流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）

[南口住民さん]

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[721: 周辺住民さん]

まだできると決まったわけではありません。ただ建設予定というだけで、開発届も出ていません。
黙って届を出してしまえば話題にならずに事を進められるのに、そうしないのは、何か理由がある
からでしょう。反応を見ながら建設可能かどうか探っているのではないでしょうか。あきらめて
受け入れるのは尚早だと思います。

パチンコ屋がないということは、子育ての街として大きなセールスポイントです。それは新しく
開発した街だからこそです。簡単に手放していいものとは思えません。

[722: 周辺住民さん]

どうやったらギャンブルを子育ての街で受け入れることができるのですか。
あなたは自分の子供にパチンコをすすんでやらせますか。

[723: 市民 [男性 30代]]

もう各議員に陳情を送った方居ますか？　声を上げていく必要は、今後の法整備も含めて必要でしょうし、送り先とか共有してもらえると助かります。　

[724: 周辺住民]

販売中や建築予定のマンションの会社にも、マンション価値が下がったり売れなくなったりするのではという話をするのは有効でしょうか

[725: 周辺住民さん]

私もどちらかというと717さんのご意見に近いですが、検討していたおおたかの森小中学校の並びの三井の戸建ては見送りました。やはり子どもの教育環境を考えると、すぐ近くにパチンコ店があるというのは、嫌なものではあります。また検討中だったので良かったです。もう契約してしまった方はご愁傷様としか言いようがありません。これからは、周辺の土地の開発状況をよく調べてから買う人が増えそうですね。
それはそうと722さんはレベルの低い人ですね。私の子供にはやらせませんが、パチンコをやるやらないは個人の自由です。そんなことまでとやかく言う必要はないです。こんな人の子供は可哀そうだと思いますね。

[726: 周辺住民さん]

>>725

ストーップ！
いまは住民同士で対立するのは得策じゃありません。
722さんのように考える方を含めて、一丸となって対応すべき時ですよね？
今回の件で感情的になっている方も当然いるでしょう。それを安易に悪いと決めつけず、一緒になってどうしたら良いのか考えていきませんか？

>>722

お気持ちはとても良くわかりますよ。私もあなたと同じように怒り狂ってますので。
722さんも含めて、地域の住民みんなでどうしたら良いか考えていきましょう。


いちばんやってはいけないのは、共闘すべき市民が内部分裂すること。それがパチンコ屋が最も望んでることでしょうから。

[727: 西口住民さん [男性 30代]]

個人的にはパチンコ＝存在悪とすら思い、
パチンコそのものを見下し、産業が潰れることを切に願っています。

それでも配色や音響を抑え、広告を目立たず、
南口のように統一感のある色彩のあるパチンコ屋ならOKという
私のような人も一定数はいるのではないでしょうか。

もちろん、パチンコ経営者はいい人ではなく、
甘い考えではただの目障り耳障りなパチンコ屋ができて終了ですが、

法律で問題がなく、市政の落ち度も否めないですし、
結局は景観やデザイン、センスに関わる問題と捉えています。

私も市にはデザイン面についてメールを送りました。

[728: 周辺住民さん]

>>725
そうですよ！
匿名の場とはいえ個人を攻めて煽るのはあまり良くないですよ。
今回は購入を見送ったとのことですので今後は関係ないかもしれませんが、契約している人に対しても失礼がないようにした方がいいと思いますよ。
あなた自身の方がレベルが低く見えてしまいますよ！！

[729: 周辺住民さん [女性 30代]]

今後の町の治安に関わる問題ですので、一致団結してしっかり反対しましょう

こういうのは1度許すと際限なく増えていきますから初動が大事です

[730: 周辺住民さん]

この掲示板は住民の認証機能があるわけではなく、業者も書き込めるわけで、平日になってから急に書き込みの方向性が変わったのも、住民でない方々が書き込んだ可能性も否定できないわけです。
それを考慮して、議論するのがいいかと。
個人的には、市民側の行き過ぎを指摘する人の書きこみには、業者の挑発的な書きこみも合わせて咎める書きこみがないのが気になります。

[731: 周辺住民さん]

業者の挑発的な書きこみとは、看板の書きこみ内容です。業者との話し合いによる妥協点の見いだしは、業者の誠実な態度が合って初めて成り立ちます。
それを敢えて挑発的な文言で看板設置をしておいて、市民にだけ妥協を迫るのはアンフェアです。条例趣旨にも反します。

[732: 周辺住民さん]

市民の行き過ぎを咎めるのであれば、まずは業者の看板について断罪して、これでは話し合いはこのままでは厳しいだろうということをはっきりさせた上で、もし業者が態度を今後軟化させてきた場合、それでも住民が態度を硬化させたままにしてしまったら、さすがにおかしいのではないですか、という論調になるのが、普通の市民感覚だと思う。

それがなしに、努力義務とはいえ、条例の趣旨にも反した行動を取る業者を擁護し、パチンコ屋ができるを前提とした意見というのは、かなりマイノリティな感覚だと思う。

ここの新住民は、市の条例の趣旨を順守して開発行為を行う業者のもとで建設されたマンションや戸建て街に住んでいます。元の住民がどうこういうのは論理のすり替え。条例の趣旨を理解しない挑発的な業者に対して、態度を硬化させるのは住民ととして当たり前で、そこを多少行きすぎではというならともかく、全面的に市民側が悪いような書き込みはいかがなものかと。

で、もしそのような書き込みが市民の立場で書かれたのならば、市に対してその旨をメールしてほしい。市にメールするには記名で市民であることを市に対して明かして行わなければ、無効なメールとして扱われると思うので、もしこの書き込みに不快感を感じるのであれば、それも含めて市にメールしてほしい。

一方、パチンコ店を阻止する立場であれば、個々の住民として市にメールする以外に、管理組合や自治会を巻き込んで周辺住民の多数の意志というのを市にみせる必要もあるかと思う。

[733: 匿名さん]

意見を出せる「近隣住民」は土地が接しているか、建物の高さの
2倍まで。

かなり近い人だけですね。すぐ近くの人の協力が不可欠。

[734: 周辺住民さん]

基本的には西口はまだ未開発だから住民って裏のビルは賃貸かな？その程度しか居ないんだよね。それ等もわかった上てあの挑発的な看板掲げて、やれるもんならやってみろ的で、東口にある送迎ステーションだって、おおたかの規模ならロータリーが完成したら西口にも作ってもおかしく無いのに、パチンコ屋なんて出来たら其れこそ市の方針の子育てに優しい街作りに正面から逆行してますね。

北口の三井のマンションは中学？が併設校だそうで、通学路が毎朝毎朝ロータリーら辺を通りパチンコ屋の前を歩く羽目になりますしね。

パチンコ屋は近辺の住民も勿論利用するでしょう。しかし、近所の住民が反対して利用しなくても、空きているからと他の地域の人達が集まり出来てしまうと結局客が余り来ないなんて事は起きません。

市の認識の甘さは勿論あるでしょうが、モロに通学路だからとか強引にでも業者に掛け合って貰いたいもんです。住民は住民で反対意見を声をあげていく必要が有りますね。

[735: 周辺住民さん [男性 30代]]

そもそもなんであんなとこに建てるんですかね？
エリア的にパチンコやる人少なそうだし、採算取れるのかな？

[736: 734]

失礼、三井のはギリギリ学区外でしたかね…。東のPVやベリスタはそうなのかな。

パチンコ屋は駅近で利便性が良ければ遠くからでも来るからね。

[737: 周辺住民さん]

地方からの移住者です。
地元にパチンコ店があり、中学、高校とモロに通学路でしたが、行列など見たことありません。駐車場は広大で車はたくさん止まっていますがたむろする人もあまり見かけた記憶がありません。
東京出身の主人は開店前の行列は凄いし迷惑だと言いますが、正直信じられません。(行列までする価値がどこにあるのか）
地方と都会の違いなのでしょうか…
車社会なので、行列せずに車で待機してたりしていたのかもしれませんが…

確かに景観は悪いけど、なんの影響も受けなかったので、全く関心がなかったのですが、皆さんの反応を見てそんなに悪影響のあるものなのか心配になってきました。
ここは都心ではありませんが、やはり行列するのでしょうか？
平和な田舎から移ってきた私にとって、首都圏=大都会のイメージで不安だったところ、このあたりは意外とのどかなところも多くほっとしていたのに…
行列ができたりガラの悪い人がうろつくようになるのは避けて欲しいです。
不安ばかりかいてしまい申し訳ありません。

[738: 周辺住民さん]

おおたかの森の住民層とパチンコ愛好者層は重ならないでしょうから、周辺からどれだけ来るかですね。
ここに建ててもそんなにもうかるとは思えないので、ゴネて転売狙いのような気もします。
市はお金で解決できるならしてほしいですね。このままだと北口の開発にも悪影響を及ぼしそうですし。

[739: 契約済みさん [男性 30代]]

おおたかの住民はほとんど利用しないと思います。
都市軸道路完成後に16号方面から車で来ることが予想されます。あと、電車で野田方面から。
いずれにしても大型駐車場を兼ね備えた巨大なものになるのでは。

[740: 周辺住民さん [女性 40代]]

都市計画課に問い合わせしたら、「パチンコ店が出来たからって子育てが出来ないわけじゃないでしょ。」と鼻で笑われました…。