流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）

[南口住民さん]

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[681: 周辺住民さん]

南口の近藤さんより西口の公明党斉藤さんの方が家が近い。斉藤さんはハナミズキテラスの隣に住んでるからまさに地元。新人無所属の近藤さんより、一番近くに住んでる2期目公明党斉藤さんを使った方が良いかも。近藤さんもこの件にはしっかり顔を突っ込み勉強してもらい、早く使える議員に育ってほしい。

[682: 周辺住民さん]

たしかにこんな時は公明党が使えるかもしれない。
いろんな意味で力があるしね。
ただし、パチンコ屋もそっちよりの会社だった場合はすくいようが無いことになるけど。

[683: 周辺住民さん]

それよりパチンコ屋にこの土地を売ったのは誰なんだ？

[684: 契約済みさん [男性 30代]]

>>683
何故にパチンコ屋なんでしょう？
おおたか住民が全く望んでないのはわかってて売ってますよね。この開発にうらみでもあるのでしょう。

[685: 周辺住民さん]

今回の件、建設反対派は多いでしょうね。
よって今回結果はどうあれ誰がどう動いたかは、近隣住民の支持を大きく動かす結果に繋がるでしょうね。

[686: 周辺住民さん]

地主を責めても仕方がないですよ。地上げみたいなことされたら、売らざるを得ないってこともあります。
まあ、欲をかかずに早いこと東神に売っておいてくれれば、とは思いますが。

[687: 周辺住民さん]

必ずしも地主が悪いとは思わない。
こんなことになるとは思わずに仲介業者に任せたのかもしれない。
（不動産仲介の仕組みが解らないので、そんなことがあるのかどうかも知らんが）

いずれにしても最終的にパチンコ屋に売る判断をした奴がどこかにいる。
そいつに悪意が有ったか、モラルが無かったか、その両方か。

あ～～腹立たしい。

[688: 周辺住民さん]

実家の駅近にパチンコ屋があるのですが、周辺施設には質屋とか金券ショップとかがあります。
ターミナルとなる西口広場にはチェーン店ではない飲食店とかが多くなるのを期待していたのですが残念です。
なんとか阻止する方向で動きたいですね。

[689: 周辺住民さん]

何をお高くとまってるのか知りませんが、今回の事はバランスとるのにいいきっかけになるんじゃないですか？
この街はもう少し庶民的な街並みであってもいいと思いますよ。
駅前に庶民的な店が少ないんですよ。精々フードコートやサイゼリアくらいでしょ。何だかんだで繁盛してるって事はニーズがあるんですよ。このまま適当な品格で開発が進んだらそれこそ迷惑。
マン喫やTSUTAYAとか趣向的なお店が西口に集まっても楽しいじゃないですか。
貴女方パチンコで働く方もたくさんいるのによくそんなことばかり言えますね。それこそ品位を疑いますね。自分達さえ良ければ良い。

[690: 周辺住民さん]

庶民的には反対しないしむしろ賛成

ただパチンコと庶民的は話が違うんだよ

そもそも違法かどうかもグレーな状態の脱法賭博的な物が
これだけ堂々と営業していられること自体がおかしい

[691: 契約済みさん [男性 30代]]

庶民的なのもよいですがパチンコはね〜。パチンコ屋で働いたことあるけど入り口に灯油まかれたり、マンションの入り口（社員入居）のガラスが割られたりと面倒臭いこともありますよ。

[692: 周辺住民]

>>689
パチンコが３点方式の限りなくクロのグレーゾーン産業でなければ、誰もここまで言いませんよ。
そこであえて働く人のことをどうこう考える必要まで、善良な市民なら必要ないでしょう。
ＴＳＵＴＡＹＡや漫喫ができるのは歓迎の方もそれなりにいるでしょう。
その議論をごっちゃにして、どうするんでしょうかね。

[693: 周辺住民さん]

土地利用計画板ではなく出店予定地と看板が立っているのは何を意味するのでしょうか？
地権者と土地売買の内定がおりた状態、ってことですかね。

[694: 周辺住民さん]

>>665が目的だとしたら出店予定地の看板を早出しするのは合点が行きますね。
早めに挑発的な看板を立てておけば、議論が大きくなってうまくいけば立ち退き料てきな物をせしめられるかもしれないしね。

[695: 周辺住民]

>>693
そういうことでしょうね。
その状態で、「出店します」と言い切ったり、「法律により罰せられる」など高圧的な態度を見せていることについては、パチンコ店が流山市開発事業の許可基準等に関する条例第４条による事業者の責務について、努力義務ではありますが、完全に無視をしていると理屈をつけることもできるかもしれません。
パチンコ屋が表向き誠実に条例に従って事業を進めようとしているように見せかけられ、一部の感情的な住民が暴走したのを見て冷静に咎めて、住民は第５条の住民の責務を放棄しているから我々も粛々と計画を進める、という論法で来られるより、対処はしやすいのかもと。

住民側としては、法の遡及はできない以上、あくまでこの現行法に従って表向きは「互譲の精神」を貫くよう努め、パチンコ屋が、第４条に反しているからそのような相手に「互助の精神」を貫くことはできず、よって絶対反対と持っていくのが戦略上すぐれているかもしれないです。

[696: 周辺住民]

近藤美保議員、さっそくホームページ更新してますね。
このタイミングでしっかり更新できるのは、やる気は十分感じられる。

[697: 契約済みさん [男性 30代]]

誰か賢い方教えてください。
パチンコ屋を阻止するためには具体的に何をすればよいのか？

[698: 周辺住民さん]

>>697
相手の今後出方をうかがわないと何とも言えないし、
オープンなこのような掲示板に、対応のおおまかな方針はともかく、具体的な対応まで議論するのは得策ではないでしょう。パチンコ屋もここを見てるだろうし。
「賢い人」なら、具体な話はクローズされた空間で戦略を練る。

[699: 周辺住民さん]

議員が動いてくれるのはうれしいですね。
我々ができるのはまず、市や議会に要望を伝えることです。
陳情の数が力になりますから。

[700: 周辺住民さん]

ちなみにこのパチンコ屋は朝鮮系なのですか？
パチンコ自体はともかく、HPを見る限り、あまり悪い印象は受けない感じになってますね。
ただ、西口ロータリーの入口で、通学路になるところに建つとなると、不快に思う人はたくさんいるでしょう。
私も市政へのメールはさせてもらいました。

[701: 周辺住民さん]

>>700
八潮での出店の際の説明会で、代表取締役社長密山根成氏の国籍についての質問があり、韓国籍との回答があった様です。

http://s.ameblo.jp/goodyashio/entry-10978828399.html

[702: 周辺住民さん]

>>701 のリンクにある答弁凄いな。
法律に触れなければ何やったって良いんでしょ〜
ってことか。
学校で「法律は最低限の道徳」って教わらなかったのかな？
反日教育しか受けてないんだっけ？

[703: 契約済みさん [男性 30代]]

治安は悪くならないは嘘ですよ。
確実に悪くなりますので。
私は過去にパチンコ屋で働いた経験もあるし、スロットなども過去にやってましたのでよくわかります。
治安だけでなく景観も損ねます。
開店前に地べたに座り、スポーツ新聞を広げ、カップ麺を食べる…。簡単に想像がつきます。そのような中を子供達が…。

[704: 匿名]

路上喫煙なども確実に増えますね。
流山市の喫煙防止重点地区は、なぜか
おおたか周辺は南口だけ。

歩行中の喫煙は市内全域で禁止ですが、
路上喫煙そのものは重点地区以外は
禁止されていない

そもそも店舗の敷地内は路上ではないので、店舗前で
開店待ちの喫煙なんかは適用外だし。

[705: 匿名さん]

八潮駅近くに住んでいて、おおたかの森でマンションを購入しようか検討している者です。

パチンコ店については、八潮駅前にもあり
この建設について住民から相当な反対がありました。

署名運動もあり議会に阻止のための請願もしましたが否決。
景観や建築基準法もクリアして建ってしまいました。
駅を背にして入口が作られた点は導線上マシではありました…。

意外に？たむろする若者は現時点でそれほど見られませんが
路上喫煙者が増えたり景観は確実に悪くなります。

住民にとって良いことはないでしょう。


流山にとっては、子育て支援の街を目指す中なので
相性が悪すぎます。少なくとも駅前や住宅地近くには建てられないようにすべきだと思います。
（完全にNGにするのはきっと難しく、住民の少ない国道沿いなどに流すべきだったと）

だからこそ、八潮と違って議員が動いてくれる可能性はありますが…

[706: 周辺住民さん]

事前にパチンコ店の出店を規制する条例の制定がいかに大変かはなんとなく理解できます。
既存店舗も市内にある中で、パチンコを目の敵にした法整備はなかなか厳しい。
ただし、特定の層（子育て世代）をターゲットにしたマーケティング戦略を取った以上、市としてはターゲッティング層の中核となる地域において、はなはだしくふさわしくない施設の新規建設には、積極的に法律・条令の範囲内で阻止するよう動く責務があると思います。

本来自治体は、特定の層をターゲッティングにしたマーケティングを行うというのは、公平性の観点から慎むべきものです。
それを敢えて、市の発展のために行ったからには、最後までそのマーケティング戦略を責任を持って進めるべきです。ここで折れてしまっては、何のためのマーケティングなのかわかりませんし、特定のターゲット層を呼ぶだけ呼んでおいて、あとは知らないという行政姿勢に受け止められても文句は言えません。多くの子育て世代から愛想をつかされるでしょう。

パチンコ店の出店を市が阻止に動けば、パチンコ店は訴訟を起こすことになるでしょう。その結果、市が負けるケースも当然あり得ます。そうなったら、訴訟戦略にもよりますが、個人的にはやむなしと考えます。（そうでない人も多いと思いますが）
市が市民側に立って、行動を起こしてくれるのが何より重要です。
ただ戦うとなったら、国分寺市や八潮市の事例を研究して、市として戦略を練り上げるべきです。

[707: 706]

ちなみに↑の書き込みはマーケティング戦略を批判する意味合いで書いたのではなく、本来の公平性を何よりも重んじる行政姿勢をある意味かなぐり捨ててマーケティング戦略を取った以上、今回の事態において、ターゲッティング層の保護を第一に行動してほしいということです。
ここで、行政だから公平性が第一で～という行動を取ったら、マーケティング戦略により、流山市を魅力に思って移住してきた多くの子育て世代を裏切ることになります。

[708: 周辺住民さん]

他に同様の土地、例えばA3とかB45もまだ買い手がいなく同様のリスクがあるのでしょうか。
そうであれば市には早急に何かしらの対応をして欲しいですね。
私も市に意見をメールしておきます。

[709: 周辺住民さん]

そういえばハナミズキテラスの向かい側あたりに病院ありませんでしたっけ？
名前がすぐに出てこないのですが…、そこは入院施設はないのかな。

[710: 周辺住民さん]

>>709
新柏クリニックの事でしょうか？
確かあそこは透析のクリニックなので入院施設はなかった様に思います。

[711: 匿名さん]

こちら、おおたかの森パチンコ店まわりの動きで一番わかりやすいです。

http://mihokondoh.net/?p=503

[712: 匿名さん [男性]]

どこまでもなめられすぎる日本人。
韓国ではパチンコと売春は同じころに禁止法が出来て違法となります。
２００７年頃の韓国からはパチンコ店は消滅しています。
なのに韓国籍の彼らは日本では合法と平然と言ってのけます。
日本の行政や司法に問題が有ると言うより
日本人の考え方が甘すぎるのでは思います。
違法に抜け道考えて合法になるのは日本ぐらいだろうね。

[713: 周辺住民さん]

>>710
御回答ありがとうございます。
入院施設ありの病院から50ｍ未満の距離だったらパチンコ店は建設できないと聞いたので…。

[714: 周辺住民さん]

連投すみません。
西口のルフォンという新しいマンション、敷地内に保育園も建設予定だとか。
パチンコ店までの距離は何ｍなんでしょう。
もし50ｍ未満ならば風営法に引っかかりそうですよね。
ルフォンはもう建設し始めてますし、後出しジャンケンとは言われないはず。
パチンコ店はあくまで出店予定地ですから。

ただ、50ｍの起点の解釈が問題になるかもしれません。
保育園自体からなのか、保育園を含めたマンション全体からなのか。

[715: 周辺住民さん]

708さん
A3は目の前のA2に保育園？ができたのでパチンコ屋はできません。この保育園がB45に睨みを効かせているかもしれません。

[716: 周辺住民さん]

西初石の住民です。住んで４年ほどになります。駅は初石の方が近いのですが、おおたかも主人が通勤に使うほか、しょっちゅうＳＣなどに行くので、パチンコ屋のような施設ができるということは本当に他人事ではありません。
少し前に書き込まれた、一貫校近くの三井の戸建てを買われた方の心中を察するにあまりあります。いまさら手付金を捨てるわけにはいきませんものね。それから西初石のウエルシア裏辺りの閑静な住宅街の方も可哀そうに思います。
今後のことですが、法的に問題ないのであれば、残念ながら建設は阻止できないのではないかとと思います。市の失政を責める意見もありましたが、いまとなっては後の祭りです。今後どうすれば、周辺住民にとって一番影響のない形になるのかを考え、事業主と交渉していく段階になっているのではないでしょうか。
といっても、私自身は世間の寿に無知な主婦ですのでどうしたらいいかは分かりませんが、署名などでお役に立てるのであれば、協力したいと思っています。

[717: 周辺住民さん]

ここ数日のパチンコ屋に関する書き込みを読んでいて、少し違和感を感じています。
私自身はおおたかにパチンコ屋ができること自体は反対ですが、住民の皆さんの書き込みを見ていると、パチンコ屋が１軒できただけで、もう終わりというようなあまりにも悲観的な意見に少し引きます。どうやって共存というか町づくり全体の中で、パチンコ店の影響を小さくしていくかを話し合うのならわかりますが。
法的に問題ない事業者を締め出すというのは、あまりにも住民エゴではありませんか。
ＴＸが開通する前からこの地に住んでいた人たちは、ＴＸによって移住してきた新住民たちを締め出しましたか。交通量が増えたり、開発で緑が減ったりしたことだと思います。
町の開発というのはそういうものではありませんか？どんな施設が来るのかわからないのが嫌ならば、おおたかのような開発地は最初から選ばなければ良いのです。「そうではない。我々が街を作っていくのだ」という人がいれば、それは僭越な思い上がりです。あなたの領土ではないのです。
繰り返しますが、私自身はパチンコはじめギャンブル全般は嫌いですし、パチンコをする客層も嫌いです。ですが、このところの書き込みを見ていて、やや違和感があったので、書き込みました。

[718: 近隣住民]

>>717
おっしゃる通り、法的には問題なさそう（確認中ですが）ですし、建築の際は共存の道を探るべきと思います。私も建設反対の立場ですが、立地によってはここまで嫌悪感を示さないと思います。
ただ、今回の場合、立地は小中学の通学路にあたり、保育園、塾などが隣接する中でのことです。あの挑戦的な看板も住民の神経を逆なでしているでしょう。
おおたかの住民は、子育て、自分の子供に人一倍の思いを持ち、また、街づくりにも夢を持って転居されてきた方が大半です。（私もその一人）
今回どうなるかはわかりませんが、意にそぐわない施設が建設される見込みに対し、声をあげることは必要ではないでしょうか。更に変な施設が出来ないためにも、業者の言いなりにならない姿勢を見せるべきと思います。

[719: 周辺住民さん]

>>717
あなたと同じような考え方している地元民は多いと思いますよ。
なにがなんでも白紙撤回！絶対に建設を許すな！という流れになるかな？と思っていたのですが
そうではなく、できてしまうのは仕方ないとして、その上でどう付き合っていくか、という声もちらほら出てます。
おおたかの森にパチンコ屋は相応しくないが、それでもどうしてもできてしまうのならば「おおたかの森に相応しいパチンコ屋」にできないか？
子育て世代が望む街で受け入れられるパチンコ屋ができたらそれはすごいイノベーションですよね。

最初、ものすごいショックを受けてしまうことは仕方ないです。その上で次のステップとして、ただイヤダイヤダと駄々をこねるだけなのか、それとも現実的に何ができるのかを考えるのか？

あなたは「思い上がり」と書かれましたが、私たち住民自身が街づくりをしていく主役です。ただ受け身になるだけではなく、自分たちが市と連携しながら良い街をつくっていこうとする主役です。だからこそ、考えることから逃げずに、このパチンコ屋をどうやっておおたかの森に馴染ませるか、考えなければいけませんね。
717さんも、前向きな良いアイディアがあったらぜひ教えてください。

[720: 周辺住民]

市役所や議員さんたちに陳情して回避する方法を模索していきましょう

政党ごとに陳情方法が異なるようですので、ただ陳情するのではなく
相手に合わせてお願いするのが有効のようです。

[721: 周辺住民さん]

まだできると決まったわけではありません。ただ建設予定というだけで、開発届も出ていません。
黙って届を出してしまえば話題にならずに事を進められるのに、そうしないのは、何か理由がある
からでしょう。反応を見ながら建設可能かどうか探っているのではないでしょうか。あきらめて
受け入れるのは尚早だと思います。

パチンコ屋がないということは、子育ての街として大きなセールスポイントです。それは新しく
開発した街だからこそです。簡単に手放していいものとは思えません。

[722: 周辺住民さん]

どうやったらギャンブルを子育ての街で受け入れることができるのですか。
あなたは自分の子供にパチンコをすすんでやらせますか。

[723: 市民 [男性 30代]]

もう各議員に陳情を送った方居ますか？　声を上げていく必要は、今後の法整備も含めて必要でしょうし、送り先とか共有してもらえると助かります。　

[724: 周辺住民]

販売中や建築予定のマンションの会社にも、マンション価値が下がったり売れなくなったりするのではという話をするのは有効でしょうか

[725: 周辺住民さん]

私もどちらかというと717さんのご意見に近いですが、検討していたおおたかの森小中学校の並びの三井の戸建ては見送りました。やはり子どもの教育環境を考えると、すぐ近くにパチンコ店があるというのは、嫌なものではあります。また検討中だったので良かったです。もう契約してしまった方はご愁傷様としか言いようがありません。これからは、周辺の土地の開発状況をよく調べてから買う人が増えそうですね。
それはそうと722さんはレベルの低い人ですね。私の子供にはやらせませんが、パチンコをやるやらないは個人の自由です。そんなことまでとやかく言う必要はないです。こんな人の子供は可哀そうだと思いますね。

[726: 周辺住民さん]

>>725

ストーップ！
いまは住民同士で対立するのは得策じゃありません。
722さんのように考える方を含めて、一丸となって対応すべき時ですよね？
今回の件で感情的になっている方も当然いるでしょう。それを安易に悪いと決めつけず、一緒になってどうしたら良いのか考えていきませんか？

>>722

お気持ちはとても良くわかりますよ。私もあなたと同じように怒り狂ってますので。
722さんも含めて、地域の住民みんなでどうしたら良いか考えていきましょう。


いちばんやってはいけないのは、共闘すべき市民が内部分裂すること。それがパチンコ屋が最も望んでることでしょうから。

[727: 西口住民さん [男性 30代]]

個人的にはパチンコ＝存在悪とすら思い、
パチンコそのものを見下し、産業が潰れることを切に願っています。

それでも配色や音響を抑え、広告を目立たず、
南口のように統一感のある色彩のあるパチンコ屋ならOKという
私のような人も一定数はいるのではないでしょうか。

もちろん、パチンコ経営者はいい人ではなく、
甘い考えではただの目障り耳障りなパチンコ屋ができて終了ですが、

法律で問題がなく、市政の落ち度も否めないですし、
結局は景観やデザイン、センスに関わる問題と捉えています。

私も市にはデザイン面についてメールを送りました。

[728: 周辺住民さん]

>>725
そうですよ！
匿名の場とはいえ個人を攻めて煽るのはあまり良くないですよ。
今回は購入を見送ったとのことですので今後は関係ないかもしれませんが、契約している人に対しても失礼がないようにした方がいいと思いますよ。
あなた自身の方がレベルが低く見えてしまいますよ！！

[729: 周辺住民さん [女性 30代]]

今後の町の治安に関わる問題ですので、一致団結してしっかり反対しましょう

こういうのは1度許すと際限なく増えていきますから初動が大事です

[730: 周辺住民さん]

この掲示板は住民の認証機能があるわけではなく、業者も書き込めるわけで、平日になってから急に書き込みの方向性が変わったのも、住民でない方々が書き込んだ可能性も否定できないわけです。
それを考慮して、議論するのがいいかと。
個人的には、市民側の行き過ぎを指摘する人の書きこみには、業者の挑発的な書きこみも合わせて咎める書きこみがないのが気になります。