流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）

[南口住民さん]

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[651: 契約済みさん [男性 30代]]

ガーデンって他の店知ってるけど派手に宣伝やデカデカと看板出すよ。
取手市の店だけど。市内を循環するバスにもガーデン！国道6号の柏の方にも取手ガーデン！
おおたかピンチ。本当にやばいよ。

[652: 西口住民 [男性 30代]]

柏の葉は文教地区指定してパチンコ等が出てこれないようにしているようですね。なぜ流山は指定していないのでしょうか。少なくとも小中学校も近隣に複数あり子育ての街とうたい市の文化施設も作ろうとしているのに対応が間違ったとしか思えません。今から急いで条例改正しても出店妨害と訴えられて負けるだけでしょうね。。市は自由が丘のような街を目指すとか言っていましたが駅前のパチンコまで真似しようとしたのでしょうか。

[653: 匿名さん]

条例にしたがえば、市長は指導できるし、街づくり委員会の調停もある。ただ、パチンコ屋は政治力が強いからなあ。
とりあえず、市に訴えかけるしかないですね。なるべく公開のかたちで。

[654: 周辺住民さん]

おおたかの住民は少なからず子育てとか住みやすい等、流山市の方針に魅力を感じ移って来た人達。市長の続投も、ママ市議の当選もその姿勢を支持した結果。それに応えるのが市の姿勢だと思います。

市民も何もせず行政に期待では重い腰も動きません。反対の署名運動でもして反対の意見多数の市民の意思も必要かと思います。ここでの結果が10年後の街の真価を左右します。賛成派は本当にこれっぽっち程度でしょう。ニュースになる位の運動をすれば可能性はあるかもしれないです。

[655: 匿名]

おおたかの森には似合わないな〜ただTX八潮駅周辺も阻止出来なかったよね

[656: 周辺住民さん]

こうなるとファ○マのATMフル可動か？
まぁ何にしてもあちら側は対決姿勢剥き出しなわけですから(予定地看板の文言から)、そんな態度で商売を始めて上手くいくわけありません。
企業側も出店がゴールではなく、あくまで反対される事を予想しているなら、何故過度に挑発するような態度に出るのか理解に苦しみます。
共存する気がない形明白で企業名を自ら公表するとは、甘いですねぇ。

[657: 周辺住民さん]

八潮の反対物件もガーデンなんだね？
結局なにもできないだろうで、あちらで味をしめておおたかにも来たんだね。

ガーデン八潮で調べたら、悪いけどお下品なビルでおおたかにはそぐわないね。
あれでノボリズラーッとで週末の開店前に入り待ちの集団が居るとなると申し訳ないけど
西口の印象と価値はかなりダウンですね・・・。

[658: 周辺住民さん]

おおたかの森に住むお父さん方のなけなしのお小遣いは全て吸いとられ、お馬さん大好きなオーナーの飼馬の餌代に変わっていくのですね。悲しい未来が待ってます。

「母になるなら流山」たしかに流山市はおおたかだけじゃないから仕方ないか

[659: 周辺住民さん]

八潮は2011.6着工の2011.11開店で計画してたみたい。
やっぱり年内だろうね。↓参考にしました。
http://s.ameblo.jp/goodyashio/archive-201108.html

[660: 契約済みさん [男性 30代]]

ガーデンの宣伝などにかけるお金の使い方は強引なところがありますよ。

[661: 周辺住民さん [男性 30代]]

国立市の逆転の発想でいくらか費用をかき集めるのは難しいんでしょうか？阻止するための建築物建設費用と損害賠償請求費用みたいな感じで。

国立市の事例を見る限り併せて5億くらいかかりそうですが…。

[662: 周辺住民さん]

パチンコ店が建つならキャバクラなんかも違法でなければ建てられるってことですよね。
これからの街づくりについてどうお考えなのか市長に伺いたいですね。

[663: 周辺住民さん]

何のためにおおたかの森に引っ越してきたのか、、、
開発途中といのはこういうリスクもありますよね。
条例などで規制しているのでは、と安易に考えていました。
市ではそこまで想定してなかったのか、そもそも規制すること自体難しいのか、どっちですかね。

[664: 南口住民さん]

入院可能な病院などを近くに建設できれば、撤退させられるかもしれませんね。
難しいとは思いますが。

[665: 周辺住民さん]

どんなに反対しても法律（条例）に違反していない以上、
「これまでの計画にかかった（法外な）費用分を上乗せして土地を買い取ってくれるなら撤退しても良いですよ～」
てきな対応になるでしょうね。

前もって条例化していなかった流山市の落ち度。
もっとも流山市がパチンコ屋を望んでいるなら落ち度ってことにはならないけど。

[666: 購入経験者さん]

すでに流山には８軒のパチンコ店があるようで、これらはどこも長く続いているのが現状・・・需要があるのは信じ難いです。断固反対したいです。

[667: 周辺住民さん]

国立にだってパチンコ屋はある
駅前などの特定の地域が条例の対象になっている
流山もおおたかの森周辺だけでも守るべき、、、、だった。

[668: 周辺住民さん]

「法外な値段で土地を買い取ってくれるなら撤退…」
初めからこれが狙いかもな。
これが叶わなければ出店して稼げば良いだけ。

どちらにしても儲かる。

おおたかの森周辺に住んでてこの掲示板を見てるような人は、
断固店には行かないかもしれないけど、周辺からいくらでも人は集まってくる。
もともとこの界隈にパチンコ屋は少ないしね。

おおたかの森、、、積んだか？

[669: 契約済みさん [男性 30代]]

「スロットで負けたはらいせに悪さでもして帰るか…。」
あの近辺のマンションの方はご注意下さい。

[670: 周辺住民さん]

住民として流山おおたかの森には期待していましたが、これでは柏の葉キャンパスの方が良いのでは？
文教地区に指定されている柏の葉キャンパスの方が清廉とした街並みになりそうです。
パチンコ店ができることで流山おおたかの森の転入者数は一気に減りそうですね。
本当に、本当に残念です。

[671: 周辺住民さん [男性 30代]]

景観を損ね、依存症を増やすパチンコ店に
個人的にも嫌悪感を覚えます。

しかし、法律上問題がないので、
住民が建設反対の声を上げて、現実的には妥協案として
店舗の外観などの調整で落ち着くのではないでしょうか。

ガーデンの施設一覧
http://www.garden-group.co.jp/concept/

ちなみに転入者が減る可能性は低いと思います。
また、パチンコ店には人が集まり、店員は毎日清掃をしますし、
周辺施設は充実していくはずです。

[672: 周辺住民さん]

西口の住民です。おおたかの森の環境の良さとこれからの開発に期待して引越してきました。
西口は工場の移転が進まず、駅前には賃貸ばかりが立ち並び、ヤキモキしていました。
ようやく工場移転の目処がたち、いよいよこれから！というところにパチンコ出店予定の看板。頭をぶん殴られた様な衝撃。
パチンコ店はおおたかの森の雰囲気に全くもってそぐわない。住民としては悲しい限りです…。

[673: 周辺住民さん]

まずは市へ意見を寄せましょう。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/408/index.html

[674: 周辺住民さん]

看板建てたら早いですよ。
パチンコ店の開店は年末・大型連休前がセオリーです。よって、盆前は物理的無理なので年末です。
そこから逆算したならば、今のタイミングで市のHPに意見投稿してても遅すぎます。
来週中には駅前で署名活動くらい始まってなければ、妥協点すらあっちサイド有利な形になるでしょうね。

[675: 周辺住民さん]

まずは、現行の景観条例とかで最大限粘るのと、国分寺の事例と違うところを整理して、理論上行けそうなら、図書館でも何でも整備する事ですね。
国分寺はすでに周辺にパチンコあるところに、新たに出店した原告を狙い撃ちしたから負けたみたいで。
おおたかは別の判決だってあり得るかもしれない。、

[676: 匿名さん]

条例上は市との事前協議なしには届けも出せないはずなので、まだチャンスはあるでしょう。

[677: 西口住民さん [男性 30代]]

12月におおたかの森小学校の近くに引っ越すものですが、
西口にパチンコ店ができたら非常に残念です。

景観がよくないですし、柄の悪い人たちも集まります。
今後のおしゃれなテナントなども「パチンコ店があるから」と
出店を見合わせて、街全体の質が落ちるイメージです。

私は反対意見と今後の説明について、実名で市にメールをしました。

大きな住民の声が必要かと思いますので、
知人の方々にも周知して、声を上げていったほうがいいと考えています。

[678: 契約済みさん [男性 30代]]

>>677
その通りですね。掲示板に書き込むだけでは解決にはなりませんから。行動を起こして異議申し立てましょう。多少なりとも治安が悪くなることは確実ですから。

[679: 周辺住民さん]

>>639
初当選の近藤みほ市議って、フォレストレジデンスの理事長経験してんだね(で何か実績あんの？)
まぁこの人に限らず、議員さんや流山市を巻き込んで世論動かさないとダメ。マスコミを利用しても良し。

しかし、八潮市の例を見ても流山市は何か打つ手はなかったのだろうか悔やまれる

[680: 周辺住民さん]

近藤議員はサイトが機能していないので、Twitterで訴えるのがいいかな。
https://twitter.com/lovehona

面積が1000㎡以下だと条例に引っかからないのでどうしようもありませんが、
あの土地だとそんなことはないはず。

[681: 周辺住民さん]

南口の近藤さんより西口の公明党斉藤さんの方が家が近い。斉藤さんはハナミズキテラスの隣に住んでるからまさに地元。新人無所属の近藤さんより、一番近くに住んでる2期目公明党斉藤さんを使った方が良いかも。近藤さんもこの件にはしっかり顔を突っ込み勉強してもらい、早く使える議員に育ってほしい。

[682: 周辺住民さん]

たしかにこんな時は公明党が使えるかもしれない。
いろんな意味で力があるしね。
ただし、パチンコ屋もそっちよりの会社だった場合はすくいようが無いことになるけど。

[683: 周辺住民さん]

それよりパチンコ屋にこの土地を売ったのは誰なんだ？

[684: 契約済みさん [男性 30代]]

>>683
何故にパチンコ屋なんでしょう？
おおたか住民が全く望んでないのはわかってて売ってますよね。この開発にうらみでもあるのでしょう。

[685: 周辺住民さん]

今回の件、建設反対派は多いでしょうね。
よって今回結果はどうあれ誰がどう動いたかは、近隣住民の支持を大きく動かす結果に繋がるでしょうね。

[686: 周辺住民さん]

地主を責めても仕方がないですよ。地上げみたいなことされたら、売らざるを得ないってこともあります。
まあ、欲をかかずに早いこと東神に売っておいてくれれば、とは思いますが。

[687: 周辺住民さん]

必ずしも地主が悪いとは思わない。
こんなことになるとは思わずに仲介業者に任せたのかもしれない。
（不動産仲介の仕組みが解らないので、そんなことがあるのかどうかも知らんが）

いずれにしても最終的にパチンコ屋に売る判断をした奴がどこかにいる。
そいつに悪意が有ったか、モラルが無かったか、その両方か。

あ～～腹立たしい。

[688: 周辺住民さん]

実家の駅近にパチンコ屋があるのですが、周辺施設には質屋とか金券ショップとかがあります。
ターミナルとなる西口広場にはチェーン店ではない飲食店とかが多くなるのを期待していたのですが残念です。
なんとか阻止する方向で動きたいですね。

[689: 周辺住民さん]

何をお高くとまってるのか知りませんが、今回の事はバランスとるのにいいきっかけになるんじゃないですか？
この街はもう少し庶民的な街並みであってもいいと思いますよ。
駅前に庶民的な店が少ないんですよ。精々フードコートやサイゼリアくらいでしょ。何だかんだで繁盛してるって事はニーズがあるんですよ。このまま適当な品格で開発が進んだらそれこそ迷惑。
マン喫やTSUTAYAとか趣向的なお店が西口に集まっても楽しいじゃないですか。
貴女方パチンコで働く方もたくさんいるのによくそんなことばかり言えますね。それこそ品位を疑いますね。自分達さえ良ければ良い。

[690: 周辺住民さん]

庶民的には反対しないしむしろ賛成

ただパチンコと庶民的は話が違うんだよ

そもそも違法かどうかもグレーな状態の脱法賭博的な物が
これだけ堂々と営業していられること自体がおかしい

[691: 契約済みさん [男性 30代]]

庶民的なのもよいですがパチンコはね〜。パチンコ屋で働いたことあるけど入り口に灯油まかれたり、マンションの入り口（社員入居）のガラスが割られたりと面倒臭いこともありますよ。

[692: 周辺住民]

>>689
パチンコが３点方式の限りなくクロのグレーゾーン産業でなければ、誰もここまで言いませんよ。
そこであえて働く人のことをどうこう考える必要まで、善良な市民なら必要ないでしょう。
ＴＳＵＴＡＹＡや漫喫ができるのは歓迎の方もそれなりにいるでしょう。
その議論をごっちゃにして、どうするんでしょうかね。

[693: 周辺住民さん]

土地利用計画板ではなく出店予定地と看板が立っているのは何を意味するのでしょうか？
地権者と土地売買の内定がおりた状態、ってことですかね。

[694: 周辺住民さん]

>>665が目的だとしたら出店予定地の看板を早出しするのは合点が行きますね。
早めに挑発的な看板を立てておけば、議論が大きくなってうまくいけば立ち退き料てきな物をせしめられるかもしれないしね。

[695: 周辺住民]

>>693
そういうことでしょうね。
その状態で、「出店します」と言い切ったり、「法律により罰せられる」など高圧的な態度を見せていることについては、パチンコ店が流山市開発事業の許可基準等に関する条例第４条による事業者の責務について、努力義務ではありますが、完全に無視をしていると理屈をつけることもできるかもしれません。
パチンコ屋が表向き誠実に条例に従って事業を進めようとしているように見せかけられ、一部の感情的な住民が暴走したのを見て冷静に咎めて、住民は第５条の住民の責務を放棄しているから我々も粛々と計画を進める、という論法で来られるより、対処はしやすいのかもと。

住民側としては、法の遡及はできない以上、あくまでこの現行法に従って表向きは「互譲の精神」を貫くよう努め、パチンコ屋が、第４条に反しているからそのような相手に「互助の精神」を貫くことはできず、よって絶対反対と持っていくのが戦略上すぐれているかもしれないです。

[696: 周辺住民]

近藤美保議員、さっそくホームページ更新してますね。
このタイミングでしっかり更新できるのは、やる気は十分感じられる。

[697: 契約済みさん [男性 30代]]

誰か賢い方教えてください。
パチンコ屋を阻止するためには具体的に何をすればよいのか？

[698: 周辺住民さん]

>>697
相手の今後出方をうかがわないと何とも言えないし、
オープンなこのような掲示板に、対応のおおまかな方針はともかく、具体的な対応まで議論するのは得策ではないでしょう。パチンコ屋もここを見てるだろうし。
「賢い人」なら、具体な話はクローズされた空間で戦略を練る。

[699: 周辺住民さん]

議員が動いてくれるのはうれしいですね。
我々ができるのはまず、市や議会に要望を伝えることです。
陳情の数が力になりますから。

[700: 周辺住民さん]

ちなみにこのパチンコ屋は朝鮮系なのですか？
パチンコ自体はともかく、HPを見る限り、あまり悪い印象は受けない感じになってますね。
ただ、西口ロータリーの入口で、通学路になるところに建つとなると、不快に思う人はたくさんいるでしょう。
私も市政へのメールはさせてもらいました。