流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）

[南口住民さん]

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[701: 周辺住民さん]

>>700
八潮での出店の際の説明会で、代表取締役社長密山根成氏の国籍についての質問があり、韓国籍との回答があった様です。

http://s.ameblo.jp/goodyashio/entry-10978828399.html

[702: 周辺住民さん]

>>701 のリンクにある答弁凄いな。
法律に触れなければ何やったって良いんでしょ〜
ってことか。
学校で「法律は最低限の道徳」って教わらなかったのかな？
反日教育しか受けてないんだっけ？

[703: 契約済みさん [男性 30代]]

治安は悪くならないは嘘ですよ。
確実に悪くなりますので。
私は過去にパチンコ屋で働いた経験もあるし、スロットなども過去にやってましたのでよくわかります。
治安だけでなく景観も損ねます。
開店前に地べたに座り、スポーツ新聞を広げ、カップ麺を食べる…。簡単に想像がつきます。そのような中を子供達が…。

[704: 匿名]

路上喫煙なども確実に増えますね。
流山市の喫煙防止重点地区は、なぜか
おおたか周辺は南口だけ。

歩行中の喫煙は市内全域で禁止ですが、
路上喫煙そのものは重点地区以外は
禁止されていない

そもそも店舗の敷地内は路上ではないので、店舗前で
開店待ちの喫煙なんかは適用外だし。

[705: 匿名さん]

八潮駅近くに住んでいて、おおたかの森でマンションを購入しようか検討している者です。

パチンコ店については、八潮駅前にもあり
この建設について住民から相当な反対がありました。

署名運動もあり議会に阻止のための請願もしましたが否決。
景観や建築基準法もクリアして建ってしまいました。
駅を背にして入口が作られた点は導線上マシではありました…。

意外に？たむろする若者は現時点でそれほど見られませんが
路上喫煙者が増えたり景観は確実に悪くなります。

住民にとって良いことはないでしょう。


流山にとっては、子育て支援の街を目指す中なので
相性が悪すぎます。少なくとも駅前や住宅地近くには建てられないようにすべきだと思います。
（完全にNGにするのはきっと難しく、住民の少ない国道沿いなどに流すべきだったと）

だからこそ、八潮と違って議員が動いてくれる可能性はありますが…

[706: 周辺住民さん]

事前にパチンコ店の出店を規制する条例の制定がいかに大変かはなんとなく理解できます。
既存店舗も市内にある中で、パチンコを目の敵にした法整備はなかなか厳しい。
ただし、特定の層（子育て世代）をターゲットにしたマーケティング戦略を取った以上、市としてはターゲッティング層の中核となる地域において、はなはだしくふさわしくない施設の新規建設には、積極的に法律・条令の範囲内で阻止するよう動く責務があると思います。

本来自治体は、特定の層をターゲッティングにしたマーケティングを行うというのは、公平性の観点から慎むべきものです。
それを敢えて、市の発展のために行ったからには、最後までそのマーケティング戦略を責任を持って進めるべきです。ここで折れてしまっては、何のためのマーケティングなのかわかりませんし、特定のターゲット層を呼ぶだけ呼んでおいて、あとは知らないという行政姿勢に受け止められても文句は言えません。多くの子育て世代から愛想をつかされるでしょう。

パチンコ店の出店を市が阻止に動けば、パチンコ店は訴訟を起こすことになるでしょう。その結果、市が負けるケースも当然あり得ます。そうなったら、訴訟戦略にもよりますが、個人的にはやむなしと考えます。（そうでない人も多いと思いますが）
市が市民側に立って、行動を起こしてくれるのが何より重要です。
ただ戦うとなったら、国分寺市や八潮市の事例を研究して、市として戦略を練り上げるべきです。

[707: 706]

ちなみに↑の書き込みはマーケティング戦略を批判する意味合いで書いたのではなく、本来の公平性を何よりも重んじる行政姿勢をある意味かなぐり捨ててマーケティング戦略を取った以上、今回の事態において、ターゲッティング層の保護を第一に行動してほしいということです。
ここで、行政だから公平性が第一で～という行動を取ったら、マーケティング戦略により、流山市を魅力に思って移住してきた多くの子育て世代を裏切ることになります。

[708: 周辺住民さん]

他に同様の土地、例えばA3とかB45もまだ買い手がいなく同様のリスクがあるのでしょうか。
そうであれば市には早急に何かしらの対応をして欲しいですね。
私も市に意見をメールしておきます。

[709: 周辺住民さん]

そういえばハナミズキテラスの向かい側あたりに病院ありませんでしたっけ？
名前がすぐに出てこないのですが…、そこは入院施設はないのかな。

[710: 周辺住民さん]

>>709
新柏クリニックの事でしょうか？
確かあそこは透析のクリニックなので入院施設はなかった様に思います。

[711: 匿名さん]

こちら、おおたかの森パチンコ店まわりの動きで一番わかりやすいです。

http://mihokondoh.net/?p=503

[712: 匿名さん [男性]]

どこまでもなめられすぎる日本人。
韓国ではパチンコと売春は同じころに禁止法が出来て違法となります。
２００７年頃の韓国からはパチンコ店は消滅しています。
なのに韓国籍の彼らは日本では合法と平然と言ってのけます。
日本の行政や司法に問題が有ると言うより
日本人の考え方が甘すぎるのでは思います。
違法に抜け道考えて合法になるのは日本ぐらいだろうね。

[713: 周辺住民さん]

>>710
御回答ありがとうございます。
入院施設ありの病院から50ｍ未満の距離だったらパチンコ店は建設できないと聞いたので…。

[714: 周辺住民さん]

連投すみません。
西口のルフォンという新しいマンション、敷地内に保育園も建設予定だとか。
パチンコ店までの距離は何ｍなんでしょう。
もし50ｍ未満ならば風営法に引っかかりそうですよね。
ルフォンはもう建設し始めてますし、後出しジャンケンとは言われないはず。
パチンコ店はあくまで出店予定地ですから。

ただ、50ｍの起点の解釈が問題になるかもしれません。
保育園自体からなのか、保育園を含めたマンション全体からなのか。

[715: 周辺住民さん]

708さん
A3は目の前のA2に保育園？ができたのでパチンコ屋はできません。この保育園がB45に睨みを効かせているかもしれません。

[716: 周辺住民さん]

西初石の住民です。住んで４年ほどになります。駅は初石の方が近いのですが、おおたかも主人が通勤に使うほか、しょっちゅうＳＣなどに行くので、パチンコ屋のような施設ができるということは本当に他人事ではありません。
少し前に書き込まれた、一貫校近くの三井の戸建てを買われた方の心中を察するにあまりあります。いまさら手付金を捨てるわけにはいきませんものね。それから西初石のウエルシア裏辺りの閑静な住宅街の方も可哀そうに思います。
今後のことですが、法的に問題ないのであれば、残念ながら建設は阻止できないのではないかとと思います。市の失政を責める意見もありましたが、いまとなっては後の祭りです。今後どうすれば、周辺住民にとって一番影響のない形になるのかを考え、事業主と交渉していく段階になっているのではないでしょうか。
といっても、私自身は世間の寿に無知な主婦ですのでどうしたらいいかは分かりませんが、署名などでお役に立てるのであれば、協力したいと思っています。

[717: 周辺住民さん]

ここ数日のパチンコ屋に関する書き込みを読んでいて、少し違和感を感じています。
私自身はおおたかにパチンコ屋ができること自体は反対ですが、住民の皆さんの書き込みを見ていると、パチンコ屋が１軒できただけで、もう終わりというようなあまりにも悲観的な意見に少し引きます。どうやって共存というか町づくり全体の中で、パチンコ店の影響を小さくしていくかを話し合うのならわかりますが。
法的に問題ない事業者を締め出すというのは、あまりにも住民エゴではありませんか。
ＴＸが開通する前からこの地に住んでいた人たちは、ＴＸによって移住してきた新住民たちを締め出しましたか。交通量が増えたり、開発で緑が減ったりしたことだと思います。
町の開発というのはそういうものではありませんか？どんな施設が来るのかわからないのが嫌ならば、おおたかのような開発地は最初から選ばなければ良いのです。「そうではない。我々が街を作っていくのだ」という人がいれば、それは僭越な思い上がりです。あなたの領土ではないのです。
繰り返しますが、私自身はパチンコはじめギャンブル全般は嫌いですし、パチンコをする客層も嫌いです。ですが、このところの書き込みを見ていて、やや違和感があったので、書き込みました。

[718: 近隣住民]

>>717
おっしゃる通り、法的には問題なさそう（確認中ですが）ですし、建築の際は共存の道を探るべきと思います。私も建設反対の立場ですが、立地によってはここまで嫌悪感を示さないと思います。
ただ、今回の場合、立地は小中学の通学路にあたり、保育園、塾などが隣接する中でのことです。あの挑戦的な看板も住民の神経を逆なでしているでしょう。
おおたかの住民は、子育て、自分の子供に人一倍の思いを持ち、また、街づくりにも夢を持って転居されてきた方が大半です。（私もその一人）
今回どうなるかはわかりませんが、意にそぐわない施設が建設される見込みに対し、声をあげることは必要ではないでしょうか。更に変な施設が出来ないためにも、業者の言いなりにならない姿勢を見せるべきと思います。

[719: 周辺住民さん]

>>717
あなたと同じような考え方している地元民は多いと思いますよ。
なにがなんでも白紙撤回！絶対に建設を許すな！という流れになるかな？と思っていたのですが
そうではなく、できてしまうのは仕方ないとして、その上でどう付き合っていくか、という声もちらほら出てます。
おおたかの森にパチンコ屋は相応しくないが、それでもどうしてもできてしまうのならば「おおたかの森に相応しいパチンコ屋」にできないか？
子育て世代が望む街で受け入れられるパチンコ屋ができたらそれはすごいイノベーションですよね。

最初、ものすごいショックを受けてしまうことは仕方ないです。その上で次のステップとして、ただイヤダイヤダと駄々をこねるだけなのか、それとも現実的に何ができるのかを考えるのか？

あなたは「思い上がり」と書かれましたが、私たち住民自身が街づくりをしていく主役です。ただ受け身になるだけではなく、自分たちが市と連携しながら良い街をつくっていこうとする主役です。だからこそ、考えることから逃げずに、このパチンコ屋をどうやっておおたかの森に馴染ませるか、考えなければいけませんね。
717さんも、前向きな良いアイディアがあったらぜひ教えてください。

[720: 周辺住民]

市役所や議員さんたちに陳情して回避する方法を模索していきましょう

政党ごとに陳情方法が異なるようですので、ただ陳情するのではなく
相手に合わせてお願いするのが有効のようです。