流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）

[南口住民さん]

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[711: 匿名さん]

こちら、おおたかの森パチンコ店まわりの動きで一番わかりやすいです。

http://mihokondoh.net/?p=503

[712: 匿名さん [男性]]

どこまでもなめられすぎる日本人。
韓国ではパチンコと売春は同じころに禁止法が出来て違法となります。
２００７年頃の韓国からはパチンコ店は消滅しています。
なのに韓国籍の彼らは日本では合法と平然と言ってのけます。
日本の行政や司法に問題が有ると言うより
日本人の考え方が甘すぎるのでは思います。
違法に抜け道考えて合法になるのは日本ぐらいだろうね。

[713: 周辺住民さん]

>>710
御回答ありがとうございます。
入院施設ありの病院から50ｍ未満の距離だったらパチンコ店は建設できないと聞いたので…。

[714: 周辺住民さん]

連投すみません。
西口のルフォンという新しいマンション、敷地内に保育園も建設予定だとか。
パチンコ店までの距離は何ｍなんでしょう。
もし50ｍ未満ならば風営法に引っかかりそうですよね。
ルフォンはもう建設し始めてますし、後出しジャンケンとは言われないはず。
パチンコ店はあくまで出店予定地ですから。

ただ、50ｍの起点の解釈が問題になるかもしれません。
保育園自体からなのか、保育園を含めたマンション全体からなのか。

[715: 周辺住民さん]

708さん
A3は目の前のA2に保育園？ができたのでパチンコ屋はできません。この保育園がB45に睨みを効かせているかもしれません。

[716: 周辺住民さん]

西初石の住民です。住んで４年ほどになります。駅は初石の方が近いのですが、おおたかも主人が通勤に使うほか、しょっちゅうＳＣなどに行くので、パチンコ屋のような施設ができるということは本当に他人事ではありません。
少し前に書き込まれた、一貫校近くの三井の戸建てを買われた方の心中を察するにあまりあります。いまさら手付金を捨てるわけにはいきませんものね。それから西初石のウエルシア裏辺りの閑静な住宅街の方も可哀そうに思います。
今後のことですが、法的に問題ないのであれば、残念ながら建設は阻止できないのではないかとと思います。市の失政を責める意見もありましたが、いまとなっては後の祭りです。今後どうすれば、周辺住民にとって一番影響のない形になるのかを考え、事業主と交渉していく段階になっているのではないでしょうか。
といっても、私自身は世間の寿に無知な主婦ですのでどうしたらいいかは分かりませんが、署名などでお役に立てるのであれば、協力したいと思っています。

[717: 周辺住民さん]

ここ数日のパチンコ屋に関する書き込みを読んでいて、少し違和感を感じています。
私自身はおおたかにパチンコ屋ができること自体は反対ですが、住民の皆さんの書き込みを見ていると、パチンコ屋が１軒できただけで、もう終わりというようなあまりにも悲観的な意見に少し引きます。どうやって共存というか町づくり全体の中で、パチンコ店の影響を小さくしていくかを話し合うのならわかりますが。
法的に問題ない事業者を締め出すというのは、あまりにも住民エゴではありませんか。
ＴＸが開通する前からこの地に住んでいた人たちは、ＴＸによって移住してきた新住民たちを締め出しましたか。交通量が増えたり、開発で緑が減ったりしたことだと思います。
町の開発というのはそういうものではありませんか？どんな施設が来るのかわからないのが嫌ならば、おおたかのような開発地は最初から選ばなければ良いのです。「そうではない。我々が街を作っていくのだ」という人がいれば、それは僭越な思い上がりです。あなたの領土ではないのです。
繰り返しますが、私自身はパチンコはじめギャンブル全般は嫌いですし、パチンコをする客層も嫌いです。ですが、このところの書き込みを見ていて、やや違和感があったので、書き込みました。

[718: 近隣住民]

>>717
おっしゃる通り、法的には問題なさそう（確認中ですが）ですし、建築の際は共存の道を探るべきと思います。私も建設反対の立場ですが、立地によってはここまで嫌悪感を示さないと思います。
ただ、今回の場合、立地は小中学の通学路にあたり、保育園、塾などが隣接する中でのことです。あの挑戦的な看板も住民の神経を逆なでしているでしょう。
おおたかの住民は、子育て、自分の子供に人一倍の思いを持ち、また、街づくりにも夢を持って転居されてきた方が大半です。（私もその一人）
今回どうなるかはわかりませんが、意にそぐわない施設が建設される見込みに対し、声をあげることは必要ではないでしょうか。更に変な施設が出来ないためにも、業者の言いなりにならない姿勢を見せるべきと思います。

[719: 周辺住民さん]

>>717
あなたと同じような考え方している地元民は多いと思いますよ。
なにがなんでも白紙撤回！絶対に建設を許すな！という流れになるかな？と思っていたのですが
そうではなく、できてしまうのは仕方ないとして、その上でどう付き合っていくか、という声もちらほら出てます。
おおたかの森にパチンコ屋は相応しくないが、それでもどうしてもできてしまうのならば「おおたかの森に相応しいパチンコ屋」にできないか？
子育て世代が望む街で受け入れられるパチンコ屋ができたらそれはすごいイノベーションですよね。

最初、ものすごいショックを受けてしまうことは仕方ないです。その上で次のステップとして、ただイヤダイヤダと駄々をこねるだけなのか、それとも現実的に何ができるのかを考えるのか？

あなたは「思い上がり」と書かれましたが、私たち住民自身が街づくりをしていく主役です。ただ受け身になるだけではなく、自分たちが市と連携しながら良い街をつくっていこうとする主役です。だからこそ、考えることから逃げずに、このパチンコ屋をどうやっておおたかの森に馴染ませるか、考えなければいけませんね。
717さんも、前向きな良いアイディアがあったらぜひ教えてください。

[720: 周辺住民]

市役所や議員さんたちに陳情して回避する方法を模索していきましょう

政党ごとに陳情方法が異なるようですので、ただ陳情するのではなく
相手に合わせてお願いするのが有効のようです。

[721: 周辺住民さん]

まだできると決まったわけではありません。ただ建設予定というだけで、開発届も出ていません。
黙って届を出してしまえば話題にならずに事を進められるのに、そうしないのは、何か理由がある
からでしょう。反応を見ながら建設可能かどうか探っているのではないでしょうか。あきらめて
受け入れるのは尚早だと思います。

パチンコ屋がないということは、子育ての街として大きなセールスポイントです。それは新しく
開発した街だからこそです。簡単に手放していいものとは思えません。

[722: 周辺住民さん]

どうやったらギャンブルを子育ての街で受け入れることができるのですか。
あなたは自分の子供にパチンコをすすんでやらせますか。

[723: 市民 [男性 30代]]

もう各議員に陳情を送った方居ますか？　声を上げていく必要は、今後の法整備も含めて必要でしょうし、送り先とか共有してもらえると助かります。　

[724: 周辺住民]

販売中や建築予定のマンションの会社にも、マンション価値が下がったり売れなくなったりするのではという話をするのは有効でしょうか

[725: 周辺住民さん]

私もどちらかというと717さんのご意見に近いですが、検討していたおおたかの森小中学校の並びの三井の戸建ては見送りました。やはり子どもの教育環境を考えると、すぐ近くにパチンコ店があるというのは、嫌なものではあります。また検討中だったので良かったです。もう契約してしまった方はご愁傷様としか言いようがありません。これからは、周辺の土地の開発状況をよく調べてから買う人が増えそうですね。
それはそうと722さんはレベルの低い人ですね。私の子供にはやらせませんが、パチンコをやるやらないは個人の自由です。そんなことまでとやかく言う必要はないです。こんな人の子供は可哀そうだと思いますね。

[726: 周辺住民さん]

>>725

ストーップ！
いまは住民同士で対立するのは得策じゃありません。
722さんのように考える方を含めて、一丸となって対応すべき時ですよね？
今回の件で感情的になっている方も当然いるでしょう。それを安易に悪いと決めつけず、一緒になってどうしたら良いのか考えていきませんか？

>>722

お気持ちはとても良くわかりますよ。私もあなたと同じように怒り狂ってますので。
722さんも含めて、地域の住民みんなでどうしたら良いか考えていきましょう。


いちばんやってはいけないのは、共闘すべき市民が内部分裂すること。それがパチンコ屋が最も望んでることでしょうから。

[727: 西口住民さん [男性 30代]]

個人的にはパチンコ＝存在悪とすら思い、
パチンコそのものを見下し、産業が潰れることを切に願っています。

それでも配色や音響を抑え、広告を目立たず、
南口のように統一感のある色彩のあるパチンコ屋ならOKという
私のような人も一定数はいるのではないでしょうか。

もちろん、パチンコ経営者はいい人ではなく、
甘い考えではただの目障り耳障りなパチンコ屋ができて終了ですが、

法律で問題がなく、市政の落ち度も否めないですし、
結局は景観やデザイン、センスに関わる問題と捉えています。

私も市にはデザイン面についてメールを送りました。

[728: 周辺住民さん]

>>725
そうですよ！
匿名の場とはいえ個人を攻めて煽るのはあまり良くないですよ。
今回は購入を見送ったとのことですので今後は関係ないかもしれませんが、契約している人に対しても失礼がないようにした方がいいと思いますよ。
あなた自身の方がレベルが低く見えてしまいますよ！！

[729: 周辺住民さん [女性 30代]]

今後の町の治安に関わる問題ですので、一致団結してしっかり反対しましょう

こういうのは1度許すと際限なく増えていきますから初動が大事です

[730: 周辺住民さん]

この掲示板は住民の認証機能があるわけではなく、業者も書き込めるわけで、平日になってから急に書き込みの方向性が変わったのも、住民でない方々が書き込んだ可能性も否定できないわけです。
それを考慮して、議論するのがいいかと。
個人的には、市民側の行き過ぎを指摘する人の書きこみには、業者の挑発的な書きこみも合わせて咎める書きこみがないのが気になります。

[731: 周辺住民さん]

業者の挑発的な書きこみとは、看板の書きこみ内容です。業者との話し合いによる妥協点の見いだしは、業者の誠実な態度が合って初めて成り立ちます。
それを敢えて挑発的な文言で看板設置をしておいて、市民にだけ妥協を迫るのはアンフェアです。条例趣旨にも反します。

[732: 周辺住民さん]

市民の行き過ぎを咎めるのであれば、まずは業者の看板について断罪して、これでは話し合いはこのままでは厳しいだろうということをはっきりさせた上で、もし業者が態度を今後軟化させてきた場合、それでも住民が態度を硬化させたままにしてしまったら、さすがにおかしいのではないですか、という論調になるのが、普通の市民感覚だと思う。

それがなしに、努力義務とはいえ、条例の趣旨にも反した行動を取る業者を擁護し、パチンコ屋ができるを前提とした意見というのは、かなりマイノリティな感覚だと思う。

ここの新住民は、市の条例の趣旨を順守して開発行為を行う業者のもとで建設されたマンションや戸建て街に住んでいます。元の住民がどうこういうのは論理のすり替え。条例の趣旨を理解しない挑発的な業者に対して、態度を硬化させるのは住民ととして当たり前で、そこを多少行きすぎではというならともかく、全面的に市民側が悪いような書き込みはいかがなものかと。

で、もしそのような書き込みが市民の立場で書かれたのならば、市に対してその旨をメールしてほしい。市にメールするには記名で市民であることを市に対して明かして行わなければ、無効なメールとして扱われると思うので、もしこの書き込みに不快感を感じるのであれば、それも含めて市にメールしてほしい。

一方、パチンコ店を阻止する立場であれば、個々の住民として市にメールする以外に、管理組合や自治会を巻き込んで周辺住民の多数の意志というのを市にみせる必要もあるかと思う。

[733: 匿名さん]

意見を出せる「近隣住民」は土地が接しているか、建物の高さの
2倍まで。

かなり近い人だけですね。すぐ近くの人の協力が不可欠。

[734: 周辺住民さん]

基本的には西口はまだ未開発だから住民って裏のビルは賃貸かな？その程度しか居ないんだよね。それ等もわかった上てあの挑発的な看板掲げて、やれるもんならやってみろ的で、東口にある送迎ステーションだって、おおたかの規模ならロータリーが完成したら西口にも作ってもおかしく無いのに、パチンコ屋なんて出来たら其れこそ市の方針の子育てに優しい街作りに正面から逆行してますね。

北口の三井のマンションは中学？が併設校だそうで、通学路が毎朝毎朝ロータリーら辺を通りパチンコ屋の前を歩く羽目になりますしね。

パチンコ屋は近辺の住民も勿論利用するでしょう。しかし、近所の住民が反対して利用しなくても、空きているからと他の地域の人達が集まり出来てしまうと結局客が余り来ないなんて事は起きません。

市の認識の甘さは勿論あるでしょうが、モロに通学路だからとか強引にでも業者に掛け合って貰いたいもんです。住民は住民で反対意見を声をあげていく必要が有りますね。

[735: 周辺住民さん [男性 30代]]

そもそもなんであんなとこに建てるんですかね？
エリア的にパチンコやる人少なそうだし、採算取れるのかな？

[736: 734]

失礼、三井のはギリギリ学区外でしたかね…。東のPVやベリスタはそうなのかな。

パチンコ屋は駅近で利便性が良ければ遠くからでも来るからね。

[737: 周辺住民さん]

地方からの移住者です。
地元にパチンコ店があり、中学、高校とモロに通学路でしたが、行列など見たことありません。駐車場は広大で車はたくさん止まっていますがたむろする人もあまり見かけた記憶がありません。
東京出身の主人は開店前の行列は凄いし迷惑だと言いますが、正直信じられません。(行列までする価値がどこにあるのか）
地方と都会の違いなのでしょうか…
車社会なので、行列せずに車で待機してたりしていたのかもしれませんが…

確かに景観は悪いけど、なんの影響も受けなかったので、全く関心がなかったのですが、皆さんの反応を見てそんなに悪影響のあるものなのか心配になってきました。
ここは都心ではありませんが、やはり行列するのでしょうか？
平和な田舎から移ってきた私にとって、首都圏=大都会のイメージで不安だったところ、このあたりは意外とのどかなところも多くほっとしていたのに…
行列ができたりガラの悪い人がうろつくようになるのは避けて欲しいです。
不安ばかりかいてしまい申し訳ありません。

[738: 周辺住民さん]

おおたかの森の住民層とパチンコ愛好者層は重ならないでしょうから、周辺からどれだけ来るかですね。
ここに建ててもそんなにもうかるとは思えないので、ゴネて転売狙いのような気もします。
市はお金で解決できるならしてほしいですね。このままだと北口の開発にも悪影響を及ぼしそうですし。

[739: 契約済みさん [男性 30代]]

おおたかの住民はほとんど利用しないと思います。
都市軸道路完成後に16号方面から車で来ることが予想されます。あと、電車で野田方面から。
いずれにしても大型駐車場を兼ね備えた巨大なものになるのでは。

[740: 周辺住民さん [女性 40代]]

都市計画課に問い合わせしたら、「パチンコ店が出来たからって子育てが出来ないわけじゃないでしょ。」と鼻で笑われました…。

[741: 近隣住民]

>>740
私も電話しましたが、さすがにそんな対応はなかったですよ？確かに満足の行く対応ではありませんでしたが。
本当なら、ここではなくて、市役所の然るべき部署にクレームあげるべきでしょう。

[742: 契約済みさん [男性 30代]]

確かに暴力団事務所があってもキャバクラがあってもぼったくりBARがあっても子育てはできますよね。でもこれってただの開きなおりでしょ。

[743: ご近所さん]

>>738 >>739
おおたかの住民が来るか来ないか別にしても、来る人は来ますね。

あと要注意は店舗オープン時や新装開店時。何処からやって来るんだってくらいの人だかりです。

ちなみに先月、松戸の秋山辺りを仕事で走行中にパチンコ新装開店の凄い行列見かけましたよ。

[744: 周辺住民さん]

そういえば、流山市は職員に弁護士も抱えているんだよね。こういうときにこそ生かしてほしい。

[745: 周辺住民 [男性 30代]]

私も周辺住民&子育て世代なので大変残念です。
様々な意見があるかとは思いますが、子供にとって、子育てにとってパチンコ店・ギャンブルがプラスになることは少なくとも無いと考えます。

流山市ホームページからの意見・問い合わせフォームがありましたので微力ですが反対意見などをよせておきました。

[746: 周辺住民さん [女性 40代]]

>>741
もちろん市役所の然るべき部署にも報告しましたよ!!
通学路になってることや、おおたかが子育て世代がたくさん転入してきてること、流山市が子育て世代に向けたキャッチコピーを強く打ち出してることを話したら、言われたんですよ…。(ToT)

[747: 匿名さん]

ことパチンコに関しては、市も警察も全く力になってくれない
ケースもあるようです。

習志野市での例を見ると、>>740さんの話も納得がいきます。
http://news.livedoor.com/article/detail/9362364/

[748: 匿名さん]

反対するのも結構覚悟が必要かも。
http://news.livedoor.com/article/detail/8286460/

[749: 周辺住民さん]

>>746
それは大変ですね。
部としては、このような方針を出しているので、職員個人の名前を聞いて、
上司を出せという対応をした方がいいですよ。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

当然市としては、現時点で歯切れの悪い返事しかできないのはやむを得ないですが、市民の感情を逆なでする言い方は普通しないはずです。もしそうなら、ぜひとも上司を出すよう話をしてみてください。

[750: 契約済みさん [男性 30代]]

もう金で解決するしかないよね。
いくら積めば撤退すんのか…。

[751: 近隣住民]

>>750
それこそ思う壺でしょう…
しかしパチンコ業界、想像以上にブラックですね。
ますます見過ごすわけには行きません。

[752: 引っ越し検討したけど。。。 [男性 50代]]

何か騒ぎ過ぎ、と言いますか過剰反応ではありませんか？
確かに自宅の｢隣｣に風俗店とかパチンコ店が有るのは嫌悪感を感じる方もいらっしゃるかと思います。
しかしながら、建設地は用途地域が住宅に限られていない地域だと思いますので、建設反対は難しいんではないんでしょうか。それを知っていながら住まわれて、パチンコ店が云々というのは本末転倒だと思います。
｢反対｣という方の相当数のブログやらを拝見させていただきましたが、やれ市議会委員に頼んだけど、だの、お洒落なビル(店)が建つと思っていたのに、だの、相当乱暴な意見や、とても感情的に書き込みされているのを見て、とても勝手だと思いました。
本来、おおたかの森駅周辺は、とても木々･緑豊かな地域で、本当にオオタカやフクロウが住んでいましたのを、常磐線開通反対の住民･行政が焦ったのかTXの開通･開発を｢認め｣、皆様がお住まいのマンション･住宅が立ち並び、都心に一番近い森のまち、という謳い文句が殆ど当てはまらない地域になってしまいました。
お洒落な商業施設は良し、とするのに対し、建てて良い地域にパチンコ屋が建つのはダメ、では、無くなった自然や、追われて行った動物たちに失礼だと思いませんか、といいますか、そうゆう気持ちになりませんか？
それに｢パチンコ屋｣反対反対、と言われる方、いかなる理由にてパチンコ屋さんが出来たのか、歴史の紐を解いてみて下さい。差別に値しますよ。
それに｢流山おおたかの森の住民｣が、セレブティがあるとは思わないでください。ここのスレでも、野田から来る、とか、おおたかの森の住民が利用するとは考えられませんとか、記載がありますが、多々のブログでもそうですが、自分たちが１番、的な発言がすごく多いのはびっくりです。
他のスレでは、流山の住民に対しまして、批判の言葉も書かれていますよ。
私がこの地域に住もうとして辞めましたのが、用途地域が住宅に限られていない、というのと、市役所のHPの市長が、オオタカが住む生態系豊かな場所、と書いているのを見まして市役所に｢何処に今は住んでいますか｣という問い合わせに対し(勿論実名で)、もう数か月も経ちますが未だに返事がありません。
良く調べ、そして行政を信じて住まわれた皆様、もう少し自制心をお持ちになられた方が宜しいかと存じますよ。

[753: 匿名]

>>747
しかし習志野市の場合は、わざわざ200m条例を撤廃するとか明らかに市長らに癒着があったと見る。

>>748
あちらはマル○ンだけど、反対派が嫌がらせ受けたりしたり治安も悪化してますね

>>750
確かに韓国では既に違法扱いなのに日本では･･･何なのか

[754: 周辺住民さん]

>>752
まさに同感、おっしゃるとおりだと思います。
私はこの掲示板見て笑ってました。

[755: 周辺住民さん]

色々な意見があるのは普通な事です。

増尾でも駅前のセレモ施設建設の反対運動が有りました。相手も違法に申請してるわけでは無いのに反対運動が起こるのは反対意見があるからで、ウチは駅から遠かったので賛成はしませんが特別どうこうは有りませんでした。ですが近隣住民には違法では無いから仕方ないでは済まなかった問題だったので声をあげて行動したのでしょう。

周辺住民とそうでは無い人の温度差はあると思いますので、騒ぎ過ぎと思うのは街への期待値の差だと思いますよ。

[756: 周辺住民さん [ 30代]]

752さん、よく言ってくれたと思います。私は野田方面に住む流山住民ですが（笑）、当然おおたかの開発には興味ありますから、色々調べていてこの掲示板も拝見しました。もちろんできればパチンコ屋などできて欲しくない。
しかし、752さんの言うように、おおたか住民はパチンコはしない、とかパチンコするのは野田方面からくる人だという発言はデータに基づいていない、偏見に基づく発言と考えます。選民思想的なものが感じられ、同じ流山市民として残念です。流山住民17万のうちおおたかに住む人は1割くらいでしょうか。もし本当にパチンコができて欲しくないと思うのなら、税金を使うならなおさら、他の流山住民を味方につけた方が得策だと思います。
こんな匿名掲示板で言っても仕方ないことなんでしょうが。。。

[757: 匿名さん [男性]]

今さらパチンコ店がおおたかの森の中心部に出来ても業者側に責任は無いと思う。
ただ流山市の行政については街づくりへの配慮や認識はかなり甘いのは確かです。
おおたかの森の中心部などＵＲ側が販売してる用地については用途制限などを
付けているけど従前地の地権者の土地の売却までは制限はかかってない。
お隣の柏の葉キャンパス駅周辺では柏市（都市計画課）の方でしっかり地区計画を
定めているから街の中心部（商業地区Ａ１・Ｂ１エリア）ではパチンコ店・麻雀屋は
建築してはならないと用途の制限が定められている。
地区計画は市町村で定めることができるのに制限がかかってないという事は、
法的にはこれとよく似た話がこれからもたくさん出る可能性がある。
流山市などもともと田舎だったから仕方がないのかもしれないけれど
都心部ではあり得ない話し。

[758: 契約済みさん [男性 30代]]

パチンコ業界関係者の書き込みに注意！

[759: 野田市民]

野田方面の方がパチンコをやるとかやらないではなく、パチンコ店が多数ある柏方面からは来ないでしょうと言うことが言いたかったわけであり…。野田方面ってパチンコの大型店ありましたっけ。
要はおおたかには相当な規模のパチンコ店ができますよ。近隣住民は意地でもやらないと思いますが…。

[760: 周辺住民さん]

街に期待していて一世一代の大きな買い物をしたのに残念な事が起きた。もう看板が立ってしまった以上どうにもならないかもしれない・・そんな人達がたくさんいて、ここで不満をぶちまけているだけ。匿名だから本心を吐き出せる。
それを笑ってしまうとかお高く止まってるとか言われたくない。批判されているみなさんも同じ目にあえば、掲示板を利用している以上、きっと同じ事をするのではないでしょうか？
不愉快なら見なければいいだけ。