広がることですね。
自分のエリアはいいけど西口の人ご愁傷さま的な発言はとても残念だなと思います。
869: 匿名さん 
[2015-05-28 22:08:47]
駅のディスプレイのランナーは別の人に代わりましたね。
あれ、市で管理しているみたいですね。
公共性の高い告知は良いと思うのですが、
そうでない音楽などの好みは人それぞれなのに、
通行人に否応なく視聴させるのもどうかと思います。
公的な告知がないなら消して節電すればいいのに。
大きなディスプレイを掲げたパチンコ店はたまにありますが、
もし市が景観を理由にやめるよう指導したとしても、
市自身がそんなの出していたら、全然説得力がないような。
870: 周辺住民さん 
[2015-05-28 22:25:11]
>>865
まず、最初に思うのは
「そんなことするやついるのか」でしょうね
871: 周辺住民さん 
[2015-05-29 00:04:05]
>867
>868
住民を被害者に仕立てると、自分の価値を下げたくない心理が働くために、
住民は「被害者ではない」と言います。

結果、パチンコ業者は「では問題ないから、普通に建てるね」となるわけで、
パチンコ業者の理想の流れになるのではないでしょうか。

実際は西口を使う人の気分が多少萎えますが、景観法に引っかかるので、
そこまで派手なパチンコ屋はできないでしょうし、次第に慣れることで解決されます。

問題は周辺住民が犯罪に巻き込まれるリスクが
上がるといったことでしょう。間違いなくパチンコ屋周辺の治安は悪化します。

あえて範囲を述べるなら、それは西口単体というよりも、
発展している南口方面にも影響します。
パチンカーはわざわざ西口の住宅地域には出没しませんから、
帰り道や食事で寄る場所が私は心配です。

たとえるなら金髪にピアスのような若者も集まり、
自転車窃盗、タバコポイ捨て、カツアゲとか、罪悪感なしなので厄介です。
872: 契約済みさん 
[2015-05-29 05:20:29]
治安は悪化しますね。
特に負けた客は何をするかわかりません。窃盗、強盗、性犯罪、誘拐。おそらくパチンコ店の近隣は治安が悪くなるというデータもあると思います。公表されてないだけで。駅から離れた田舎の道路沿いのパチンコ屋はわかりませんが。
873: 周辺住民さん 
[2015-05-29 11:06:44]
住職がおっしゃるには、パチンコ屋よりゲーセンのほうが問題だそうですよ。
たしかに、自分のものさしだけで判断するのは危険です。

http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/f5c7d1e596bd700d3def5d22e58b6c50
874: 周辺住民さん 
[2015-05-29 12:21:14]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
875: 匿名さん 
[2015-05-29 13:22:04]
本文:
>>874
見たところ、住職さんはパトロールしたうえで、今のゲーセンがあることで素行の悪い人が増えている、と言ってますね。
パチンコ屋に問題がない、とは一言も言ってなくて、パチンコ屋だけでなく、ゲーセンも問題視しなさいよ、ということでしょう。
ちゃんと読めば、誰でもわかりますよ。
876: 匿名さん 
[2015-05-29 13:29:57]
>>875
自己レスです。
住職さんのブログ読み返してみると、確かにパチンコ屋を肯定しているように見えなくもありませんね。
でも、真意は先ほどの通りと認識しているのですが…
877: 周辺住民さん 
[2015-05-29 13:49:06]
住職は第一報からパチンコ屋には批判的ですよ。
あの辺の地権者はみんな知り合いだろうに、よくそこまでって感じ。
いや、知ってるからかな?
878: 匿名 
[2015-05-29 14:20:41]
>>873
パチンコ屋肯定か批判かと言うより非常に気になったのは、ブログタイトルや文面に毎度出てくる「パチパチ」の文字

別の意味でなんかウザいな〜と感じるのは自分だけでしょうかね・・
879: 874 
[2015-05-29 14:59:49]
874です。投稿直後、感情的に書きすぎたかと感じ、自ら削除依頼を出しました。なので消えるかもしれません。コメントくれたのに流れがわからなくなっちゃったらすみません。
880: 契約済みさん 
[2015-05-29 19:16:06]
パチンコ屋による治安の悪化はゲーセンの比ではないですよね。
最近のゲーセンってどちらかというと陰な感じの子が多いけどな〜。あとゲーセンは17時以降は小学生は駄目とかしっかり管理してますよ。
それに比べてパチンコ屋の客層ってやばいでしょ。
指名手配犯もよくパチ屋で捕まるし、栃木県ではパチンコ屋で女の子が誘拐されていまだに見つかってないし。八潮でもパチンコ屋で殺人はあるし、トイレで首吊りはあるし。
その他、無職(自称パチプロ)、留年確定の学生やら、生活保護者まで。
西口の賃貸マンションの方なんか要注意ですね。パチンコ屋の社員が寮として入居してる場合なんかは嫌がらせがあるかもしれません。入口のガラス割られたり、灯油まかれたり。
けっして大げさではないですよ。
881: 購入検討中さん 
[2015-05-29 23:38:04]
パチンコ出店妨害で国分寺市に3億円超の賠償命令:日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3002D_Q3A730C1000000/

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO69070980Z20C14A3CC1000/


882: ご近所さん 
[2015-05-30 00:12:31]
住職のブログは880みたいな人に向けたメッセージだろうけど、
まったく届かないみたいですね。
883: 購入検討中さん 
[2015-05-30 00:58:36]
>>881です
二つ目のリンクです

パチンコ出店阻止で和解 国分寺市と2社:日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO69070980Z20C14A3CC1000/


で、何が言いたいかというと
誤った行動だけは避けたい

相手はこっち関係もプロなので
入念に作戦を練らなければ、ヤられてしまいます・・・
884: 匿名さん [男性] 
[2015-05-30 01:44:39]
まあ間違いなく出店はするでしょう。
せめて三郷中央の駅前の様な目立たない色で音が外に漏れないようにするべきだ。
885: 契約済みさん 
[2015-05-30 04:44:33]
>>884
そのようなことは今は書きこまない方が良いと思いますよ。パチンコ屋の思うツボです。今は嫌なものは嫌だとはっきり言っておく必要があるかと。
習志野市ではパチンコ反対側に嫌がらせとかあったみたいだけど、そんなことがあったらむしろチャンスだよね。相手の落ち度につけこめるし。
886: 周辺住民 
[2015-05-30 05:02:35]
私は必ず井崎市長が市民と一緒に動いてくれると信じてます。
このままメインの入り口にできたら、今後の流山市の人口増加にまで影響する可能性があると思っています。
ここは子育ての街です。
とりあえず反対意見が大きな波になるまで頑張りましょう。
887: 契約済みさん 
[2015-05-30 05:08:16]
>>882
880です。
住職さんの言いたいこともわかります。
ただ私は、元パチンコ屋の社員として経験してきたから書き込んでいるわけです。ちなみにゲーセンでもバイトですが働きました。人生紆余曲折のおおたか住民です。不快ならすみません。
888: 周辺住民さん 
[2015-05-30 06:02:29]
ゲーセンは時間規制がありますし、最近のゲーセンは不良の溜まり場ではなく、
普通の子供たちです。

住職のゲーセンに対するイメージは古く、そもそもゲーセンという言葉が古いですし、
おそらく最近のゲーセンに入っていないと思われるので、誰かが教えたほうがいいです。

少年犯罪総数や少年重犯罪数も減少しています。
さらに柄が悪い少年たちも小さな子どもたちには優しかったりします。

一方、パチンカーは大人です。

例えば、子供が何かしらのアクシデントに巻きまれている最中、
ママさんは少年になら対応できますが、おじさんには身体的に無理でしょう。

ゲーセンとパチンコ店ではレベルが違いますし、比較対象にはなりません。
889: 周辺住民さん 
[2015-05-30 06:15:16]
パチンコ店の位置はハナミズキテラスの向かいというよりも、
ファミマ横が正しいと思います。

ハナミズキテラスの向かいですと、西口を使用する
住民全員がパチンコ店の前を通ることになりますが、

ファミマ横ですと、西口を使用する
南側と西側の住民はパチンコ店の前を通る必要はないです。

つまり、北側住民はパチンコ店の前をほぼ毎日通ることになります。
下校途中の小学生はパチンカーと
毎日バッティングしますが、大丈夫なのでしょうか。

北側はマンション建設の地区ですが、
ビルダーと既存住民は特に怒りを覚えていますし、
もちろん、大多数の流山おおたかの森住民はパチンコ店を不要と思っています。

通常、頭のおかしい人には会いませんが、
パチンカーにはそういう人が結構いますよ…。
890: 匿名さん 
[2015-05-30 07:52:21]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
891: 匿名さん 
[2015-05-30 09:25:01]
日本は法治国家。
今の時点で市が打てる対策はほとんどない。
業者側がどうしても作るとなれば、
止めようがない。
これまで対策を立てていなかったことからすると、市としてはその手の施設容認だったのでしょう。

ただ、もし別の理由で業者が看板立てたなら、望みはあるでしょうね。

これからできるのは、第2第三を防ぐ対策と、マナーの悪い人への対策。
892: 匿名さん 
[2015-05-30 10:02:17]
西口に交番を建てる計画は無いんですかね?
南口だけなのかなぁ。
区画整理地内だけでも路上喫煙禁止は絶対やってほしい。
893: 周辺住民さん 
[2015-05-30 14:07:42]
市長は次の市長選は考えていないのでしょう。
市長の評判が良いために期待していましたが、
新参者から見たら、流山市をイメージダウンさせて終わりって感じです。
景観法も全国的には最も緩い部類に入ると、ハウスメカーの人がいってました。
ある意味なんでも建つそうです。
894: 匿名さん 
[2015-05-30 16:10:49]
28日に臨時市議会で市長さんが所信表明されたそうですが、
パチンコ店に関係しそうなのは、「住み続ける価値の高い街」
から遠まわしに読み取れるぐらいですね。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/10838/10841/025830.html
895: 周辺住民さん 
[2015-05-30 17:42:24]
おおたかの開発でパチンコ店は本当に不自然だと思います
個人的な憶測です

地主が業者にカモられて
我々に任せていただければ、あなた地主様は絶対に損しません!
この土地の運用は我々が責任をもって行います

等と、言葉巧みに地主を操り
印鑑を押してしまった

結果、パチンコ店に土地提供


全くの素人考えです
こんなことってありえますかねぇ・・・
896: 契約済みさん 
[2015-05-30 17:45:15]
>>895
ありえます。
地主さんにもよりますが…。
897: 周辺住民さん 
[2015-05-30 17:50:22]
>>896
地主さんもそんなつもり(パチンコ店)は無かったのかとも思います

そして、以前の投稿にもありましたが
業者が自治体に申請せずに一方的に看板を建てた

となると、今回の一連の流れにも納得がいきます
※出店には納得いきませんが
898: 匿名さん 
[2015-05-30 19:23:34]
>>892
喫煙対策は不可欠ですね。市が重い腰を上げるきっかけになるなら、パチンコ店も価値がある。
899: 周辺住民さん 
[2015-05-30 21:35:57]
私は日本一パチンコ店が密集している地域の出身でして、
彼らの街への行動パターンは具体的に想像できます。

基本的にパチンコはまともなサラリーマンや主婦が趣味で
やっていることのほうが多いです。友人の警察官や先生もパチスロを楽しんでいます。

ただ、その中に依存症や暴力的な人たちが確実に紛れています。
彼らや彼女らの行動が非常に心配です。

パチンカーは朝10時オープンで並びますし、勝っても負けてもいないため、
感情は穏やかであり、朝の登校は大丈夫そうですが、

夕方になると、大声を上げたり、ブツブツ怒りながら歩く人を
よく見かけました。駅前ロッカーとか叩いたりしています。

レストラン内でもイライラと店員に当たる人がいて、
パチンコの話をしていたため、パチンコ帰りであることは間違いないです。
SCのレストランの客層が変わり、家族連れは一歩引くかもしれません。

昼はSC、駅前広場、フォレストレジデンスの公園などにパチンカーが来ます。
日本酒ビンやビール空き缶、吸い殻が増えるため、
あらかじめ清掃要員は増やしたいです。
確実に馬券やスポーツ新聞も捨てます。あれは雨が降ると汚いために、
野鳥保護の観点からも早めに処理したいです。

ネオンは景観法で禁止したいです。できなかった場合、ネオンには
鳩やカラスが集まりやすく、糞害が発生します。
西口付近のマンションの方は洗濯物に困るはずです。

下校はバラバラであるため、特に西口北部の住民の方はリスクが増えます。
治安維持のためには地域住民のサポートは欠かせません。

以上は犯罪に当たらないので、罰則が適用されず、
誰も注意できません。発生件数も多いために意外と厄介です。

次に犯罪に関しては、結構自転車の窃盗が多いです。
若い子でしたらカツアゲです。

また、いいことかわかりませんが、
店員が毎朝店舗前以外も掃除してくれます。
ただし、ガーデンさんに限れば、評判が悪いため、期待できません。

そもそも、ガーデンは看板の趣味が悪く、
目立てば良いという感じが見受けられます。
地域への貢献とかはまず考えていないので、
強気に行かないと建設はもとより、ネオンやマナーなどすべてを
無視する可能性は十分ありますね。

また、市長の対応ですが、問題提起されているはずのパチンコ店に関しては
所信表明で言及していないため、期待はしないほうがいいでしょう。
ちなみにパチンコ店は1店舗しかないことが珍しく、
相乗効果があり増えやすいです。
4年間で何店舗くらいのパチンコ店がオープンするかですが、規制がないため、
西口に2店舗、北口に1店舗、東口に1店舗、南口は0店舗ではないでしょうか。



900: 匿名さん 
[2015-05-30 21:50:41]
>>890
新川耕地のところはT急では?
901: 匿名さん 
[2015-05-30 22:00:06]
>>890
まず新川耕地の貸倉庫の件ですが、本当にDH工業でしょうか?よく確認された方がよろしいのではないでしょうか。

また、DH工業がパチンコ店の仲介に絡んでいるという勝手な判断は問題があるのではないでしょうか。
あなたの発言には何も根拠がない話ばかりです。
投稿するということは、一定の影響が出ることをよく認識してくださいね。
902: 契約済みさん 
[2015-05-30 22:02:10]
パチンコガーデンひどいね。
http://withthememopad.blog43.fc2.com/blog-entry-19.html

903: 周辺住民さん 
[2015-05-30 22:18:28]
北口と東口は保育園があるので、パチンコ屋はできないかと。
風営法で規制される店舗ができるのは現状、西口だけかと思われます。
904: 周辺住民さん 
[2015-05-30 22:37:51]
保育所の規制は50mだった気がしますが…50mだったら、
北口や東口もわりと建ってしまう土地が結構あります。
905: 周辺住民さん 
[2015-05-30 22:41:56]
それにしても西口から出て、北側へ向かうマンションの住民は特に気の毒だよね。
必ずパチンコ屋の横を通るし、マンションは眼下や窓からパチンコ屋が見えて、音も聞こえるし、
もちろん、周辺住民への影響も厳しいけど…

逆に西口には吉野家や和民とかは増えるかもね。
906: 匿名さん 
[2015-05-30 23:06:06]
調べたら、千葉県は70メートルですね。
その規制にかからず、UR管理じゃなくて個人が自由に処分できるまとまった土地って、
今回の場所くらいしかなかったんじゃないですかね。
市長の過去のツイートでは、建てられる場所はないと思い込んでいたようですから。
907: 周辺住民さん 
[2015-05-30 23:55:38]
>>890
DH工業は関係ないと思います。
以下の記事を読んでからご自身で削除しておいた方がいいと思いますよ。
http://www.kensetsunews.com/?p=47186
908: 周辺住民さん 
[2015-05-31 01:49:07]
>>902
遠隔なんてみんなやってるよ

パチンコはギャンブルじゃない、ゲームだよ
バックに何ついてるかわからんし


ギャンブルやるなら、競艇かオート!
見てるだけでも面白い!!
クリアなギャンブルだよ

大井競馬場は、デートスポットだしね

パチンコなんて日本から消えても何の問題もない
909: 契約済みさん 
[2015-05-31 05:04:03]
今開発中の北口は綺麗な感じになると思うよ。駅周辺は市の土地だし。ホテル、音楽ホール、市役所のサテライト、複合型商業施設など。パチンコ屋はできないのでは?都市軸道路沿いはわかりませんが。
910: 匿名さん 
[2015-05-31 05:20:00]
DH工業の件
噂話と想像で書きました。
問題あるとは思っていたのですが、投稿したい気持ちが勝ってしまい…
失礼しました。
削除依頼しました。
911: 匿名さん 
[2015-05-31 09:06:00]
>>899
それは一言でいえば地域性でしょう。
吉祥寺や自由が丘にもパチンコ店はいくつも
ありますが、常に住みたい街の上位です。

業者側が申請前であれば、申請までに
猛スピードで条例改正はできないのでしょうかね。
議会招集して即日施行は手続き上無理なのだろうか。
912: 匿名さん 
[2015-05-31 11:54:16]
結局はイメージですよね。吉祥寺なんか都下ではダントツに治安が悪くなってて、古くからの住民は夜は出歩けないなんて話なのに、よその人は住みたいって言うんですから。
913: 契約済みさん 
[2015-05-31 16:36:07]
おおたかの森のイメージはこの近辺ではよいですよね。だけど、西口はこれからでしたよね。そのトップバッターがパチンコ屋だからね。ふざけんなよ!って怒るでしょ。工場の件でも相当シビレを切らせているのに。
914: 契約済みさん 
[2015-05-31 19:27:44]
テロ行為に等しい‼︎
言い過ぎですかね。
915: 周辺住民さん 
[2015-05-31 19:31:34]
東口の保険の窓口の横の空き地は商業施設の予定ですが、事業公開板がなくなっていませんか。
計画がなくなって決まったのでしょうか。
この空き地にパチンコなどが来たらおおたかの森は治安悪化待ったなしですよね。
916: 周辺住民さん 
[2015-05-31 19:33:02]
915

× なくなって決まった
○ なくなってしまった

の間違いです
917: 周辺住民さん [男性 40代] 
[2015-05-31 19:38:00]
テナントの募集するがあまり集まらないことを悲観し中止なのか?
918: 契約済みさん 
[2015-05-31 20:15:08]
そもそも、おおたかの森に商業地域が広すぎたのではと思ってしまいます。
これからの街だから仕方ない⁇
建物の用途に制限をかける事は急がないといけないですね。個人の倫理観に頼るのは危険です。
919: 契約済みさん 
[2015-05-31 20:42:39]
東口の商業施設の計画は無くなったのですか?もうすぐ工事が始まるから取り外しただけでは?あそこにパチンコ屋できたらおおたか完全終了ですね。
西口のパチンコ屋計画も白紙になりますように。白紙になりますように。白紙になりますように。
920: 周辺住民さん 
[2015-05-31 21:05:09]
919さんの言う通り、工事が始まるからはずしたとかだといいのですが。
一週間以上前から板がなくなっているのですが、一向に工事の準備をする気配がないのでヒヤヒヤしています。
市内やおおたかの森近辺にパチンコが出来るのは仕方ないにしても、やはり人通りの多い駅前周辺への出店だけはどうしても許せません。
西口もなんとか阻止したいです。
921: 契約済みさん 
[2015-05-31 21:13:13]
>>920
工事予定日は6月15日と書いてありますね。
922: 周辺住民さん [男性] 
[2015-06-01 07:10:08]
東口駅前空き地は市のホームページで事業者募集が告知されていますね。
どうやら、計画は白紙になったようですね。
923: 周辺住民さん [男性 40代] 
[2015-06-01 07:21:33]
違う。それはこの隣地のことでしょ。
924: 周辺住民さん [男性 40代] 
[2015-06-01 07:29:54]
いや違うか、分割されて募集か
925: 周辺住民さん [男性 40代] 
[2015-06-01 07:52:45]
事業者募集はやはりこの隣地ですね
926: 周辺住民さん [男性] 
[2015-06-01 16:24:50]
市に問い合わせてみました。
やはり東口駅前空き地の計画は取り下げられたとの
回答がありました。
927: 周辺住民さん [男性 40代] 
[2015-06-01 16:57:15]
ほんまかいな?それならなぜ当該地が今回募集になって無いの?
928: 周辺住民さん 
[2015-06-01 17:34:45]
本当に白紙になってしまったのでしょうか。
だとしたらショックですね。
次の事業者が決まる前に、風俗店ができないようしっかりとルールを作ってもらいたいです。
929: 周辺住民さん 
[2015-06-01 18:48:24]
南口はSCがある賑わいの街、西口は市野谷の森をつなぐ自然の街、
北口は1haの私有地を使った文化の街みたいな位置づけです。

例えば、緑地化などの基本計画などホームページでは
閲覧ができ、開発を楽しみにしています。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

特に南口と西口は一体感のあるデザインで統一されます。

西口のパチンコ店の言及が多いですが、景観法で守られるでしょうし、
特におおたかの森小学校を抜けた市野谷の森までのルートは
植栽を豊かにするとの計画で動いています。

ただし、個人的に気になっている箇所は東口です。

川付近は整備が進んでいますし、全体的には問題ありませんが、
比較すると少々雑に作られている感じが否めません。
保育所の70mのルールは全国的には甘いですので、空白地には
特にパチンコ店やキャバクラなどができないようにしてもらいたいです。
930: 周辺住民さん 
[2015-06-01 20:17:25]
景観上で守られるとは?
931: 匿名さん 
[2015-06-01 21:31:39]
6/1の広報ながれやま

1)開発の許可基準に関する条例のパブリックコメント

2)「都市計画区域の整備、開発及び
保全の方針」および「区域区分」の
都市計画変更に関する案の概要の縦覧

これはパチンコ屋問題に関係するのだろうか?
932: 契約済みさん 
[2015-06-01 21:43:05]
最近のおおたか森開発に関する情報はどれも信用できませんね。
東口の商業施設も白紙、西口のパチンコもよくわからんし、セントラルパーク方面の住友商事の大型ショッピングセンターっていうのも単なるスーパーという噂だし。こんなもんですかね…
933: 周辺住民さん 
[2015-06-01 22:44:00]
いい計画ですよね!是非ともめざしたことはやりぬいていただきたいです!
そして改めてパチンコ屋はいらないと強く思います。
934: 周辺住民さん 
[2015-06-01 22:47:46]
>>931
関係するっぽいですね。いちおう、市は動いていると。
でも、仕方のないことだけど、時間はかかりそう。
935: 匿名さん [男性] 
[2015-06-02 00:26:24]
柏の葉の三井に対抗して住友の大型ショッピングセンターはタダのハッタリですか?
やっぱり関西系は口だけみたいですね。
936: 周辺住民さん [男性 30代] 
[2015-06-02 04:33:40]
今回のパブコメ、まだ開発許可申請が出ていない段階での改正であれば間に合うということなのか、今後第二のパチンコや風俗ができないようにすることが目的なのか気になりますね。遅きに失した対応ではありますが市側がパチンコを望んでいないとはっきりしたのはいいことではあります。欲を言えば前者であることを祈りたいです。
937: 周辺住民 
[2015-06-02 07:43:26]
どちらにしても、皆がパブコメに参加しないと何も動かないのではないですか。
パチンコ撤退させられる可能性があるなら参加したい。
938: 周辺住民さん 
[2015-06-02 20:20:50]
パブコメ参加します!
過去のパブコメを見てらあまり意見している人がいないみたいですね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/9030/
今回の件はみんなで参加して有意義なものにしましょう!
メールでも参加できるようです。
939: 周辺住民さん 
[2015-06-02 20:26:20]
条例は以下のサイトで確認できます。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/68/329/014469.html
940: 匿名さん 
[2015-06-02 21:45:03]
パブコメは相当数の意見が集まったとしても、
字句の間違いや明白な事実誤認以外修正
されることはめったにありません。

役所が市民の意見を聞きました、という経過を
残すためでしかない。
なので、書く気も起きない。

でも今回はたくさん意見が集まること自体が
重要と思います。私も出そうと思います。
941: 契約済みさん 
[2015-06-02 23:46:05]
出しましょう!
942: 周辺住民さん 
[2015-06-03 08:27:05]
http://kosakaeiji.seesaa.net/s/article/252192540.html

この人の政治的主張はわからんけど、パチンコの上乗せ規制の事例がまとめられていて、参考になりそう。
943: 契約済みさん 
[2015-06-04 10:37:24]
パチンコ屋建設の申請が出ていないと言うことは、今から規制を厳しくして建てられないようにすることも可能な気もしますが…。
944: 匿名 
[2015-06-04 12:17:18]
>>943
だとしたら何故わざわざパチ屋はある意味良心的に出店予定看板を建てたんでしょう?
業種的に告知義務があるのでしょうか?無ければ一発申請しちゃえば良かったわけですし。
あと現段階でパチ屋は既に誰かに対して巨額の違約金で縛ってる気がします。地主だったり、建設業者だったり、仲介者だったり。
法で罰せられない範囲で出店を防衛できても、事業者以外の誰かしらが飛んでしまいそうな気がします。
945: 周辺住民 
[2015-06-04 14:24:50]
私はおおたか住民では少数派かも知れませんが、パチンコ愛好者です。
当然、ガーデンガーデンの出店は大歓迎です。
皆さん、偏見を持たずに一度パチンコの楽しさにも目を向けてみてはどうでしょうか?
因みに私はタバコは吸いませんし、ゴミのポイ捨てもしません。自分では割とマナーに厳しい方だと思っています。都内のそこそこ名の知れた企業に勤めています。
こういう客層もいることもご理解いただきたいと思います。
946: 周辺住民さん 
[2015-06-04 15:56:12]
>945
945さんは「偏見を持たないで」と諭していますが、皆さん偏見は持っていません。
冷静に「パチンコは害である」と認識しています。

また「自分では割とマナーに厳しい方」とアピールされていますが、
タバコやゴミのポイ捨ては3次被害です。
それが守られても1次被害である景観のマイナス、
2次被害である粗暴性や犯罪性の高い人の引き込みは免れません。

最後の「都内のそこそこ名の知れた企業に勤めています」ということで、
確かに「ブランド力のある企業=年収が高い」かもしれません。

ただ、私たちは有名企業や年収の多寡で人を分別していません。
それは例えば、工事現場作業員や保育士などは知名度の低い会社に勤め、
年収が低い人を偏見の眼差しで見ないことと同様です。

西口は元々、オオタカが生息していた市野谷の森でした。
そこにパチンコ店ができるという1980年代並みのモラルの低さに
落胆の色を隠せません。流山おおたかの森で生まれ育った
先住民たちがいることもご理解いただきたいと思います。
947: ご近所さん [男性 30代] 
[2015-06-04 18:49:14]
パチンコ好きな人もいれば、そうでない人もいます。
マナーがいい人もいれば、そうでない人もいます。

ここでは、パチンコ店そのものの是非というよりも、
子育てのしやすさを前面に押し出している、
おおたかの森に、ギャンブル性の極めて高いパチンコ屋が
駅前かつ通学路にできることにみなさん違和感を感じて
いるのではないでしょうか。教育上よくはないですよね。
子どもの安全が何よりも守られるべきものだと思っています。
948: 匿名 
[2015-06-04 20:02:47]
945の勤務先が立派だろうかはパチンコする上では全く関係ないし説得力ない。
ただ>>946氏の仰ることは分かるが、私たちは〜とか、先住民〜とかの書き方はなんか癇に障る…
949: 契約済みさん 
[2015-06-04 20:45:20]
柏駅周辺もパチンコ屋近くは変な人が多いですね。
昨日、パチンコ屋から出て来た人がお年寄りに大声でキレてました。道をふさいだとかで。
おおたかの森もこうなるのかと不安です。
950: 匿名 
[2015-06-04 20:53:35]
一連の書き込みを読んでいたのですが、反対派住民の皆さんは、私には鼻持ちならないスノッブぶりですな。こんな偏狭な方たちとご近所かと思うとやりきれません…。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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