流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）

[南口住民さん]

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[801: 周辺住民]

こんな記事がありました。
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/iesagashi/machi/otakanomori15...
『自分たちで街をつくろう』という面白い人がたくさんいることが大きな魅力だなと感じています。

まさにその通りです。パチンコ店一つでみんなの夢をぶち壊しにされてはたまりません。
建築阻止が一番ですが、万が一止められなくても、最大限我々の声を反映させた施設にしたいですね。

[802: 契約済みさん]

自然動物保護を考えてもパチンコ屋の派手なネオンはいらないね。おおたかの森は他の街とはまた違った反対運動になるのでは。ガーデンもやりづらいはず。

[803: 周辺住民さん]

>801
いい記事ですね。ありがとうございます。
おおたかの森に住む人たちのパワーを感じました。

おおたかの森に住む友人らもパチンコ店は周知の事実になってきていて、
子育て世代ということもあり、反対の意見しかありません。
駅前にこれだけの人が集まる街はなかなかないです。
弁護士や起業家もいます。市役所や議員さんも協力的です。

反対集会やデモは法的には問題なく、
ガーデンが看板に掲げる挑発的な文言通りには、罰せられません。

情報が出て数日の間にいろいろ動いてきました。
個人的にはマスメディアやネット上での運動が専門分野ですので、
こちらも動いてみます。

パチンコ店の経営者は私たちのようないわゆるいい人ではありません。
土地を買う時点ですでに建てる計画ができているということです。
住民の意見を聞こうが結局は建てる前提でしか動きません。
それを防ぐには全力で市民、議員、役所が戦う姿勢を見せることが大切です。

[804: 匿名さん]

フェスティバルゲート跡地は結局マルハンのパチンコ店とドンキになったし。
正直、パチンコもいやだけど、小売店でもたとえばドンキなんかは
景観的にパスしたい。

[805: 匿名さん]

ネオン規制賛成です。

16号沿いの派手な中古車屋さんみたいなのも、
流山では規制してほしい。

[806: 周辺住民さん]

流山市は景観法・景観条例を制定しています。

計画事前相談→事前協議書の提出→事前協議確認書の交付→法第16条の届出
により、景観法の適合か不適合を判断します。

その中に色彩、屋外広告物の項目があり、
「華美な色使いは、周囲から際立ち、街並みの落ち着きを損ねます」
「ビルの看板を低い位置に集約し、建物と統一感のある色彩やデザインとしています」
と書かれています。

地図を見る限り景観計画重点区域には、流山おおたかの森西口も該当していますが、
このチェック機能は働くのではないでしょうか？

当然、パチンコ店は不要ですが、極力ド派手な建物にならないことを希望します。

[807: ご近所さん [男性 30代]]

近隣のマンションに住む近隣住民です。

すでにマンションの有志世帯と一部の市関係者を巻き込んで意見交換を進めています。全国の都市の事例や弁護士の見解によると法律的にはNGではないというのが実情のようです。

話を聞いた限りでは我々周辺住民の思いに加え地権者、業者側の思惑もあるようなのでそのあたりをきちんとヒアリングした上で前向きな話を進めていくのがよさそうです。

温度感はまちまちでしたがみなさん良く思っていないのは確かですね。

[808: 匿名]

男性 30代さんはいつも良い意見を書き込んでいて、頼りになるなあ、と思っていたのですが、近隣マンションということは、もしかしてフォレストレジデンスの方ですか？
私はフォレスト近くの戸建ですが、豊四季やセントラルパーク方面から車で来るときに、信号をユーターンする車が増えることを危惧しています。
埼玉、千葉辺りではパチ屋に来る車というのは、ヤンキー仕様の軽やミニバン、セルシオなどが多く、このことひとつとっても町の景観が悪くなるとともに、乱暴な運転が増えるのは明らかです。
話はそれますが、いい年をしてパチンコをするというのは、タバコと同じで病気です。そういう人間が毎日大挙してあの界隈に押し寄せるようになるとは、おおたか西口終わった…と、悲観しています。
結局、何が出来るか分からない場所に一生の買い物をするものではないですね。高い授業料になってしまいました。

[809: 周辺住民さん]

おおたかの森小中学校方面への道路も乱暴な運転の車が増えるのではないかと危惧しています。

子どもたちの通学の列に車が突っ込む…なんてことにならないと良いのですが。

４車線方面もショッピングセンターができるらしいですし、集客に合わせて妙な輩も増えそうで心配です。

[810: 周辺住民さん]

5/21付の広報ながれやまに「どこでもトークながれやま」なるものが載っていますね。

市職員が政策などを説明してくれるそうです。

講座のなかには自治基本条例、景観によるまちづくり、市民による街のルールづくりなどがあります。

特に市民による街のルールづくりは流山市街街づくり条例、都市計画法および建築基準法による市民などと協働の街づくりについて、手法の説明や街づくりの進め方について説明してくれるようです。

かなりタイムリーな講座ではないでしょうか？

10人以上の参加者が見込まれる団体に無料で出向いてくれるようです。
場所は申込者が押さえないといけないようですが。

[811: 周辺住民さん [男性 40代]]

ここはそんなに大きなパチンコ屋になるの？

[812: 周辺住民さん]

>811
規模は大きいはずです。土地の値段が2億円で売っていました。
回収するためには大型店しかありません。

業者も流山おおたかの森に需要はそこまでないと判断しているでしょうし、
ガーデンの過去の建造物を見ても、5階建ての駐車場などを建てています。

問題はパチンコ店そのものもそうですが…

GARDENは派手な看板やセンスのない配色で有名な
チェーン店です。店舗のホームページも同様で最悪です。

http://www.p-world.co.jp/saitama/gardenuraw.htm

さらにマルハンのような住民に挑発的な開発を進めてきた
過去もあります。

どうせならGARDENではなく、パラッツォなら景観を期待できたのに…
といった感じです。
http://www.palazzo.co.jp/development/saitama/07.html

全力で景観保護を要望したいです。

[813: 匿名]

話は全然変わって恐縮ですが、一昨日辺りから都市軸道路の野田線アンダーパス工事開始に伴い、西初石方面から駅に行くのに、かなり大きく迂回して行かなくてはならなくなりましたね。
我が家はこれまでより5分ほど遠くなりました。TX徒歩10分圏内が売りだったのに、15分圏内になってしまいました。
2年位の工事ではありますが、何だか騙されたような気がしてブルーです。パチンコも同じことなのかと半ば諦めモードです。
TXのような何もないところに開発する土地の場合には、新たに何ができても(法を遵守している限りにおいて)、仕方がないのですかね。
そもそも、この掲示板で件のガーデン某やパチンコ愛好者がなぜそれほど周辺住民から嫌われるのか。多分私同様に皆さんかなり頑張って(価格や倍率など)、この地に購入したからではないかと推察します。

[814: 周辺住民さん]

パラッツォって初めて知りましたが洒落た外観ですね。
これなら街に溶け込みそうですし少しは納得するかもしれません。

西口にパチンコ店が建ったら西口ロータリーは使わないかな。
南口を利用して、スーパーもベルクはやめて４車線沿いの住友不動産に行きます。

[815: 周辺住民さん]

西口にテナントができるとのことで、オフィスを借りようと思っています。
しかし、もうやめます。流山おおたかの森ということで期待していましたが、
仕事中に窓からパチンコ屋が見えたり、通勤途中にパチンコ屋を横目に歩くことはあり得ません。
市の職員も理解していますが、法人税収入は大きく、
街の発展に寄与します。
しかし、雑な条例を作っているようでは甘いです。
未開発の土地が多い分、第2、第3のパチンコ屋ができますよ。

[816: 契約済みさん]

ガーデンもおおたかの森住民の来店を期待していないと思いますね。広範囲から呼び込むことを考えています。やはり大型駐車場などは確実にできますね。
そして、ガーデンの近隣にはパチンコ客に合わせた店舗が建ち並ぶことでしょう。例えば、牛丼店や立食いそば、ラーメン、焼肉店、キャバクラなども考えられます。ＴXの高架下あたりは近隣住民が望んでいるものとは程遠い店舗が建ち並ぶのではないでしょうか？
とりあえず隣りのファミマのは繁盛しATMはフル稼働は確定ですね。
そして南口公園のベンチもパチンコ客などで様変わり…なんて。都心部なんかもそうだけど、公園って場所や環境によっては本当にいかがわしくなるから要注意！とりあえず人は集まるのだろうけど。嫌なことを多く書き込みましたが決して大げさではありません。
だから私は実際に行動を起こしてこの問題に取り組もうと考えています。
一人一人の意識の問題です。みなさん立ち上がりましょう！

[817: 周辺住民さん]

うーん。私は都内出身ですが、子供時代に駅前にパチンコ屋が出来、通学でその駅前を毎日利用していました。
正直治安が悪くなったと思った事はなかったし、景観的にも派手な看板もなく、毎朝駅前を店員さんが掃除していましたし、悪い印象はありませんでした。
ただ、それがこの子育ての街、おおたかの森に似合うかと言われれば、ノーとは思いますが。
私も子育て世帯でパチンコ反対の立場ではありますが、もしパチンコ屋ができても住民と上手く付き合っていけるような施設になる事が重要かと思っています。

[818: 周辺住民さん [男性 30代]]

パチンコ店というと、暑い日に駐車した車の中に子供を放置するような客が集まってくるという印象がありますから。
この印象が強すぎて、子育て世代が多い街には来て欲しくないと思ってしまいます。

[819: 匿名さん]

子育て環境を前面に押し出していますが、単に保育所に力を入れているだけ。今回それがよくわかりました。

[820: 周辺住民さん]

確かに保育所の数は増加していますが、流山市は幼稚園が少ないですよね。
そして流山おおたかの森駅周辺に児童館のような就学前の子どもたちの交流の場も無い。
開発中の街なので仕方ないのかと思っていましたが、結局は共働きを後押し、税収を得たいだけなのでしょうか。

また話は逸れてしまうのですが、子どもが風邪をひいて小児科に行った際に診察代ってかかるんですね。
引っ越して来る前は都内にいたのですがいつも無料だったので驚きました。

流山市、そこまで子育て世代に手厚いかと言われればパチンコ店建設も含め疑問に感じています。
もう引っ越してきたので致し方ないですが、他の方も仰ってた通り高い授業料でしたね。

[821: ご近所さん]

愛知県→東京→柏→流山住みの私も>>820さんと同じ考えです。

子育てを前面に出してる流山ですが、(治療代に関して)柏と対して変わらないなという印象

[822: 匿名さん]

>>820
診察費の自己負担200円のことですか？

[823: ご近所さん]

812さん
え、土地が売りに出てたんですか？？
地権者が業者に貸すものと思ってました。。
パチンコ、できれば反対ですが、やむなしなら、せめて素敵な外観に。。
子どもがパチンコにいいイメージを持つのもどうかとおもいますが。
話題にあがっているパラッゾ？も、ガーデングループと同じ設計事務所ですね。
どうにかならないのかしら。

[824: 周辺住民]

>>823
私も、せめて外観や騒音など条例で制限して、街に馴染むようにと考えているのですが…
パチンコ屋がいいイメージで捉えられることには抵抗もあり、ジレンマです。
土地が賃貸ならば、撤退もありえるのかも知れませんが。ベストの方向性を街全体で考えたいですね。

[825: 周辺住民さん]

>>822
そうです。
都23区のうちの一つに住んでいたのですが、保険診療の自己負担額は無しでした。

[826: 周辺住民さん]

>823さん
実際に買われたかどうかはわかりませんが、
看板が立つ少し前にSUUMOからは非表示になっていました。

仮に借りたとすると、複合ビルではないため賃貸契約期間終了後の
建物の撤去費用など、どうなんでしょう。

いずれにしても期待先行で子供向け施設ができるかもなどと
淡い期待を抱いていた自分が甘かったです。

最悪を想定して動かないとこのような結果になりますね…
市と議員がしっかり街づくりをしてくれると、信じていました。

いろいろな方が仰るとおり、マーケティングは成功しています。
ただ、小児科、幼稚園、子供向けプレイ施設、児童館など、
需要に追いついていませんし、逆に人口増という隙をつかれた格好です。

あと埼玉県からの移住ですが、確かに小児医療費はかかるのは残念ですが、
逆に保育料は下がりました。いいところがたくさんある分、悪い杭は注目されやすいですね！

[827: 周辺住民さん]

西口のルフォンは今回のパチンコ店で大打撃でしょうね。
落札価格がかなり高かったそうですが完売できるのでしょうか。

水面下でサンケイや東神開発があの土地の再買収をしたい、なんて話になってたら胸が熱くなりますがそんなこと有り得ないですかね…。

[828: 匿名さん]

200円程度の自己負担はあったほうがいいでしょう。
都内に住んでたときは、蚊に刺されたとかで病院に連れて来る人がいて、
もやもやしてました。

[829: 周辺住民さん [男性 30代]]

すぐ近くに住むものです。
僕は毎朝、パチンコ店建設予定地にキジのつがいが遊びに来ているのを見て、ここに住めて本当に幸せだと思っていました。
ゆっくりと餌を探し、時折ケンケンと鳴く様は神々しいものです。
看板が立ってからは陰鬱とした気持ちでなりません。
パチンコに限りませんが、どこまでこの自然を維持して頂けるのか真剣に市に考えて欲しいです。
街づくり推進課には実名でパチンコ屋建設反対をお伝えしております。

[830: 匿名さん]

私も医療費の200円程度の自己負担には賛成です。
無料に慣れると、200円でさえ負担に感じるのですね。

一応景観条例はあっても、実は単なるポーズで、市は景観や騒音に
は無頓着なのだと思います。

駅の改札横で、毎日毎日、朝も夜も「ランナー」を大音量で
聞かされるとうんざりします。家電量販店の音楽なら店に
行かなければいいけれど、駅を通らないわけにはいかない。

[831: 契約済みさん]

井崎市長さんは「住民の資産価値を下げない街づくりをする」と以前コメントしてました。大胆でわかりやすいと共感していましたが。今回の件はどのように感じているのか？6月のマンスリーいざきで何が書かれるか楽しみです。パチンコの話題はスルーかな…

[832: 周辺住民さん]

200円という金額云々ではなく「母に（父に）なるなら流山市」と銘打っておきながら、都内の子育て助成制度より対応が遅れているということでは…。

建設に関する諸々の規制についてもそうですが、流山市は後手後手にまわっている感が否めませんね。

[833: 周辺住民さん]

こちらにコメントしている皆さんはパチンコ店反対派が多いと思いますが、流山市としては流山おおたかの森にパチンコ店ができること、どう思ってるんでしょうね。

南流山や初石にもパチンコ店はありますし、流山おおたかの森だけパチンコ店反対！なんて市として掲げられないのではないかと…。

[834: 周辺住民さん]

>>830
あの駅の「ランナー」はなんなんでしょうね？
つくばエクスプレスが開通した当初からあったのでしょうか？
騒音ですし、節電のためにも流さなくていいのですが。

[835: 匿名さん]

>>820

確かに幼稚園は少ないですね。流山は保育園一本槍。

5年前の全国学力テストで幼稚園出身者と保育園
出身者でかなり差があるという結果が出て物議を
かもしましたが、幼稚園に行かせたい世帯も
結構あるのではないかと思います。

法的には幼稚園は教育施設で、「保育に欠ける児童を預り保育する」施設。
見た目はなんとなく似ていても、成り立ちはイルカとサメぐらい違う。

[836: 匿名さん]

すみません、少し抜けていました。
法的には幼稚園は教育施設で、保育園は「保育に欠ける児童を預り保育する」施設。

[837: 匿名さん]

>>834
東武アーバンパークラインからTXに乗り換えダッシュ組を後押しする曲としては最高(笑)

あとサンプラザ中野が流山出身なのも関係あるのかな

[838: 周辺住民さん]

パチンコ屋ですが建設が合法であるので建つことでしょう
流山市の父となる母となるならのコンセプト
子育てのコンセプト
市長のビジョン
商業区域にマンションが建ち並び開発に対しても疑問だらけです
首都圏の駅前でこれ程の空き地があるのはそう他にはないかと思います
それを半世紀後のビジョンを掲げ特に市長にはリーダーシップを発揮してもらいたいものですが
半世紀後はベッドタウン化してしまうように感じています
北口に建つと言われる文化的な生活を彩る施設が他にもできる事を願っていますが先に書きましたパチンコ屋さんは建つ事でしょうから思考を変えていただきパチンコは３階１階と２階は美術館や温泉などパチンコ屋である事を２次的にとらえてもらえるような地域や社会に役立つ施設の検討を期待したりもしてしまいます

[839: 契約済みさん]

私有地である北口が一番安全なのかもしれませんね。北口の開発に期待したいです。
せめてパチンコ屋というのを感じさせないような作りにしてほしいものです。
住民のためになるような店舗を併設するとか。

[840: 周辺住民さん]

マンション購入の際は駅チカが重要視されますが、周辺が空き地の場合は要注意ですね。
用途地域を調べて住居専用地域であることを確認した方が良いかと。
流山市の用途地域マップってネットからも見れるんですかねぇ。

[841: 契約済みさん]

パチンコ屋が与える資産価値への影響ってどうなんでしょう？

[842: マンコミュファンさん]

ネットで騒がれるだけで、資産価値への影響は大きくないですね。新築時に目の前にあったら多少下がるくらいです。
テナントにパチンコ屋が入っているマンションがいくつかありますが、周辺の物件に比べて安くはなってません。

ただ、ここはまだ発展途上の街なので、将来的に西口に似たような店舗が集まった場合、同じ駅でも序列ができる
可能性はあります。既存の駅はだいたいそういう棲み分けができて、たとえば東口と西口で坪単価が一割ちがう
とかになりますので。

[843: 物件比較中さん [男性 20代]]

パチンコ店の設計事務所のHP見てみました。
パチンコ店に特化した設計事務所なんですね。
確かにガーデンの外観は真っ白ですね。
好みもあるかもしれませんが。
せめてネオンが落ち着いてればまだ良いが。
取り引き先に大和ハウス工業とあったんですが、
大和ハウス工業はパチンコ店も手掛けているんですかね⁇

[844: 周辺住民さん]

パチンコ店建設予定地とこもれびテラスは距離何
ｍ？

[845: 購入検討中さん]

パチンコは二子玉にもあるからいんじゃね？

[846: 契約済みさん]

今は妥協案は隠した方が得策かと。

[847: 買い換え検討中 [男性]]

確かに二子玉にもパチンコ店は有りますが、1000の店舗のうちの1つと100の店舗のうちの1つとでは意味が違うと思いますよ。
これから出来ていく街ですし…
今妥協しておおたかの森が西船橋みたいになったらイヤですね。

[848: 契約済みさん]

西船橋や柏も色々なものが入り混じって好きな人もいるのでしょうが、落ち着かないというか癒されないというか。
今さらあのような街はいらないですよね。どこにでもありますし。

[849: 周辺住民さん]

建物の景観はもちろん大切ですが、結局1番怖いことは人の行動かと思われます。

パチンコ遊技者による犯罪率の調査結果はありませんが、
もちろん、パチンコ遊技者は犯罪予備軍ではありません。

ただし、犯罪を含めた問題行動は頻繁に起きています。
タバコのポイ捨て、酒缶のポイ捨て、粗暴性のある車の運転など、

それらはまだしも、お金で損をすると、誰もがストレスを感じるがゆえに、
元々射幸心に煽られやすい人たちの精神状態はより不安定であり、
いわゆるアンガーマネジメントができていません。

幸せそうな家族を見たらつい、という犯罪を目にしますが、
人事ではないです。危機意識を持って取り組まないと、
事件が起きてからでは誰かが後悔するでしょう。

特におおたかの森にはオープンな敷地を設置したマンションが
いくつかありますが、そこで遊ばせることのリスクは増えると思います。

[850: 南口住民さん]

現在の市の回答です。

　市としても「パチンコ店出店予定地」の看板設置は確認しておりますが、関係者からの申請は一切なく、現時点では具体的な計画等を把握しておりません。
　当該地は都市計画上「商業地域」に指定され、様々な利用が可能となっておりますが、今後申請があれば、今回いただいたご意見を踏まえ、法や条例に基づき鋭意協議や指導を行ってまいります。

との事です。

[851: 周辺住民さん]

ガーデンと地権者で合意してて、ガーデンが高圧的に看板を立てたんですかね。
この掲示板で前に誰かが書いてましたが、地権者とガーデンがすごく仲良いような…
現在。登記上はどちらにあるんでしょうかね。

[852: 契約済みさん]

>>849
「パチンコで負けてムシャクシャしてやった」と言うニュースをよくききますね。そのような犯罪の被害者になる人は、たまたま近くを通っただけとか、玄関が開いていただけとかそんな理由ですよね。巻き込まれる可能性は高いですよね。

[853: 周辺住民さん]

>>850
もしこの回答が、事実に基づくものであれば、何とか出来るかも！

[854: 周辺住民さん]

>>850
>>853
うちにも似たような回答来ましたが、

要約すると「商業施設だからなんでも建てられる、景観のチェックはするけどね」
といった内容でした。文章はもっと丁寧で無機質な感じです。
パチンコ屋が建つことも想定の範囲内といった感じに受け取れました。

ただし、どちらかと言うと、景観に重きを置いているようです。

南口のイトーヨーカドーや小太郎塾は景観重視でカラーを抑えていますし、
西口もハナミズキテラスが基準に沿っていることから、
パチンコ屋だけOKということはないでしょう。

あと「関係者からの申請は一切なく、現時点では具体的な計画等を把握しておりません」
は、個人的には嘘だと思っています。

[855: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[856: 入居済み住民さん]

子供の医療助成費は、10年ほど前は入学前までしか適用されませんでした。それが、小学3年生までにのび、それからしばらくして小学6年生にのび、いま中学までになったのです。徐々にですが着実に長くなってきています。パチンコの件も期待したいです。

[857: 匿名]

こども医療費助成金に関しては周辺自治体でも、中学3年まで対象で200円(柏市は300円)

[858: 周辺住民さん]

＞歩行喫煙は流山市内全域禁止ですが、歩行喫煙が多いので、
＞せめて看板の設置を検討してほしいと要望したことがあります。
＞（ちなみにおおたか南口などは停止しての喫煙も禁止）
＞現状、景観に溶け込んだ、非常に小さくて目立たない
＞表示がごくたまに設置されています。

＞看板設置は景観に問題があるのでやらないという趣旨の
＞回答が市長名の公文書として届きました。

　120パーセントの対応じゃないですか。 これだけやってくれるなら、今後も期待できますね。

[859: 周辺住民さん]

みんな、パチンコ業者の立場になって考えてみよう。
一番イヤなのは、市民が一致団結し自分たちパチンコ業者に意見してくること、
これが一番イヤだよね。

じゃあ、みんながパチンコ業者の立場だったらどうする？
市民の不満を自分たちに向けさせないようにするためにはどうする？

ひとつは不満の矛先を市に向けさせたら良いよね。市民がパチンコ業者に対してではなく、市に対して不満を言い出すようになったら第一段階クリア。

次はどうしよう？
市民が一致団結しないように分断させたいね。
なら市民同士で批判しあったり、意見がまとまりそうになったらあえて反論して場を乱したり。
これで市民がまとまることができず、バラバラに行動し始めたらラッキー！もう何も恐いものはないよね。

こうなったらパチンコ業者は楽だ。あとは粛々と工事を進めるだけ。
市民たちは勝手に自然崩壊してくれるから。

パチンコ業者からみたら、いま採るべき作戦は明白。
それがわかりきっているのだから、だったら我々市民はいますべきことはなんだろう？

少なくとも、市に不満の矛先を向けることではないよね。
いまは一致団結し、敵は市ではなくパチンコ業者であることをもう一度確認しよう。

戦う相手を間違えないようにしよう。

[860: 周辺住民]

http://mihokondoh.net/?p=623
こちらに参加するのも対抗手段を考えるのに良いかもしれません。

[861: ご近所さん]

>>860
ちなみにこの市議以外でブログやTwitter等でメッセージ出してる議員っているの?

本人も発してる様に一人の力ではどうする事も出来ないですね。駅前署名活動とかあったら署名したい

[862: 周辺住民]

http://www.nagareyama-jcp.jp/html/menu6/2015/20150514123220.html
ここも情報発信はしていますね。

[863: 周辺住民さん]

看板の実物見たら急にムシャクシャしてきた

あれは舐めてる

[864: 契約済みさん]

>>863
あれは腹立ちますね。

[865: 匿名さん]

別にパチンコ店を擁護するわけではありませんが、同じ文言の看板を他でも見ました。もちろん別のパチンコ屋です。パチンコ屋の慣例なんですかねあの書き方は。なのでここに限った書き方ではないです。

[866: 周辺住民さん]

看板の文言について、パチンコ屋は何処に行っても自分が鼻摘み者
であることを自覚してるからの文言でしょう
そんな商売をやっていて恥ずかしくは無いのでしょうか？

[867: 匿名]

現実問題として、景観上や風紀面で一番被害を受けるのは、市野谷の森、新設校の周りの戸建群、ウェルシア、テニスコート、葬儀場の裏辺りの戸建群でしょうか。いずれも土地も広めの新しい注文住宅が多いので、それこそ一世一代の買い物をしたのに…とショックが大きいと拝察します。
それ以外は賃貸マンション、アパートの多いエリアですので、あまり反対はないのでしょうか。うちは西初石でおおたか駅利用ですが、エリアがはっきり異なりますので、パチンコ屋がない方が良いとは思いますが、正直それほどショックはありません。
おおたか駅からは少し歩きますが、すでに完成されている町並み(1種低層です)を選んで正解でした。

[868: 匿名]

パチンコ店一つでそんなに広い範囲にでるもんですかね、『被害』とやらは。怖いのはこういうサイトで根拠のない憶測が広がることですね。
自分のエリアはいいけど西口の人ご愁傷さま的な発言はとても残念だなと思います。

[869: 匿名さん]

駅のディスプレイのランナーは別の人に代わりましたね。
あれ、市で管理しているみたいですね。
公共性の高い告知は良いと思うのですが、
そうでない音楽などの好みは人それぞれなのに、
通行人に否応なく視聴させるのもどうかと思います。
公的な告知がないなら消して節電すればいいのに。
大きなディスプレイを掲げたパチンコ店はたまにありますが、
もし市が景観を理由にやめるよう指導したとしても、
市自身がそんなの出していたら、全然説得力がないような。

[870: 周辺住民さん]

>>865
まず、最初に思うのは
「そんなことするやついるのか」でしょうね

[871: 周辺住民さん]

>867
>868
住民を被害者に仕立てると、自分の価値を下げたくない心理が働くために、
住民は「被害者ではない」と言います。

結果、パチンコ業者は「では問題ないから、普通に建てるね」となるわけで、
パチンコ業者の理想の流れになるのではないでしょうか。

実際は西口を使う人の気分が多少萎えますが、景観法に引っかかるので、
そこまで派手なパチンコ屋はできないでしょうし、次第に慣れることで解決されます。

問題は周辺住民が犯罪に巻き込まれるリスクが
上がるといったことでしょう。間違いなくパチンコ屋周辺の治安は悪化します。

あえて範囲を述べるなら、それは西口単体というよりも、
発展している南口方面にも影響します。
パチンカーはわざわざ西口の住宅地域には出没しませんから、
帰り道や食事で寄る場所が私は心配です。

たとえるなら金髪にピアスのような若者も集まり、
自転車窃盗、タバコポイ捨て、カツアゲとか、罪悪感なしなので厄介です。

[872: 契約済みさん]

治安は悪化しますね。
特に負けた客は何をするかわかりません。窃盗、強盗、性犯罪、誘拐。おそらくパチンコ店の近隣は治安が悪くなるというデータもあると思います。公表されてないだけで。駅から離れた田舎の道路沿いのパチンコ屋はわかりませんが。

[873: 周辺住民さん]

住職がおっしゃるには、パチンコ屋よりゲーセンのほうが問題だそうですよ。
たしかに、自分のものさしだけで判断するのは危険です。

http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/f5c7d1e596bd700d3def5d22e58b6c50

[874: 周辺住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[875: 匿名さん]

本文：
>>874
見たところ、住職さんはパトロールしたうえで、今のゲーセンがあることで素行の悪い人が増えている、と言ってますね。
パチンコ屋に問題がない、とは一言も言ってなくて、パチンコ屋だけでなく、ゲーセンも問題視しなさいよ、ということでしょう。
ちゃんと読めば、誰でもわかりますよ。

[876: 匿名さん]

>>875
自己レスです。
住職さんのブログ読み返してみると、確かにパチンコ屋を肯定しているように見えなくもありませんね。
でも、真意は先ほどの通りと認識しているのですが…

[877: 周辺住民さん]

住職は第一報からパチンコ屋には批判的ですよ。
あの辺の地権者はみんな知り合いだろうに、よくそこまでって感じ。
いや、知ってるからかな？

[878: 匿名]

>>873
パチンコ屋肯定か批判かと言うより非常に気になったのは、ブログタイトルや文面に毎度出てくる｢パチパチ｣の文字

別の意味でなんかウザいな〜と感じるのは自分だけでしょうかね･･

[879: 874]

874です。投稿直後、感情的に書きすぎたかと感じ、自ら削除依頼を出しました。なので消えるかもしれません。コメントくれたのに流れがわからなくなっちゃったらすみません。

[880: 契約済みさん]

パチンコ屋による治安の悪化はゲーセンの比ではないですよね。
最近のゲーセンってどちらかというと陰な感じの子が多いけどな〜。あとゲーセンは17時以降は小学生は駄目とかしっかり管理してますよ。
それに比べてパチンコ屋の客層ってやばいでしょ。
指名手配犯もよくパチ屋で捕まるし、栃木県ではパチンコ屋で女の子が誘拐されていまだに見つかってないし。八潮でもパチンコ屋で殺人はあるし、トイレで首吊りはあるし。
その他、無職（自称パチプロ）、留年確定の学生やら、生活保護者まで。
西口の賃貸マンションの方なんか要注意ですね。パチンコ屋の社員が寮として入居してる場合なんかは嫌がらせがあるかもしれません。入口のガラス割られたり、灯油まかれたり。
けっして大げさではないですよ。

[881: 購入検討中さん]

パチンコ出店妨害で国分寺市に3億円超の賠償命令：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3002D_Q3A730C1000000/

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO69070980Z20C14A3CC1000/

[882: ご近所さん]

住職のブログは880みたいな人に向けたメッセージだろうけど、
まったく届かないみたいですね。

[883: 購入検討中さん]

>>881です
二つ目のリンクです

パチンコ出店阻止で和解　国分寺市と２社：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO69070980Z20C14A3CC1000/


で、何が言いたいかというと
誤った行動だけは避けたい

相手はこっち関係もプロなので
入念に作戦を練らなければ、ヤられてしまいます・・・

[884: 匿名さん [男性]]

まあ間違いなく出店はするでしょう。
せめて三郷中央の駅前の様な目立たない色で音が外に漏れないようにするべきだ。

[885: 契約済みさん]

>>884
そのようなことは今は書きこまない方が良いと思いますよ。パチンコ屋の思うツボです。今は嫌なものは嫌だとはっきり言っておく必要があるかと。
習志野市ではパチンコ反対側に嫌がらせとかあったみたいだけど、そんなことがあったらむしろチャンスだよね。相手の落ち度につけこめるし。

[886: 周辺住民]

私は必ず井崎市長が市民と一緒に動いてくれると信じてます。
このままメインの入り口にできたら、今後の流山市の人口増加にまで影響する可能性があると思っています。
ここは子育ての街です。
とりあえず反対意見が大きな波になるまで頑張りましょう。

[887: 契約済みさん]

>>882
880です。
住職さんの言いたいこともわかります。
ただ私は、元パチンコ屋の社員として経験してきたから書き込んでいるわけです。ちなみにゲーセンでもバイトですが働きました。人生紆余曲折のおおたか住民です。不快ならすみません。

[888: 周辺住民さん]

ゲーセンは時間規制がありますし、最近のゲーセンは不良の溜まり場ではなく、
普通の子供たちです。

住職のゲーセンに対するイメージは古く、そもそもゲーセンという言葉が古いですし、
おそらく最近のゲーセンに入っていないと思われるので、誰かが教えたほうがいいです。

少年犯罪総数や少年重犯罪数も減少しています。
さらに柄が悪い少年たちも小さな子どもたちには優しかったりします。

一方、パチンカーは大人です。

例えば、子供が何かしらのアクシデントに巻きまれている最中、
ママさんは少年になら対応できますが、おじさんには身体的に無理でしょう。

ゲーセンとパチンコ店ではレベルが違いますし、比較対象にはなりません。

[889: 周辺住民さん]

パチンコ店の位置はハナミズキテラスの向かいというよりも、
ファミマ横が正しいと思います。

ハナミズキテラスの向かいですと、西口を使用する
住民全員がパチンコ店の前を通ることになりますが、

ファミマ横ですと、西口を使用する
南側と西側の住民はパチンコ店の前を通る必要はないです。

つまり、北側住民はパチンコ店の前をほぼ毎日通ることになります。
下校途中の小学生はパチンカーと
毎日バッティングしますが、大丈夫なのでしょうか。

北側はマンション建設の地区ですが、
ビルダーと既存住民は特に怒りを覚えていますし、
もちろん、大多数の流山おおたかの森住民はパチンコ店を不要と思っています。

通常、頭のおかしい人には会いませんが、
パチンカーにはそういう人が結構いますよ…。

[890: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[891: 匿名さん]

日本は法治国家。
今の時点で市が打てる対策はほとんどない。
業者側がどうしても作るとなれば、
止めようがない。
これまで対策を立てていなかったことからすると、市としてはその手の施設容認だったのでしょう。

ただ、もし別の理由で業者が看板立てたなら、望みはあるでしょうね。

これからできるのは、第2第三を防ぐ対策と、マナーの悪い人への対策。

[892: 匿名さん]

西口に交番を建てる計画は無いんですかね？
南口だけなのかなぁ。
区画整理地内だけでも路上喫煙禁止は絶対やってほしい。

[893: 周辺住民さん]

市長は次の市長選は考えていないのでしょう。
市長の評判が良いために期待していましたが、
新参者から見たら、流山市をイメージダウンさせて終わりって感じです。
景観法も全国的には最も緩い部類に入ると、ハウスメカーの人がいってました。
ある意味なんでも建つそうです。

[894: 匿名さん]

28日に臨時市議会で市長さんが所信表明されたそうですが、
パチンコ店に関係しそうなのは、「住み続ける価値の高い街」
から遠まわしに読み取れるぐらいですね。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/10838/10841/025830.html

[895: 周辺住民さん]

おおたかの開発でパチンコ店は本当に不自然だと思います
個人的な憶測です

地主が業者にカモられて
我々に任せていただければ、あなた地主様は絶対に損しません！
この土地の運用は我々が責任をもって行います

等と、言葉巧みに地主を操り
印鑑を押してしまった

結果、パチンコ店に土地提供


全くの素人考えです
こんなことってありえますかねぇ・・・

[896: 契約済みさん]

>>895
ありえます。
地主さんにもよりますが…。

[897: 周辺住民さん]

>>896
地主さんもそんなつもり（パチンコ店）は無かったのかとも思います

そして、以前の投稿にもありましたが
業者が自治体に申請せずに一方的に看板を建てた

となると、今回の一連の流れにも納得がいきます
※出店には納得いきませんが

[898: 匿名さん]

>>892
喫煙対策は不可欠ですね。市が重い腰を上げるきっかけになるなら、パチンコ店も価値がある。

[899: 周辺住民さん]

私は日本一パチンコ店が密集している地域の出身でして、
彼らの街への行動パターンは具体的に想像できます。

基本的にパチンコはまともなサラリーマンや主婦が趣味で
やっていることのほうが多いです。友人の警察官や先生もパチスロを楽しんでいます。

ただ、その中に依存症や暴力的な人たちが確実に紛れています。
彼らや彼女らの行動が非常に心配です。

パチンカーは朝10時オープンで並びますし、勝っても負けてもいないため、
感情は穏やかであり、朝の登校は大丈夫そうですが、

夕方になると、大声を上げたり、ブツブツ怒りながら歩く人を
よく見かけました。駅前ロッカーとか叩いたりしています。

レストラン内でもイライラと店員に当たる人がいて、
パチンコの話をしていたため、パチンコ帰りであることは間違いないです。
SCのレストランの客層が変わり、家族連れは一歩引くかもしれません。

昼はSC、駅前広場、フォレストレジデンスの公園などにパチンカーが来ます。
日本酒ビンやビール空き缶、吸い殻が増えるため、
あらかじめ清掃要員は増やしたいです。
確実に馬券やスポーツ新聞も捨てます。あれは雨が降ると汚いために、
野鳥保護の観点からも早めに処理したいです。

ネオンは景観法で禁止したいです。できなかった場合、ネオンには
鳩やカラスが集まりやすく、糞害が発生します。
西口付近のマンションの方は洗濯物に困るはずです。

下校はバラバラであるため、特に西口北部の住民の方はリスクが増えます。
治安維持のためには地域住民のサポートは欠かせません。

以上は犯罪に当たらないので、罰則が適用されず、
誰も注意できません。発生件数も多いために意外と厄介です。

次に犯罪に関しては、結構自転車の窃盗が多いです。
若い子でしたらカツアゲです。

また、いいことかわかりませんが、
店員が毎朝店舗前以外も掃除してくれます。
ただし、ガーデンさんに限れば、評判が悪いため、期待できません。

そもそも、ガーデンは看板の趣味が悪く、
目立てば良いという感じが見受けられます。
地域への貢献とかはまず考えていないので、
強気に行かないと建設はもとより、ネオンやマナーなどすべてを
無視する可能性は十分ありますね。

また、市長の対応ですが、問題提起されているはずのパチンコ店に関しては
所信表明で言及していないため、期待はしないほうがいいでしょう。
ちなみにパチンコ店は1店舗しかないことが珍しく、
相乗効果があり増えやすいです。
4年間で何店舗くらいのパチンコ店がオープンするかですが、規制がないため、
西口に2店舗、北口に1店舗、東口に1店舗、南口は0店舗ではないでしょうか。

[900: 匿名さん]

>>890
新川耕地のところはT急では？

[901: 匿名さん]

>>890
まず新川耕地の貸倉庫の件ですが、本当にDH工業でしょうか？よく確認された方がよろしいのではないでしょうか。

また、DH工業がパチンコ店の仲介に絡んでいるという勝手な判断は問題があるのではないでしょうか。
あなたの発言には何も根拠がない話ばかりです。
投稿するということは、一定の影響が出ることをよく認識してくださいね。

[902: 契約済みさん]

パチンコガーデンひどいね。
http://withthememopad.blog43.fc2.com/blog-entry-19.html

[903: 周辺住民さん]

北口と東口は保育園があるので、パチンコ屋はできないかと。
風営法で規制される店舗ができるのは現状、西口だけかと思われます。

[904: 周辺住民さん]

保育所の規制は50mだった気がしますが…50mだったら、
北口や東口もわりと建ってしまう土地が結構あります。

[905: 周辺住民さん]

それにしても西口から出て、北側へ向かうマンションの住民は特に気の毒だよね。
必ずパチンコ屋の横を通るし、マンションは眼下や窓からパチンコ屋が見えて、音も聞こえるし、
もちろん、周辺住民への影響も厳しいけど…

逆に西口には吉野家や和民とかは増えるかもね。

[906: 匿名さん]

調べたら、千葉県は７０メートルですね。
その規制にかからず、UR管理じゃなくて個人が自由に処分できるまとまった土地って、
今回の場所くらいしかなかったんじゃないですかね。
市長の過去のツイートでは、建てられる場所はないと思い込んでいたようですから。

[907: 周辺住民さん]

>>890
DH工業は関係ないと思います。
以下の記事を読んでからご自身で削除しておいた方がいいと思いますよ。
http://www.kensetsunews.com/?p=47186

[908: 周辺住民さん]

>>902
遠隔なんてみんなやってるよ

パチンコはギャンブルじゃない、ゲームだよ
バックに何ついてるかわからんし


ギャンブルやるなら、競艇かオート！
見てるだけでも面白い！！
クリアなギャンブルだよ

大井競馬場は、デートスポットだしね

パチンコなんて日本から消えても何の問題もない

[909: 契約済みさん]

今開発中の北口は綺麗な感じになると思うよ。駅周辺は市の土地だし。ホテル、音楽ホール、市役所のサテライト、複合型商業施設など。パチンコ屋はできないのでは？都市軸道路沿いはわかりませんが。

[910: 匿名さん]

DH工業の件
噂話と想像で書きました。
問題あるとは思っていたのですが、投稿したい気持ちが勝ってしまい…
失礼しました。
削除依頼しました。

[911: 匿名さん]

>>899
それは一言でいえば地域性でしょう。
吉祥寺や自由が丘にもパチンコ店はいくつも
ありますが、常に住みたい街の上位です。

業者側が申請前であれば、申請までに
猛スピードで条例改正はできないのでしょうかね。
議会招集して即日施行は手続き上無理なのだろうか。

[912: 匿名さん]

結局はイメージですよね。吉祥寺なんか都下ではダントツに治安が悪くなってて、古くからの住民は夜は出歩けないなんて話なのに、よその人は住みたいって言うんですから。

[913: 契約済みさん]

おおたかの森のイメージはこの近辺ではよいですよね。だけど、西口はこれからでしたよね。そのトップバッターがパチンコ屋だからね。ふざけんなよ！って怒るでしょ。工場の件でも相当シビレを切らせているのに。

[914: 契約済みさん]

テロ行為に等しい‼︎
言い過ぎですかね。

[915: 周辺住民さん]

東口の保険の窓口の横の空き地は商業施設の予定ですが、事業公開板がなくなっていませんか。
計画がなくなって決まったのでしょうか。
この空き地にパチンコなどが来たらおおたかの森は治安悪化待ったなしですよね。

[916: 周辺住民さん]

915

× なくなって決まった
○ なくなってしまった

の間違いです

[917: 周辺住民さん [男性 40代]]

テナントの募集するがあまり集まらないことを悲観し中止なのか？

[918: 契約済みさん]

そもそも、おおたかの森に商業地域が広すぎたのではと思ってしまいます。
これからの街だから仕方ない⁇
建物の用途に制限をかける事は急がないといけないですね。個人の倫理観に頼るのは危険です。

[919: 契約済みさん]

東口の商業施設の計画は無くなったのですか？もうすぐ工事が始まるから取り外しただけでは？あそこにパチンコ屋できたらおおたか完全終了ですね。
西口のパチンコ屋計画も白紙になりますように。白紙になりますように。白紙になりますように。

[920: 周辺住民さん]

919さんの言う通り、工事が始まるからはずしたとかだといいのですが。
一週間以上前から板がなくなっているのですが、一向に工事の準備をする気配がないのでヒヤヒヤしています。
市内やおおたかの森近辺にパチンコが出来るのは仕方ないにしても、やはり人通りの多い駅前周辺への出店だけはどうしても許せません。
西口もなんとか阻止したいです。

[921: 契約済みさん]

>>920
工事予定日は6月15日と書いてありますね。

[922: 周辺住民さん [男性]]

東口駅前空き地は市のホームページで事業者募集が告知されていますね。
どうやら、計画は白紙になったようですね。

[923: 周辺住民さん [男性 40代]]

違う。それはこの隣地のことでしょ。

[924: 周辺住民さん [男性 40代]]

いや違うか、分割されて募集か

[925: 周辺住民さん [男性 40代]]

事業者募集はやはりこの隣地ですね

[926: 周辺住民さん [男性]]

市に問い合わせてみました。
やはり東口駅前空き地の計画は取り下げられたとの
回答がありました。

[927: 周辺住民さん [男性 40代]]

ほんまかいな？それならなぜ当該地が今回募集になって無いの？

[928: 周辺住民さん]

本当に白紙になってしまったのでしょうか。
だとしたらショックですね。
次の事業者が決まる前に、風俗店ができないようしっかりとルールを作ってもらいたいです。

[929: 周辺住民さん]

南口はSCがある賑わいの街、西口は市野谷の森をつなぐ自然の街、
北口は1haの私有地を使った文化の街みたいな位置づけです。

例えば、緑地化などの基本計画などホームページでは
閲覧ができ、開発を楽しみにしています。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

特に南口と西口は一体感のあるデザインで統一されます。

西口のパチンコ店の言及が多いですが、景観法で守られるでしょうし、
特におおたかの森小学校を抜けた市野谷の森までのルートは
植栽を豊かにするとの計画で動いています。

ただし、個人的に気になっている箇所は東口です。

川付近は整備が進んでいますし、全体的には問題ありませんが、
比較すると少々雑に作られている感じが否めません。
保育所の70mのルールは全国的には甘いですので、空白地には
特にパチンコ店やキャバクラなどができないようにしてもらいたいです。

[930: 周辺住民さん]

景観上で守られるとは？

[931: 匿名さん]

6/1の広報ながれやま

１）開発の許可基準に関する条例のパブリックコメント

２）「都市計画区域の整備、開発及び
保全の方針」および「区域区分」の
都市計画変更に関する案の概要の縦覧

これはパチンコ屋問題に関係するのだろうか？

[932: 契約済みさん]

最近のおおたか森開発に関する情報はどれも信用できませんね。
東口の商業施設も白紙、西口のパチンコもよくわからんし、セントラルパーク方面の住友商事の大型ショッピングセンターっていうのも単なるスーパーという噂だし。こんなもんですかね…

[933: 周辺住民さん]

いい計画ですよね！是非ともめざしたことはやりぬいていただきたいです！
そして改めてパチンコ屋はいらないと強く思います。

[934: 周辺住民さん]

>>931
関係するっぽいですね。いちおう、市は動いていると。
でも、仕方のないことだけど、時間はかかりそう。

[935: 匿名さん [男性]]

柏の葉の三井に対抗して住友の大型ショッピングセンターはタダのハッタリですか？
やっぱり関西系は口だけみたいですね。

[936: 周辺住民さん [男性 30代]]

今回のパブコメ、まだ開発許可申請が出ていない段階での改正であれば間に合うということなのか、今後第二のパチンコや風俗ができないようにすることが目的なのか気になりますね。遅きに失した対応ではありますが市側がパチンコを望んでいないとはっきりしたのはいいことではあります。欲を言えば前者であることを祈りたいです。

[937: 周辺住民]

どちらにしても、皆がパブコメに参加しないと何も動かないのではないですか。
パチンコ撤退させられる可能性があるなら参加したい。

[938: 周辺住民さん]

パブコメ参加します！
過去のパブコメを見てらあまり意見している人がいないみたいですね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/9030/
今回の件はみんなで参加して有意義なものにしましょう！
メールでも参加できるようです。

[939: 周辺住民さん]

条例は以下のサイトで確認できます。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/68/329/014469.html

[940: 匿名さん]

パブコメは相当数の意見が集まったとしても、
字句の間違いや明白な事実誤認以外修正
されることはめったにありません。

役所が市民の意見を聞きました、という経過を
残すためでしかない。
なので、書く気も起きない。

でも今回はたくさん意見が集まること自体が
重要と思います。私も出そうと思います。

[941: 契約済みさん]

出しましょう！

[942: 周辺住民さん]

http://kosakaeiji.seesaa.net/s/article/252192540.html

この人の政治的主張はわからんけど、パチンコの上乗せ規制の事例がまとめられていて、参考になりそう。

[943: 契約済みさん]

パチンコ屋建設の申請が出ていないと言うことは、今から規制を厳しくして建てられないようにすることも可能な気もしますが…。

[944: 匿名]

>>943
だとしたら何故わざわざパチ屋はある意味良心的に出店予定看板を建てたんでしょう？
業種的に告知義務があるのでしょうか？無ければ一発申請しちゃえば良かったわけですし。
あと現段階でパチ屋は既に誰かに対して巨額の違約金で縛ってる気がします。地主だったり、建設業者だったり、仲介者だったり。
法で罰せられない範囲で出店を防衛できても、事業者以外の誰かしらが飛んでしまいそうな気がします。

[945: 周辺住民]

私はおおたか住民では少数派かも知れませんが、パチンコ愛好者です。
当然、ガーデンガーデンの出店は大歓迎です。
皆さん、偏見を持たずに一度パチンコの楽しさにも目を向けてみてはどうでしょうか？
因みに私はタバコは吸いませんし、ゴミのポイ捨てもしません。自分では割とマナーに厳しい方だと思っています。都内のそこそこ名の知れた企業に勤めています。
こういう客層もいることもご理解いただきたいと思います。

[946: 周辺住民さん]

>945
945さんは「偏見を持たないで」と諭していますが、皆さん偏見は持っていません。
冷静に「パチンコは害である」と認識しています。

また「自分では割とマナーに厳しい方」とアピールされていますが、
タバコやゴミのポイ捨ては3次被害です。
それが守られても1次被害である景観のマイナス、
2次被害である粗暴性や犯罪性の高い人の引き込みは免れません。

最後の「都内のそこそこ名の知れた企業に勤めています」ということで、
確かに「ブランド力のある企業＝年収が高い」かもしれません。

ただ、私たちは有名企業や年収の多寡で人を分別していません。
それは例えば、工事現場作業員や保育士などは知名度の低い会社に勤め、
年収が低い人を偏見の眼差しで見ないことと同様です。

西口は元々、オオタカが生息していた市野谷の森でした。
そこにパチンコ店ができるという1980年代並みのモラルの低さに
落胆の色を隠せません。流山おおたかの森で生まれ育った
先住民たちがいることもご理解いただきたいと思います。

[947: ご近所さん [男性 30代]]

パチンコ好きな人もいれば、そうでない人もいます。
マナーがいい人もいれば、そうでない人もいます。

ここでは、パチンコ店そのものの是非というよりも、
子育てのしやすさを前面に押し出している、
おおたかの森に、ギャンブル性の極めて高いパチンコ屋が
駅前かつ通学路にできることにみなさん違和感を感じて
いるのではないでしょうか。教育上よくはないですよね。
子どもの安全が何よりも守られるべきものだと思っています。

[948: 匿名]

945の勤務先が立派だろうかはパチンコする上では全く関係ないし説得力ない。
ただ>>946氏の仰ることは分かるが、私たちは〜とか、先住民〜とかの書き方はなんか癇に障る…

[949: 契約済みさん]

柏駅周辺もパチンコ屋近くは変な人が多いですね。
昨日、パチンコ屋から出て来た人がお年寄りに大声でキレてました。道をふさいだとかで。
おおたかの森もこうなるのかと不安です。

[950: 匿名]

一連の書き込みを読んでいたのですが、反対派住民の皆さんは、私には鼻持ちならないスノッブぶりですな。こんな偏狭な方たちとご近所かと思うとやりきれません…。

[951: 契約済みさん]

>>950
もしかしてガーデンさん？
わかるでしょ。歓迎されてないんですよ。治安悪くなることは確実ですし。
私もスロットやってたからわかるけど、治安悪くならないってのは嘘だよね。
これだけ地域に愛されてないのに商売できるってある意味うらやましいな。
私も起業家ですが…。

[952: 契約済みさん]

八潮のガーデンなんて、巨大な鉄屑だよ。
地主は自分の土地にあんなの建てられてよく平気だよね。

[953: 契約済みさん]

>948
946はわざと癪に障る言い方しているだろうけど、すでに何かの市民団体の一部で、代表的な意見を述べているんじゃない？
いわゆる先住民に聞くと「森が～」や「タカが～」ばかりだぞ。

[954: 周辺住民さん]

あんな土地の高いとこで建てたって採算取れないって。嫌がらせみたいに無理して建てないでよ。
おおたかの森駅周辺は比較的若い共働き夫婦が多いから、くだらんパチンコに費やす時間はないよ。

[955: 周辺住民さん]

パチンコ関連で盛り上がってきましたね！
パチンコを好きな人と嫌いな人がいることは問題の本質ではありませんが、
それぞれに言い分があることはわかります。

ただ、流山おおたかの森で多数決を取れば、
明らかにパチンコ店建設反対派が過半数に達する、
もしくは圧勝するでしょう。

これは一部の人が楽しいというメリットに比べて、
景観劣化、自然破壊、治安悪化、児童への被害、衛生環境の悪化
など、デメリットが多すぎるからです。

パチンコ愛好家の人たちこそ、
このデメリットから目を背けないでほしいです。

[956: 周辺住民さん]

>954
流山おおたかの森では採算は取れないでしょうね。
住民の属性があっていません。周辺から来ようとも柏などライバルが多すぎます。

取得した土地は途中経過では確か2億円だったはずです。
建設費用もその規模になるでしょう。資金回収まで20年以上費やすつもりでしょうか。
それまで法律が変わって、パチンコ業界そのものが消滅してそうです。

そもそもガーデンのように売上高が伸びている企業でも、
利益は下がっています。パチンコ店を覗くとわかりますが、
10年前や20年前とくらべて、ガラガラです。

それに流山おおたかの森在住のパチンコ愛好家も
反対住民が多すぎることから、世間体を気にして入店を躊躇しそうです。

仮に「市への建築申請が出ていない」ことが本当だとすると、
景観法に対する外部設計で手間取っているか、
あの看板を見ても、元来転売目的による取得かどうかでしょう。

[957: 契約済みさん [男性 30代]]

議論の中身が具体性が無さ過ぎる。
ここに投稿して憂さ晴らししても何の生産性もない。文句はいうけど、解決するのは私じゃない他の誰か？
「パチンコ屋は建つ。でもそのうち慣れて何も言わなくなる」
今の議論でこれ以外の結論になるなら誰か教えてください。

[958: 周辺住民さん]

八潮や三郷中央の物件で似たケースがあるかと・・・

[959: 匿名さん]

>>957
みんなここで憂さ晴らししたいだけ。
誰も行動に移そうとしてないんだよ。
みんな、それはわかってるの。
当たり前のことを真っ正面から言ってると笑われるよ。

[960: 入居済み住民さん]

掲示板ってそんなもんだろ。議論する場ではなくて、匿名で好きなことを主張する場。
生産性など求める意味がわからん。ゴミのような情報量の中から読み手側に取捨選択する権利があるんだよ。
大体掲示板に書いている奴らが現実で何もしていないとか、決めつける根拠もわからん。

[961: 周辺住民さん]

http://sankei.jp.msn.com/region/news/110915/stm11091522100011-n1.htm

八潮案件です
流山市も、二の舞を踏むわけだ

いまから出来ることは・・・

[962: 周辺住民さん]

八潮案件
http://archive.2ch-ranking.net/archive_i.php?board=newsplus&time=13161...

三郷中央案件
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191572/res/789-889/

[963: 周辺住民さん]

2ちゃんの連中は少々贔屓染みた事しか発言してないけど

結末っちゅーもんは、こんなもんなのでしょうか・・・


好事例が見つかりませんが、反面教師としたいです

[964: 南口住民さん]

小坂英二荒川区議会議員、パチンコ業界相手になかなか男気のある方のようですね。
どうにか流山市の近藤市議会議員などと、タッグを組ませる事はできないのものでしょうか？
フォレストの住民さんがいたら、こういう方もいると直接伝えてもらいたいですね。

周辺住民のみなさんが皆、自分のできる範囲で行動をすれば、良い結果につながるのではないでしょうか？
私の知り合いに井崎市長と同じマンションに住んでいる方がいるので、どうにか要望だけでも聞いてもらえないかと思っています。

[965: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

地主さん
ガーデンさんがどんな企業かはわかりませんが、パチンコ業界は、最初は地代が良いかも知れませんが、後々値引き交渉が激しく、やがては土地を乗っ取られるなんて話を聞いた事が有ります。
仮に事業が上手くいったとしても、周囲から孫の代まで後ろ指を指されるような事をあえて選択する必要なんて無いと思います。
今、解約して仮に違約金が発生したとしても、まともな会社なら大した額ではないと思います。
着工したら後に戻るのは非常に難しいと思います。
もう一度考え直す事は出来ないでしょうか？

[966: 周辺住民さん]

「あそこの土地は私が買い取ろう！」
こんな大物がいたら西口に銅像を建てましょう。そして次期市長へ。

[967: 周辺住民さん]

それは無理でしょ…地主は「資産を減らさないこと」がビジネスなんだから。
資産が減らなければOKだし、契約済みなら戻すことは不可能。
そもそも周辺住民は問題にしないし、忘れられた存在になるよ。
地主が「騙されて貸してしまった」って言えば、逆に同情も集まる。
そして、誰に売ろうと地主の自由。

パチンコ店を建てることもパチンコ店の自由。
その店に行くことも本人の自由。

問題は規制していなかった市の責任。
都市開発の担当者、市役所職員、市議会議員、市長、
そして法律を把握しきれなかった市民団体と市民の責任。

つまり、法律上問題がなければ、建築を阻止することは無理。
景観法で制御することが望ましい。

ちなみにパチンコ店は景観だけではなく、音もひどいよ。
二重ドアにしたって、ドア間の距離短くて自動ドアだから意味ないし、
看板の設置が難しいところは、道路にスピーカー置いて
営業中、パチンコの音楽など流しているよ。
日本は廃品回収の騒音を問題視しないように、音の規制が緩いからね。

駅の周りの住民、特に西口の北側に抜けるエリアに住んでいる住民は
住み心地が悪くなるね。同情します。

[968: 周辺住民さん]

駅前でパチンコのティッシュが配られたり、看板が表示されたりすると思うとほんと憂鬱です。

[969: 周辺住民さん]

フォレストレジデンスの前にある広場は、
土日の夕方に酒盛りをする人が現れるよ。
西口北側はオープン前に長蛇の列が見られるよ。
SCのランチはパチンカーが増えて、家族連れが入りづらくなるよ。

パチンコする人はなぜか酒とタバコを好む人が多いんだよね。
自分を制御できていないんだ。
だから、自分勝手で切れやすかったり、他人に文句ばかり。
マナー違反や犯罪率も高いよ。

「母になるなら流山市　～そしてストレスがある人はパチンコへ」
「都心から一番近い森のまち　～森を破壊してパチンコ店を建造」

こういう未来を望んでいるのかなぁ、流山市議会は。
本気でやっているのか、利権が絡んでいるのか、
マンション住民としては騙された気分だよね。

[970: 匿名さん]

市長のブログ（マンスリーいざき）の更新がありませんね。
パチンコの話題はスルーですかね。
気になります。

[971: 匿名さん]

>>969
「森を破壊してパチンコ屋」ってせつないね。我々人間って醜いね。涙が出るよ。

[972: 周辺住民さん]

森のプロムナードは本当に実現されるのでしょうか。やり抜けるのでしょうか。
期待していてやっと動き出した西口開発の第一号がパチ屋で本当にがっかりです。

[973: 周辺住民さん]

オオタカの住む市野谷の森は、結構有名なスポットで、
都心からも愛好家が集まっていたんです。
本が発売された2000年もそうですし、つい10年前もそうです。

それが道路を整備して、街を作る代わりに、
緑豊かなまちづくりを約束し、そして市野谷の森の保護の強化
につとめるはずでした。

それが行政は市野谷の森の整備を怠り、
先月署名が集まっても、方針を打ち出さず、
整備計画も頓挫しています。

さらにあの森だった場所に、パチンコ店ができると知って、
ショックです。オオタカは激減をして、ただの雑多な街になるのでしょうか。

もし森も保護して、街に緑を豊かにして、パチンコ店の建設の阻止をするなら、
市議会は素晴らしい働きをしたと評価されるでしょう。

その一方で森のプロムナードは28年の完成だったはずです。それができなかったら、
今まで自然保護の観点から流山市は裏切り続けてきましたので、
結局、今後も期待できないという烙印を押されるのではないでしょうか。

[974: 周辺住民さん]

南口を出て階段を降りながら顔を上げれば、子どもが元気に広場を駆け回り、それを優しい眼差しで見ているお母さんたち…。

仕事帰りで疲れていてもこういう光景に癒されて、良い街を永住の地に選んだと思っていました。

パチンコ店ができたら、もしかしたらこの光景はガラリと変わってしまうかもしれませんね。

[975: 周辺住民さん]

南口を出て階段を降りながら顔を上げれば、おじさんが陽気に広場で酒盛りをし、それを冷たい眼差しで見ているお母さんたち…。

仕事帰りで疲れていたところこういう光景に打ちのめされて、この街を永住の地に選んだことを後悔しました。

パチンコ店ができなかったら、もしかしたらこの光景はガラリと変わっていたかもしれませんね。

[976: 周辺住民さん]

西口を出て階段を降りながら顔を上げれば、金髪のヤンキーが小学生から金を巻き上げ、それを見なかったことにするパチンコ屋の店員たち…。

仕事帰りで疲れていようがこういう出来事に慣れてしまい、この街を永住の地に選んだことを悔やみきれません。

パチンコ店ができなかったら、もしかしたらこの光景はガラリと変わっていたかもしれませんね。

[977: 匿名さん]

やめろ！
俺を泣かすな！
酒の酔いで本当に泣けるな。

[978: 周辺住民さん]

パチンコ店はダメだけど、
そこまでひどくならないと思うよ。
パチンコ屋の前を通らざるを得ない人は、
西口の北側住民だけだよ。そこはもちろん残念だけど…。

おおたかの森小学校や市野谷の森に行くにも、
パチンコ屋の前は基本的には通らない。
パチンコ店で遊ぶ人も普通のサラリーマンが多いし、
店員も地域には優しい。

気をつけるべきは景観と騒音。でも、これは景観法で
しっかり守られているし、あとからでも制御できる。

パチンコ店ができると意外と小規模な店舗なども生まれやすいから、
建設の時点で反対はするけど、そこまで悲観的にならないほうが自分たちのためだよ！

[979: 周辺住民さん]

誰の責任なのか等の、総括はすべてことが済んでから。
今市や議会を責めるのは、以前指摘された方のおっしゃるように、パチンコ屋の思うつぼですよ。

まずは、条例案を見てから。
パブコメ募集について、広報ながれやまのページＩＤが設定されているのに、現在該当ページがないのは、
相当市としても危機感を持っていて、パブコメぎりぎりまで、示す条例案を練りこんでいるんでしょう。
今でもぎりぎりまで調整してるんじゃないですかね。
（こうなる前に事前対策しておけば、というのは、冒頭述べたように、すべて終わってから言えばよし）

これを確認した上で、現在の法体系の中で実現可能な修正点を冷静に意見としてまとめ、市に提出する。
今できるのはこれです。市の次の一手（条例案提示）が来るまで、ここで議論しても現状あまり実りはありませんし、
提示される日はもうすぐやってきます。

それで、もし議論をせかしている投稿が今後多ければ、この私の投稿が目障りなのかもしれません。

[980: 周辺住民さん]

そもそも市役所にそれをやり切るような意気のある人材ってどれだけいるのかな？

[981: 周辺住民さん]

流山市はマーケティングと広報はうまいと思う。
自分も住みたくなって惹きつけられたわけだし。

都市計画も十分センスがある。最も肝心な予算を採ってくる能力もある。
プレゼンとコネクションづくりがうまいんだろう。

ただ、それ以上にパチンコ店は穴をついてきたという感じ。
彼らも相当なやり手。

市民はどんどん声を上げる。やりすぎ、異常なほどでもいい。
場所はネットでもリアルでもいい。パブコメは重要。

あとは役所と議員を信じる。
信じることが強さ。悲観していても意味がない。

[982: 周辺住民さん]

流山市の職員はかなり優秀だよ。成果あげろってすごいプレッシャー受けて、実際にあげてるからね。
ついていけない人は辞めていくらしい。で、郊外の自治体にはありえないくらいの人材が入ってくる。
まあ、雑誌とかに出る人だけかもしれないけど、普通の市は弁護士を職員に雇ったりしないから。
そのあたり、やる気は信じていいと思う。

[983: 周辺住民さん [男性 30代]]

ここで騒いでいる人間の一人ですが、勉強会が催されることを知りました。
土曜日なので家族サービスは置いておいて参加しようと思います。
皆さんも本気で何とかしたいと思うのであれば考えてみてください。

https://www.facebook.com/events/1591954227721223/

当方、政治的な意図は一切ありませんのであしからず。

[984: 周辺に住む女性 [女性 50代]]

買い物のたびに、車で出店予定場所を通ると、不愉快になります。
流山市は、子育てに優しい街と思い、移住してきた方も多いでしょうし、私も景観の良さがとても気に入ってました。
開発されていくのを楽しんでいました。
なのに…パチンコ店は有り得ないです。騙された、と思いますよ。
ただ、安心したのはこのようにたくさんの人が反対していることを知れたことです。
住民の意見を市はきちんと聞くべきです！

[985: 周辺住民さん]

マンスリーいざき、更新されないですね。これまでほぼ1日に更新されてきたのですが、今月まだですね。

[986: 匿名さん]

パチンコ屋さん相当嫌われてますね。
さすがに市としても無視するわけにはいきませんよね。
6月のマンスリーいざきは当然この話題になるはずですよね。
難しい事案なのでしょう。

[987: 契約済みさん [女性 20代]]

近藤議員によると、条例の制定が間に合わずパチンコ店の開発申請があがってきたようです。
http://mihokondoh.net/?p=800

建ぺい率容積率を使い切った8階立てとのこと、八潮のような一階がパチンコ店で上が立体駐車場のどーんとした建物になるんでしょうか。。

条例の制定には議会やパブリックコメントが必要で時間がかかるので、今回の建物に間に合うのは難しいと思います。

今回は外観を街並みにあったものにし、次回以降パチンコ店がたたない様に条例を作る流れになりそうですね。

あの場所に、そんな大きいパチンコ店！悔しいです！

[988: 周辺住民さん]

8階建てのパチンコ屋なんて普通あるんですか。
今更動き出すなんて、今回は流山市に落ち度があったと言われてもしょうがないんじゃないでしょうか。
本当にがっかりです。
アピール上手（マーケティング上手）で中身が伴ってないと思います。

[989: 匿名さん]

8階建てですか。
相当目立ちますね。
かなりの圧迫感ですね。
おそらく今年中に建ってしまうのでしょうか？

[990: ご近所さん]

>>987
八潮のようなって言うけど、(構造は同じとしても)少なくとも八潮は5階建て。

TX線の車内から見ても目線の高さ位なレベルな訳で。 それより更に上の8階建てとは･･･････。パチ屋でそんなの高い建物聞いたことない。景観も酷い 流山市行政は一体何をやっていたんだ!!

[991: 匿名さん]

8階建てって何それ？
パチンコ博物館ですか？

[992: 周辺住民さん]

８階建て！？
駐車場のスペースもあるのだと思いますが、どんだけ遠くから客を呼び込むつもりなんでしょう。
車道は車でわざわざパチンコしにくる人たちで溢れ、駅周辺には徒歩でパチンコにくる人たちで溢れ…
もう考えただけでも頭が痛いです。
一生に一度の買い物だったのに。
子育ての町とあれだけうたっていたのはなんだったのでしょうか。

[993: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

そんなに車の来客呼びたいなら、インター側の安い土地にでも建てればいいと思うんですが…
駅に送迎バス配置するとか…
平置き駐車場にして浮いた鉄骨を東北か新国立競技場にでも使った方が遥かに有意義‼︎

[994: 周辺住民さん]

もしかして、おおたかの森周辺の商業施設で一番高い建物になりますか？
パチ屋のいやがらせですかね。地主と結託している気がしてなりません。
市の西口開発が強引すぎたのではないでしょうか。
血税ですが、流山市の未来のためにお金で解決できるならして欲しいです。

[995: 周辺住民さん]

せいぜい３階建て程度だろうと勝手に思っていました。
(３階建てだろうと何階建てだろうと建設には反対ですが。)
でも８階建てはありえません。
駅からの景観も悪くなるのでは。
変な輩が増えるのが本当に怖いです。

[996: 周辺住民さん]

これはパチンコ屋の駐車場ではなく、立体駐車場の一部がパチンコ屋なのか？八潮の流れで行くと、ほぼ駐車場だよ⁉︎
主要な用途が貸し倉庫って事で、地区計画上建築出来ないなんて事にはならないの⁇
もはや店舗ではない‼︎

[997: 周辺住民さん]

ANNEXより大きくなりそうですね。景観を整えたとしても、所詮パチンコ屋ですよ。
森のプロムナードとはなんだったのかな…

[998: 匿名さん]

これは痛いですね。
予想をはるかに上回るひどいて展開ですね。
この掲示板にたくさん書き込みされていたネガティブな最悪の状態が本当に起こるかもしれません。

[999: 匿名さん]

>>982
市の職員の皆様はとても優秀なのは確かでしょう。
そして成果のプレッシャーも大きいのでしょう。

しかし、基礎自治体は当たり前のことを
粛々と、着実に、地道にやってほしい。
パフォーマンス的な成果主義はかえって迷惑。

駅に騒音をまき散らす装置を設置するのが、
成果なのだろうか、と思います。
路上喫煙対策とか暴走自転車対策とか、
当たり前のことを当たり前にやってほしい。

そして、優秀な職員は問題が起きないように
先手を打つ。でもだれもその優秀さに気づかない。

熱心な職員は問題が起きてから東奔西走する。
実際は後者が評価されたりする。

政治や行政は、鼓腹撃壌の尭のようであって
欲しいと思う。

[1000: 周辺住民さん]

申請が出る前にハナミズキテラスの隣の学童を児童福祉施設扱いにしておけば良かったのに。

あとはルフォンは保育園併設予定なんだからパチンコ店は建てられない距離にならないの？