流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）

[南口住民さん]

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[821: ご近所さん]

愛知県→東京→柏→流山住みの私も>>820さんと同じ考えです。

子育てを前面に出してる流山ですが、(治療代に関して)柏と対して変わらないなという印象

[822: 匿名さん]

>>820
診察費の自己負担200円のことですか？

[823: ご近所さん]

812さん
え、土地が売りに出てたんですか？？
地権者が業者に貸すものと思ってました。。
パチンコ、できれば反対ですが、やむなしなら、せめて素敵な外観に。。
子どもがパチンコにいいイメージを持つのもどうかとおもいますが。
話題にあがっているパラッゾ？も、ガーデングループと同じ設計事務所ですね。
どうにかならないのかしら。

[824: 周辺住民]

>>823
私も、せめて外観や騒音など条例で制限して、街に馴染むようにと考えているのですが…
パチンコ屋がいいイメージで捉えられることには抵抗もあり、ジレンマです。
土地が賃貸ならば、撤退もありえるのかも知れませんが。ベストの方向性を街全体で考えたいですね。

[825: 周辺住民さん]

>>822
そうです。
都23区のうちの一つに住んでいたのですが、保険診療の自己負担額は無しでした。

[826: 周辺住民さん]

>823さん
実際に買われたかどうかはわかりませんが、
看板が立つ少し前にSUUMOからは非表示になっていました。

仮に借りたとすると、複合ビルではないため賃貸契約期間終了後の
建物の撤去費用など、どうなんでしょう。

いずれにしても期待先行で子供向け施設ができるかもなどと
淡い期待を抱いていた自分が甘かったです。

最悪を想定して動かないとこのような結果になりますね…
市と議員がしっかり街づくりをしてくれると、信じていました。

いろいろな方が仰るとおり、マーケティングは成功しています。
ただ、小児科、幼稚園、子供向けプレイ施設、児童館など、
需要に追いついていませんし、逆に人口増という隙をつかれた格好です。

あと埼玉県からの移住ですが、確かに小児医療費はかかるのは残念ですが、
逆に保育料は下がりました。いいところがたくさんある分、悪い杭は注目されやすいですね！

[827: 周辺住民さん]

西口のルフォンは今回のパチンコ店で大打撃でしょうね。
落札価格がかなり高かったそうですが完売できるのでしょうか。

水面下でサンケイや東神開発があの土地の再買収をしたい、なんて話になってたら胸が熱くなりますがそんなこと有り得ないですかね…。

[828: 匿名さん]

200円程度の自己負担はあったほうがいいでしょう。
都内に住んでたときは、蚊に刺されたとかで病院に連れて来る人がいて、
もやもやしてました。

[829: 周辺住民さん [男性 30代]]

すぐ近くに住むものです。
僕は毎朝、パチンコ店建設予定地にキジのつがいが遊びに来ているのを見て、ここに住めて本当に幸せだと思っていました。
ゆっくりと餌を探し、時折ケンケンと鳴く様は神々しいものです。
看板が立ってからは陰鬱とした気持ちでなりません。
パチンコに限りませんが、どこまでこの自然を維持して頂けるのか真剣に市に考えて欲しいです。
街づくり推進課には実名でパチンコ屋建設反対をお伝えしております。

[830: 匿名さん]

私も医療費の200円程度の自己負担には賛成です。
無料に慣れると、200円でさえ負担に感じるのですね。

一応景観条例はあっても、実は単なるポーズで、市は景観や騒音に
は無頓着なのだと思います。

駅の改札横で、毎日毎日、朝も夜も「ランナー」を大音量で
聞かされるとうんざりします。家電量販店の音楽なら店に
行かなければいいけれど、駅を通らないわけにはいかない。

[831: 契約済みさん]

井崎市長さんは「住民の資産価値を下げない街づくりをする」と以前コメントしてました。大胆でわかりやすいと共感していましたが。今回の件はどのように感じているのか？6月のマンスリーいざきで何が書かれるか楽しみです。パチンコの話題はスルーかな…

[832: 周辺住民さん]

200円という金額云々ではなく「母に（父に）なるなら流山市」と銘打っておきながら、都内の子育て助成制度より対応が遅れているということでは…。

建設に関する諸々の規制についてもそうですが、流山市は後手後手にまわっている感が否めませんね。

[833: 周辺住民さん]

こちらにコメントしている皆さんはパチンコ店反対派が多いと思いますが、流山市としては流山おおたかの森にパチンコ店ができること、どう思ってるんでしょうね。

南流山や初石にもパチンコ店はありますし、流山おおたかの森だけパチンコ店反対！なんて市として掲げられないのではないかと…。

[834: 周辺住民さん]

>>830
あの駅の「ランナー」はなんなんでしょうね？
つくばエクスプレスが開通した当初からあったのでしょうか？
騒音ですし、節電のためにも流さなくていいのですが。

[835: 匿名さん]

>>820

確かに幼稚園は少ないですね。流山は保育園一本槍。

5年前の全国学力テストで幼稚園出身者と保育園
出身者でかなり差があるという結果が出て物議を
かもしましたが、幼稚園に行かせたい世帯も
結構あるのではないかと思います。

法的には幼稚園は教育施設で、「保育に欠ける児童を預り保育する」施設。
見た目はなんとなく似ていても、成り立ちはイルカとサメぐらい違う。

[836: 匿名さん]

すみません、少し抜けていました。
法的には幼稚園は教育施設で、保育園は「保育に欠ける児童を預り保育する」施設。

[837: 匿名さん]

>>834
東武アーバンパークラインからTXに乗り換えダッシュ組を後押しする曲としては最高(笑)

あとサンプラザ中野が流山出身なのも関係あるのかな

[838: 周辺住民さん]

パチンコ屋ですが建設が合法であるので建つことでしょう
流山市の父となる母となるならのコンセプト
子育てのコンセプト
市長のビジョン
商業区域にマンションが建ち並び開発に対しても疑問だらけです
首都圏の駅前でこれ程の空き地があるのはそう他にはないかと思います
それを半世紀後のビジョンを掲げ特に市長にはリーダーシップを発揮してもらいたいものですが
半世紀後はベッドタウン化してしまうように感じています
北口に建つと言われる文化的な生活を彩る施設が他にもできる事を願っていますが先に書きましたパチンコ屋さんは建つ事でしょうから思考を変えていただきパチンコは３階１階と２階は美術館や温泉などパチンコ屋である事を２次的にとらえてもらえるような地域や社会に役立つ施設の検討を期待したりもしてしまいます

[839: 契約済みさん]

私有地である北口が一番安全なのかもしれませんね。北口の開発に期待したいです。
せめてパチンコ屋というのを感じさせないような作りにしてほしいものです。
住民のためになるような店舗を併設するとか。

[840: 周辺住民さん]

マンション購入の際は駅チカが重要視されますが、周辺が空き地の場合は要注意ですね。
用途地域を調べて住居専用地域であることを確認した方が良いかと。
流山市の用途地域マップってネットからも見れるんですかねぇ。

[841: 契約済みさん]

パチンコ屋が与える資産価値への影響ってどうなんでしょう？

[842: マンコミュファンさん]

ネットで騒がれるだけで、資産価値への影響は大きくないですね。新築時に目の前にあったら多少下がるくらいです。
テナントにパチンコ屋が入っているマンションがいくつかありますが、周辺の物件に比べて安くはなってません。

ただ、ここはまだ発展途上の街なので、将来的に西口に似たような店舗が集まった場合、同じ駅でも序列ができる
可能性はあります。既存の駅はだいたいそういう棲み分けができて、たとえば東口と西口で坪単価が一割ちがう
とかになりますので。

[843: 物件比較中さん [男性 20代]]

パチンコ店の設計事務所のHP見てみました。
パチンコ店に特化した設計事務所なんですね。
確かにガーデンの外観は真っ白ですね。
好みもあるかもしれませんが。
せめてネオンが落ち着いてればまだ良いが。
取り引き先に大和ハウス工業とあったんですが、
大和ハウス工業はパチンコ店も手掛けているんですかね⁇

[844: 周辺住民さん]

パチンコ店建設予定地とこもれびテラスは距離何
ｍ？

[845: 購入検討中さん]

パチンコは二子玉にもあるからいんじゃね？

[846: 契約済みさん]

今は妥協案は隠した方が得策かと。

[847: 買い換え検討中 [男性]]

確かに二子玉にもパチンコ店は有りますが、1000の店舗のうちの1つと100の店舗のうちの1つとでは意味が違うと思いますよ。
これから出来ていく街ですし…
今妥協しておおたかの森が西船橋みたいになったらイヤですね。

[848: 契約済みさん]

西船橋や柏も色々なものが入り混じって好きな人もいるのでしょうが、落ち着かないというか癒されないというか。
今さらあのような街はいらないですよね。どこにでもありますし。

[849: 周辺住民さん]

建物の景観はもちろん大切ですが、結局1番怖いことは人の行動かと思われます。

パチンコ遊技者による犯罪率の調査結果はありませんが、
もちろん、パチンコ遊技者は犯罪予備軍ではありません。

ただし、犯罪を含めた問題行動は頻繁に起きています。
タバコのポイ捨て、酒缶のポイ捨て、粗暴性のある車の運転など、

それらはまだしも、お金で損をすると、誰もがストレスを感じるがゆえに、
元々射幸心に煽られやすい人たちの精神状態はより不安定であり、
いわゆるアンガーマネジメントができていません。

幸せそうな家族を見たらつい、という犯罪を目にしますが、
人事ではないです。危機意識を持って取り組まないと、
事件が起きてからでは誰かが後悔するでしょう。

特におおたかの森にはオープンな敷地を設置したマンションが
いくつかありますが、そこで遊ばせることのリスクは増えると思います。

[850: 南口住民さん]

現在の市の回答です。

　市としても「パチンコ店出店予定地」の看板設置は確認しておりますが、関係者からの申請は一切なく、現時点では具体的な計画等を把握しておりません。
　当該地は都市計画上「商業地域」に指定され、様々な利用が可能となっておりますが、今後申請があれば、今回いただいたご意見を踏まえ、法や条例に基づき鋭意協議や指導を行ってまいります。

との事です。

[851: 周辺住民さん]

ガーデンと地権者で合意してて、ガーデンが高圧的に看板を立てたんですかね。
この掲示板で前に誰かが書いてましたが、地権者とガーデンがすごく仲良いような…
現在。登記上はどちらにあるんでしょうかね。

[852: 契約済みさん]

>>849
「パチンコで負けてムシャクシャしてやった」と言うニュースをよくききますね。そのような犯罪の被害者になる人は、たまたま近くを通っただけとか、玄関が開いていただけとかそんな理由ですよね。巻き込まれる可能性は高いですよね。

[853: 周辺住民さん]

>>850
もしこの回答が、事実に基づくものであれば、何とか出来るかも！

[854: 周辺住民さん]

>>850
>>853
うちにも似たような回答来ましたが、

要約すると「商業施設だからなんでも建てられる、景観のチェックはするけどね」
といった内容でした。文章はもっと丁寧で無機質な感じです。
パチンコ屋が建つことも想定の範囲内といった感じに受け取れました。

ただし、どちらかと言うと、景観に重きを置いているようです。

南口のイトーヨーカドーや小太郎塾は景観重視でカラーを抑えていますし、
西口もハナミズキテラスが基準に沿っていることから、
パチンコ屋だけOKということはないでしょう。

あと「関係者からの申請は一切なく、現時点では具体的な計画等を把握しておりません」
は、個人的には嘘だと思っています。

[855: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[856: 入居済み住民さん]

子供の医療助成費は、10年ほど前は入学前までしか適用されませんでした。それが、小学3年生までにのび、それからしばらくして小学6年生にのび、いま中学までになったのです。徐々にですが着実に長くなってきています。パチンコの件も期待したいです。

[857: 匿名]

こども医療費助成金に関しては周辺自治体でも、中学3年まで対象で200円(柏市は300円)

[858: 周辺住民さん]

＞歩行喫煙は流山市内全域禁止ですが、歩行喫煙が多いので、
＞せめて看板の設置を検討してほしいと要望したことがあります。
＞（ちなみにおおたか南口などは停止しての喫煙も禁止）
＞現状、景観に溶け込んだ、非常に小さくて目立たない
＞表示がごくたまに設置されています。

＞看板設置は景観に問題があるのでやらないという趣旨の
＞回答が市長名の公文書として届きました。

　120パーセントの対応じゃないですか。 これだけやってくれるなら、今後も期待できますね。

[859: 周辺住民さん]

みんな、パチンコ業者の立場になって考えてみよう。
一番イヤなのは、市民が一致団結し自分たちパチンコ業者に意見してくること、
これが一番イヤだよね。

じゃあ、みんながパチンコ業者の立場だったらどうする？
市民の不満を自分たちに向けさせないようにするためにはどうする？

ひとつは不満の矛先を市に向けさせたら良いよね。市民がパチンコ業者に対してではなく、市に対して不満を言い出すようになったら第一段階クリア。

次はどうしよう？
市民が一致団結しないように分断させたいね。
なら市民同士で批判しあったり、意見がまとまりそうになったらあえて反論して場を乱したり。
これで市民がまとまることができず、バラバラに行動し始めたらラッキー！もう何も恐いものはないよね。

こうなったらパチンコ業者は楽だ。あとは粛々と工事を進めるだけ。
市民たちは勝手に自然崩壊してくれるから。

パチンコ業者からみたら、いま採るべき作戦は明白。
それがわかりきっているのだから、だったら我々市民はいますべきことはなんだろう？

少なくとも、市に不満の矛先を向けることではないよね。
いまは一致団結し、敵は市ではなくパチンコ業者であることをもう一度確認しよう。

戦う相手を間違えないようにしよう。

[860: 周辺住民]

http://mihokondoh.net/?p=623
こちらに参加するのも対抗手段を考えるのに良いかもしれません。

[861: ご近所さん]

>>860
ちなみにこの市議以外でブログやTwitter等でメッセージ出してる議員っているの?

本人も発してる様に一人の力ではどうする事も出来ないですね。駅前署名活動とかあったら署名したい

[862: 周辺住民]

http://www.nagareyama-jcp.jp/html/menu6/2015/20150514123220.html
ここも情報発信はしていますね。

[863: 周辺住民さん]

看板の実物見たら急にムシャクシャしてきた

あれは舐めてる

[864: 契約済みさん]

>>863
あれは腹立ちますね。

[865: 匿名さん]

別にパチンコ店を擁護するわけではありませんが、同じ文言の看板を他でも見ました。もちろん別のパチンコ屋です。パチンコ屋の慣例なんですかねあの書き方は。なのでここに限った書き方ではないです。

[866: 周辺住民さん]

看板の文言について、パチンコ屋は何処に行っても自分が鼻摘み者
であることを自覚してるからの文言でしょう
そんな商売をやっていて恥ずかしくは無いのでしょうか？

[867: 匿名]

現実問題として、景観上や風紀面で一番被害を受けるのは、市野谷の森、新設校の周りの戸建群、ウェルシア、テニスコート、葬儀場の裏辺りの戸建群でしょうか。いずれも土地も広めの新しい注文住宅が多いので、それこそ一世一代の買い物をしたのに…とショックが大きいと拝察します。
それ以外は賃貸マンション、アパートの多いエリアですので、あまり反対はないのでしょうか。うちは西初石でおおたか駅利用ですが、エリアがはっきり異なりますので、パチンコ屋がない方が良いとは思いますが、正直それほどショックはありません。
おおたか駅からは少し歩きますが、すでに完成されている町並み(1種低層です)を選んで正解でした。

[868: 匿名]

パチンコ店一つでそんなに広い範囲にでるもんですかね、『被害』とやらは。怖いのはこういうサイトで根拠のない憶測が広がることですね。
自分のエリアはいいけど西口の人ご愁傷さま的な発言はとても残念だなと思います。

[869: 匿名さん]

駅のディスプレイのランナーは別の人に代わりましたね。
あれ、市で管理しているみたいですね。
公共性の高い告知は良いと思うのですが、
そうでない音楽などの好みは人それぞれなのに、
通行人に否応なく視聴させるのもどうかと思います。
公的な告知がないなら消して節電すればいいのに。
大きなディスプレイを掲げたパチンコ店はたまにありますが、
もし市が景観を理由にやめるよう指導したとしても、
市自身がそんなの出していたら、全然説得力がないような。

[870: 周辺住民さん]

>>865
まず、最初に思うのは
「そんなことするやついるのか」でしょうね