流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）

[南口住民さん]

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[631: 40男]

これを許可してしまったら、折角の街作りが台無し。
ただでさえ、西口駅前は賃貸ばかり乱立させていてがっかりなのに。
気になるのは既に看板が立っていることです。取得していない土地に看板を勝手に掲げることはできないはずですからね。

[632: 周辺住民さん]

「建築、許可申請を不法に妨害するものは罰せられます」との記載は怖いですね
ブロガーさんが記事にするときはコメントに気を付けないと変な言いがかりを付けられるかもしれないですね。

とはいえ、流山には条例があるとのことなのでこの条例が有効に機能することを祈りましょう。

それでも建設されてしまうような場合には、どのような協議が行われどのような判断で決定されたのか公開して欲しいですね。

[633: 周辺住民さん]

あの辺はおおたかの森小中学校に通学するお子さんがたくさん通りますよ。
流山おおたかの森周辺は建築規制が厳しいと聞いて引っ越してきたのにがっかりです。

[634: 周辺住民さん]

これができたら街の魅力は半減ですね。市や市議会に働きかけて阻止しなければなりません。

[635: 周辺住民さん]

西口にはルフォン流山おおたかの森というマンションができるようですが、これはマイナスポイントになってしまうのではないでしょうか。

[636: 近隣住民]

市に問い合わせしましたが、まだ建築申請は来ていないようです。
ただ、条例でパチンコ店を規制する効力はなく、じゃあ、市に届出して何が変わるのか？聞きましたが歯切れ悪かったです…
道路の幅が法に沿ってるかとか、周りの住民に説明が必要ですとアドバイスしたりとか、だそうです。
そんなのパチンコ、風俗に限らず当たり前じゃないか⁉︎と思います。何のための条例？市に対する信頼が揺らいできました。
ただ申請まだなので、署名、市への訴え、サンケイ（ルフォンの販売者）から働きかけてもらう？、など、やれることはいくらでもあります。断固、阻止しましょう！

[637: 40男]

ここまで子育て世代を取り込んで、イメージアップに尽力してきた筈。
ここは井崎市長をはじめ、先日選出された市議会議員の方々に是非共頑張って頂きたい。
国立市、芦屋市みたいに条例を徹底せねば、市をブランド化することは不可能ですからね。

[638: 周辺住民さん]

前出の国立市の件、調べたところ、市の条例ではないようですね。
国立市民の働きかけで、都の条例である「東京都文教地区建築条例」の
指定を受けることになったようです。

しかし「建築、許可申請を不法に妨害するものは罰せられます」なんて
コメントを入れているってのは、自分達がどこの地域でも鼻摘み者だって
ことを自覚してるわけですね。

[639: 周辺住民]

特に、フォレストレジデンスの理事長の経験もあって、今回初当選の近藤みほ議員には頑張ってほしい。おおたかの森選出議員の腕の見せ所だ。

[640: 西口住民 [男性 30代]]

パチンコ　出店　阻止　や　パチンコ　出店　反対　で検索してみると色々な事例が出てきますが土地が相手の手にわたった時点でほとんどかちめはなさそうですね。。国分寺市が建設予定地隣に図書館をたてて風営法で阻止しようとして裁判で負けているみたいです。法的に市ができることはほとんど無さそうですし住民運動も成功事例はかなり限られているようです。しかし、嘆いていても仕方ないのでこれまで数々の公共事業を阻止してきた流山住民の本領が発揮する時ですね。

[641: 匿名さん]

特に開店の日なんか通学路に影響出るだろうね。
パチンコ店は建設決まったら早いからね。
年末オープンも十分あり得るでしょ。

[642: 周辺住民さん]

あの土地はもうパチンコ店が買取済なんですかね…。
買取済で違法でないならば対抗手段はないように思えますが、流山市の都市計画にそぐわなければ建設申請却下なんて可能性もあるのでしょうか。

[643: 匿名さん]

行政は出来ないと思います。

[644: 匿名さん]

今回の一件がまかり通った場合、三郷中央の二の舞になりますな。

[645: 西口住民 [男性 30代]]

土地取得前に立て看板はたてられないですよね。。ハナミズキテラスを文教施設と主張するとかはないですかねぇ。。駅への入り口の、一番重要な場所を意図しない施設に乗っ取られるような失態をするとはURは何をしているのでしょうか。。

[646: 匿名さん]

建築確認は許可ではなく確認なので、違法性がなければ
確認を下さなくてはいけないし、民間の指定機関でも
確認済み証を交付できるので、それだと行政指導もできない。

市には建築確認以外の許認可でがんばってもらうしか
ないかもしれない。しかしこれも時間稼ぎにしか
ならないでしょう。３店式の違法性も、
公務員が業界団体に天下りしている
ようでは追及は難しいでしょう。

一番いいのは、少し時間がかかるけど、
客が入らず撤退すること。周辺住民の
良識を信じたいと思います。
これだとその後この地域に進出しようという業者も
たぶん出てこないだろう。

[647: 匿名さん]

今回の件が通るか通らないかで、将来のおおたかの森の価値も変わりますね。
この１０年楽しみにしてきたのに、裏切られた感じです。

[648: 匿名さん]

作るとすれば当然立体駐車場型の一階部分フロアの大型店でしょうね。そうなると真裏のマンションの日照問題も発生します。

[649: 匿名さん]

東神開発もなにやってるんだか。
おおたかの森小近くの三井やダイワハウスの土地販売も、このせいで苦戦することになりそうだね。
普段使う駅への入り口がパチンコ屋では、子供がいる家庭はまず敬遠しますよね。

[650: 周辺住民]

パチンコ本当なら、皆で協力しないと太刀打ちできなそうですね。
地権者もいくら条件が良くても考えてもらわないと。
阻止するには具体的には何をすれば良いでしょうか？

[651: 契約済みさん [男性 30代]]

ガーデンって他の店知ってるけど派手に宣伝やデカデカと看板出すよ。
取手市の店だけど。市内を循環するバスにもガーデン！国道6号の柏の方にも取手ガーデン！
おおたかピンチ。本当にやばいよ。

[652: 西口住民 [男性 30代]]

柏の葉は文教地区指定してパチンコ等が出てこれないようにしているようですね。なぜ流山は指定していないのでしょうか。少なくとも小中学校も近隣に複数あり子育ての街とうたい市の文化施設も作ろうとしているのに対応が間違ったとしか思えません。今から急いで条例改正しても出店妨害と訴えられて負けるだけでしょうね。。市は自由が丘のような街を目指すとか言っていましたが駅前のパチンコまで真似しようとしたのでしょうか。

[653: 匿名さん]

条例にしたがえば、市長は指導できるし、街づくり委員会の調停もある。ただ、パチンコ屋は政治力が強いからなあ。
とりあえず、市に訴えかけるしかないですね。なるべく公開のかたちで。

[654: 周辺住民さん]

おおたかの住民は少なからず子育てとか住みやすい等、流山市の方針に魅力を感じ移って来た人達。市長の続投も、ママ市議の当選もその姿勢を支持した結果。それに応えるのが市の姿勢だと思います。

市民も何もせず行政に期待では重い腰も動きません。反対の署名運動でもして反対の意見多数の市民の意思も必要かと思います。ここでの結果が10年後の街の真価を左右します。賛成派は本当にこれっぽっち程度でしょう。ニュースになる位の運動をすれば可能性はあるかもしれないです。

[655: 匿名]

おおたかの森には似合わないな〜ただTX八潮駅周辺も阻止出来なかったよね

[656: 周辺住民さん]

こうなるとファ○マのATMフル可動か？
まぁ何にしてもあちら側は対決姿勢剥き出しなわけですから(予定地看板の文言から)、そんな態度で商売を始めて上手くいくわけありません。
企業側も出店がゴールではなく、あくまで反対される事を予想しているなら、何故過度に挑発するような態度に出るのか理解に苦しみます。
共存する気がない形明白で企業名を自ら公表するとは、甘いですねぇ。

[657: 周辺住民さん]

八潮の反対物件もガーデンなんだね？
結局なにもできないだろうで、あちらで味をしめておおたかにも来たんだね。

ガーデン八潮で調べたら、悪いけどお下品なビルでおおたかにはそぐわないね。
あれでノボリズラーッとで週末の開店前に入り待ちの集団が居るとなると申し訳ないけど
西口の印象と価値はかなりダウンですね・・・。

[658: 周辺住民さん]

おおたかの森に住むお父さん方のなけなしのお小遣いは全て吸いとられ、お馬さん大好きなオーナーの飼馬の餌代に変わっていくのですね。悲しい未来が待ってます。

「母になるなら流山」たしかに流山市はおおたかだけじゃないから仕方ないか

[659: 周辺住民さん]

八潮は2011.6着工の2011.11開店で計画してたみたい。
やっぱり年内だろうね。↓参考にしました。
http://s.ameblo.jp/goodyashio/archive-201108.html

[660: 契約済みさん [男性 30代]]

ガーデンの宣伝などにかけるお金の使い方は強引なところがありますよ。

[661: 周辺住民さん [男性 30代]]

国立市の逆転の発想でいくらか費用をかき集めるのは難しいんでしょうか？阻止するための建築物建設費用と損害賠償請求費用みたいな感じで。

国立市の事例を見る限り併せて5億くらいかかりそうですが…。

[662: 周辺住民さん]

パチンコ店が建つならキャバクラなんかも違法でなければ建てられるってことですよね。
これからの街づくりについてどうお考えなのか市長に伺いたいですね。

[663: 周辺住民さん]

何のためにおおたかの森に引っ越してきたのか、、、
開発途中といのはこういうリスクもありますよね。
条例などで規制しているのでは、と安易に考えていました。
市ではそこまで想定してなかったのか、そもそも規制すること自体難しいのか、どっちですかね。

[664: 南口住民さん]

入院可能な病院などを近くに建設できれば、撤退させられるかもしれませんね。
難しいとは思いますが。

[665: 周辺住民さん]

どんなに反対しても法律（条例）に違反していない以上、
「これまでの計画にかかった（法外な）費用分を上乗せして土地を買い取ってくれるなら撤退しても良いですよ～」
てきな対応になるでしょうね。

前もって条例化していなかった流山市の落ち度。
もっとも流山市がパチンコ屋を望んでいるなら落ち度ってことにはならないけど。

[666: 購入経験者さん]

すでに流山には８軒のパチンコ店があるようで、これらはどこも長く続いているのが現状・・・需要があるのは信じ難いです。断固反対したいです。

[667: 周辺住民さん]

国立にだってパチンコ屋はある
駅前などの特定の地域が条例の対象になっている
流山もおおたかの森周辺だけでも守るべき、、、、だった。

[668: 周辺住民さん]

「法外な値段で土地を買い取ってくれるなら撤退…」
初めからこれが狙いかもな。
これが叶わなければ出店して稼げば良いだけ。

どちらにしても儲かる。

おおたかの森周辺に住んでてこの掲示板を見てるような人は、
断固店には行かないかもしれないけど、周辺からいくらでも人は集まってくる。
もともとこの界隈にパチンコ屋は少ないしね。

おおたかの森、、、積んだか？

[669: 契約済みさん [男性 30代]]

「スロットで負けたはらいせに悪さでもして帰るか…。」
あの近辺のマンションの方はご注意下さい。

[670: 周辺住民さん]

住民として流山おおたかの森には期待していましたが、これでは柏の葉キャンパスの方が良いのでは？
文教地区に指定されている柏の葉キャンパスの方が清廉とした街並みになりそうです。
パチンコ店ができることで流山おおたかの森の転入者数は一気に減りそうですね。
本当に、本当に残念です。

[671: 周辺住民さん [男性 30代]]

景観を損ね、依存症を増やすパチンコ店に
個人的にも嫌悪感を覚えます。

しかし、法律上問題がないので、
住民が建設反対の声を上げて、現実的には妥協案として
店舗の外観などの調整で落ち着くのではないでしょうか。

ガーデンの施設一覧
http://www.garden-group.co.jp/concept/

ちなみに転入者が減る可能性は低いと思います。
また、パチンコ店には人が集まり、店員は毎日清掃をしますし、
周辺施設は充実していくはずです。

[672: 周辺住民さん]

西口の住民です。おおたかの森の環境の良さとこれからの開発に期待して引越してきました。
西口は工場の移転が進まず、駅前には賃貸ばかりが立ち並び、ヤキモキしていました。
ようやく工場移転の目処がたち、いよいよこれから！というところにパチンコ出店予定の看板。頭をぶん殴られた様な衝撃。
パチンコ店はおおたかの森の雰囲気に全くもってそぐわない。住民としては悲しい限りです…。

[673: 周辺住民さん]

まずは市へ意見を寄せましょう。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/408/index.html

[674: 周辺住民さん]

看板建てたら早いですよ。
パチンコ店の開店は年末・大型連休前がセオリーです。よって、盆前は物理的無理なので年末です。
そこから逆算したならば、今のタイミングで市のHPに意見投稿してても遅すぎます。
来週中には駅前で署名活動くらい始まってなければ、妥協点すらあっちサイド有利な形になるでしょうね。

[675: 周辺住民さん]

まずは、現行の景観条例とかで最大限粘るのと、国分寺の事例と違うところを整理して、理論上行けそうなら、図書館でも何でも整備する事ですね。
国分寺はすでに周辺にパチンコあるところに、新たに出店した原告を狙い撃ちしたから負けたみたいで。
おおたかは別の判決だってあり得るかもしれない。、

[676: 匿名さん]

条例上は市との事前協議なしには届けも出せないはずなので、まだチャンスはあるでしょう。

[677: 西口住民さん [男性 30代]]

12月におおたかの森小学校の近くに引っ越すものですが、
西口にパチンコ店ができたら非常に残念です。

景観がよくないですし、柄の悪い人たちも集まります。
今後のおしゃれなテナントなども「パチンコ店があるから」と
出店を見合わせて、街全体の質が落ちるイメージです。

私は反対意見と今後の説明について、実名で市にメールをしました。

大きな住民の声が必要かと思いますので、
知人の方々にも周知して、声を上げていったほうがいいと考えています。

[678: 契約済みさん [男性 30代]]

>>677
その通りですね。掲示板に書き込むだけでは解決にはなりませんから。行動を起こして異議申し立てましょう。多少なりとも治安が悪くなることは確実ですから。

[679: 周辺住民さん]

>>639
初当選の近藤みほ市議って、フォレストレジデンスの理事長経験してんだね(で何か実績あんの？)
まぁこの人に限らず、議員さんや流山市を巻き込んで世論動かさないとダメ。マスコミを利用しても良し。

しかし、八潮市の例を見ても流山市は何か打つ手はなかったのだろうか悔やまれる

[680: 周辺住民さん]

近藤議員はサイトが機能していないので、Twitterで訴えるのがいいかな。
https://twitter.com/lovehona

面積が1000㎡以下だと条例に引っかからないのでどうしようもありませんが、
あの土地だとそんなことはないはず。