流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）

[南口住民さん]

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[601: 南口住民さん]

図書館の新設予定は今のところないと思います。
この前オープンしたばかりのおおたかの森小・中学校のこども図書館は、最近借りれる図書が少ないくらい人気です。
図書館のニーズはありますから、小さくてもよいので、北口市有地の高層マンション低層階にでもできたら、人が集まりそうですね。
市のHPに要望のメールすれば、返事が来ると思います。

[602: 周辺住民さん]

パブリックコメントへの回答では、「図書館はつくらない」「初石へ行ってくれ」だったと思います。
書店への配慮とかもあるかもしれませんね。SCに紀伊國屋書店が入っているというのは、文化的には
大きなポイントだと思うので。

[603: 周辺住民さん]

現実問題、お金を稼げる場所にお金を稼げない施設は作らない。
流山に限った話じゃなくてね。
今ある市役所の出張所などでも大分頑張ってる方なんじゃないかな。
北口が整備されればさらに充実するみたいだし。

[604: 周辺住民]

いっその事、北口市有地のホテルの下層階に百貨店の高島屋が入ってくれたらいいのに。

[605: 周辺住民さん]

二子玉川の再開発が一段落したところだし、同じ事をおおたかの森でもやればいいと思うけどね。
夢物語に聞こえるかもしれないが、東京近郊でその素地があるのはここだけだと思うし。

[606: 周辺住民さん [男性 30代]]

都市軸道路を掘っている保留地の野田線挟んで東西は大規模な商業施設になりそうですし、開通後の宅地整備後に東神が土地取得するのを期待しましょう。URもモールのようなものを誘致しようとしていると不動産屋が説明しているという話も聞きますし、可能性は低くないと思います。

[607: 契約済みさん]

西口工場の移転先で本格的な工事が始まりそうですね。
おおたかの森も一、二年で一気に変わりそうですね。

[608: 南口住民さん]

西口駅前周辺は東神開発が既に押さえていると良いですね。
TX沿いのSC別棟は十中八九間違いないとは思いますが。
今ある西口の関紙業さんも仮移転だったようなので、かなりのまとまった土地がまだあることになるでしょうし。
都市軸道路沿いにも期待したいです。

[609: 働く女子さん [女性 20代]]

初めまして。おおたかの森で一人暮らしをしようと検討中の者です。出来れば新築がいいなぁと思っているのですが建設中or建設予定の賃貸マンション情報があったら教えてください！
賃貸サイトで検索したものの、内覧に行く前に契約済みになってしまったり…築浅のもので検討するか悩んでいます。

[610: 周辺住民さん]

賃貸から戸建てに越しましたが、おおたかの森の賃貸はかなり人気があります。
新築は早い者勝ち、空いてもすぐ埋まるし、家賃は高めです。
ただマンションよりアパートの方が新築予定が多いと思います。
現場を見歩く事が難しいなら、おおたかの森のブロガーたちの記事を見ながら、探して待つのも良いかもしれません。
新築賃貸マンションは建つにしても、現状駅前整備の遅れている西口か北口になるでしょうね。
おおたかの森は、見つけたらすぐに動かないとダメです。

[611: 働く女子さん [女性 20代]]

早速にありがとうございます！ かなりの人気エリアなんですね

[612: 周辺住民さん]

２０１７年２月完成予定の貸店舗＆賃貸マンション
http://compress.jp/?p=7658

アドレスが東初石６丁目なので、東口かな。
それにしても店舗の賃料がすごい。

[613: 周辺住民さん [男性 40代]]

これは北口駅前なのではないかな。情報求む。

[614: 匿名さん]

北口は市有地で駅前広場もないので東口でしょう。空いてる土地がありますし。
これがあっさり埋まるくらいだと、未来は明るいですね。

[615: 周辺住民さん [男性 40代]]

東口駅前広場の前にこれが作れる土地あったかな？

[616: 周辺住民さん]

こんなのが南口ではないことを切に願う

[617: 周辺住民さん]

南口ではないでしょう。
南口駅前の住所は西初石～か市野谷～だったはずです。

[618: 近隣住民]

東口のロータリー、広場っていいますかね？
まさか…西初石６丁目の記載誤りでないことを切に願います。

[619: 近隣住民]

自己レスです。
区画整理の地図見ると、東口駅前広場って言うんですね。
そんな空きあったか記憶にないですが、東口ならビルが建ち並ぶ地区なので違和感はないですね。

[620: 周辺住民さん]

住所だけで考えると北口か東口ですね。
614さんも仰っていますが、北口は市有地なので東口の可能性が高いと思います。

[621: 匿名さん]

東口の音楽教室のあるビルの隣というか裏あたりでは？

[622: 近隣住人 [男性 40代]]

駅徒歩1分＝80ｍ。東口でこの範囲に400㎡規模の土地はないんじゃないかな？

[623: 近隣住人 [男性 40代]]

北口市有地の隣、線路沿いの区画じゃないかな。

[624: 周辺住民]

北口にTXに沿う形の細長駅前広場の計画ありますよ。市有地ホテル予定地の目の前です。
ホテル並びになる場所じゃないかと私は予想します。
東口だと広場とは言わないと思います。

[625: 40男]

西口ファミマ横の空き地にパチスロ建設予定地の看板が。ＳＣになるんじゃなかったの？！

[626: 周辺住民さん [男性 40代]]

ま、まじで？

[627: 周辺住民さん]

以前住んでいた国立では駅周辺にこんな施設を作らせない条例があったような。
流山市は何も対策してないのか？

[628: 周辺住民さん]

噂レベルでは駅周辺にはパチンコ店ができないように規制している、と聞きますが確実なソースはないですね…。
市役所に問いあわせれば分かるものなんでしょうか。

[629: 近隣住民]

看板見てきました。暗澹たる気持ちです…
デカデカとパチンコ、スロット店建築予定とありました。Gardenグループという組織らしく、
「建築、許可申請を不法に妨害するものは罰せられます」との趣旨の記載も。
不愉快ですが、記載通りであれば建築許可申請中では？署名、市の訴えなどで断固、阻止しましょう。

[630: 近隣住民]

>>628
先ほどのものです。条例、ありますね。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/0...
このような条例を出していながら、ナーサリーやら塾、保育所が近いあんな立地に市が許可するとは到底思えないのですが…
要確認ですね。

[631: 40男]

これを許可してしまったら、折角の街作りが台無し。
ただでさえ、西口駅前は賃貸ばかり乱立させていてがっかりなのに。
気になるのは既に看板が立っていることです。取得していない土地に看板を勝手に掲げることはできないはずですからね。

[632: 周辺住民さん]

「建築、許可申請を不法に妨害するものは罰せられます」との記載は怖いですね
ブロガーさんが記事にするときはコメントに気を付けないと変な言いがかりを付けられるかもしれないですね。

とはいえ、流山には条例があるとのことなのでこの条例が有効に機能することを祈りましょう。

それでも建設されてしまうような場合には、どのような協議が行われどのような判断で決定されたのか公開して欲しいですね。

[633: 周辺住民さん]

あの辺はおおたかの森小中学校に通学するお子さんがたくさん通りますよ。
流山おおたかの森周辺は建築規制が厳しいと聞いて引っ越してきたのにがっかりです。

[634: 周辺住民さん]

これができたら街の魅力は半減ですね。市や市議会に働きかけて阻止しなければなりません。

[635: 周辺住民さん]

西口にはルフォン流山おおたかの森というマンションができるようですが、これはマイナスポイントになってしまうのではないでしょうか。

[636: 近隣住民]

市に問い合わせしましたが、まだ建築申請は来ていないようです。
ただ、条例でパチンコ店を規制する効力はなく、じゃあ、市に届出して何が変わるのか？聞きましたが歯切れ悪かったです…
道路の幅が法に沿ってるかとか、周りの住民に説明が必要ですとアドバイスしたりとか、だそうです。
そんなのパチンコ、風俗に限らず当たり前じゃないか⁉︎と思います。何のための条例？市に対する信頼が揺らいできました。
ただ申請まだなので、署名、市への訴え、サンケイ（ルフォンの販売者）から働きかけてもらう？、など、やれることはいくらでもあります。断固、阻止しましょう！

[637: 40男]

ここまで子育て世代を取り込んで、イメージアップに尽力してきた筈。
ここは井崎市長をはじめ、先日選出された市議会議員の方々に是非共頑張って頂きたい。
国立市、芦屋市みたいに条例を徹底せねば、市をブランド化することは不可能ですからね。

[638: 周辺住民さん]

前出の国立市の件、調べたところ、市の条例ではないようですね。
国立市民の働きかけで、都の条例である「東京都文教地区建築条例」の
指定を受けることになったようです。

しかし「建築、許可申請を不法に妨害するものは罰せられます」なんて
コメントを入れているってのは、自分達がどこの地域でも鼻摘み者だって
ことを自覚してるわけですね。

[639: 周辺住民]

特に、フォレストレジデンスの理事長の経験もあって、今回初当選の近藤みほ議員には頑張ってほしい。おおたかの森選出議員の腕の見せ所だ。

[640: 西口住民 [男性 30代]]

パチンコ　出店　阻止　や　パチンコ　出店　反対　で検索してみると色々な事例が出てきますが土地が相手の手にわたった時点でほとんどかちめはなさそうですね。。国分寺市が建設予定地隣に図書館をたてて風営法で阻止しようとして裁判で負けているみたいです。法的に市ができることはほとんど無さそうですし住民運動も成功事例はかなり限られているようです。しかし、嘆いていても仕方ないのでこれまで数々の公共事業を阻止してきた流山住民の本領が発揮する時ですね。

[641: 匿名さん]

特に開店の日なんか通学路に影響出るだろうね。
パチンコ店は建設決まったら早いからね。
年末オープンも十分あり得るでしょ。

[642: 周辺住民さん]

あの土地はもうパチンコ店が買取済なんですかね…。
買取済で違法でないならば対抗手段はないように思えますが、流山市の都市計画にそぐわなければ建設申請却下なんて可能性もあるのでしょうか。

[643: 匿名さん]

行政は出来ないと思います。

[644: 匿名さん]

今回の一件がまかり通った場合、三郷中央の二の舞になりますな。

[645: 西口住民 [男性 30代]]

土地取得前に立て看板はたてられないですよね。。ハナミズキテラスを文教施設と主張するとかはないですかねぇ。。駅への入り口の、一番重要な場所を意図しない施設に乗っ取られるような失態をするとはURは何をしているのでしょうか。。

[646: 匿名さん]

建築確認は許可ではなく確認なので、違法性がなければ
確認を下さなくてはいけないし、民間の指定機関でも
確認済み証を交付できるので、それだと行政指導もできない。

市には建築確認以外の許認可でがんばってもらうしか
ないかもしれない。しかしこれも時間稼ぎにしか
ならないでしょう。３店式の違法性も、
公務員が業界団体に天下りしている
ようでは追及は難しいでしょう。

一番いいのは、少し時間がかかるけど、
客が入らず撤退すること。周辺住民の
良識を信じたいと思います。
これだとその後この地域に進出しようという業者も
たぶん出てこないだろう。

[647: 匿名さん]

今回の件が通るか通らないかで、将来のおおたかの森の価値も変わりますね。
この１０年楽しみにしてきたのに、裏切られた感じです。

[648: 匿名さん]

作るとすれば当然立体駐車場型の一階部分フロアの大型店でしょうね。そうなると真裏のマンションの日照問題も発生します。

[649: 匿名さん]

東神開発もなにやってるんだか。
おおたかの森小近くの三井やダイワハウスの土地販売も、このせいで苦戦することになりそうだね。
普段使う駅への入り口がパチンコ屋では、子供がいる家庭はまず敬遠しますよね。

[650: 周辺住民]

パチンコ本当なら、皆で協力しないと太刀打ちできなそうですね。
地権者もいくら条件が良くても考えてもらわないと。
阻止するには具体的には何をすれば良いでしょうか？

[651: 契約済みさん [男性 30代]]

ガーデンって他の店知ってるけど派手に宣伝やデカデカと看板出すよ。
取手市の店だけど。市内を循環するバスにもガーデン！国道6号の柏の方にも取手ガーデン！
おおたかピンチ。本当にやばいよ。

[652: 西口住民 [男性 30代]]

柏の葉は文教地区指定してパチンコ等が出てこれないようにしているようですね。なぜ流山は指定していないのでしょうか。少なくとも小中学校も近隣に複数あり子育ての街とうたい市の文化施設も作ろうとしているのに対応が間違ったとしか思えません。今から急いで条例改正しても出店妨害と訴えられて負けるだけでしょうね。。市は自由が丘のような街を目指すとか言っていましたが駅前のパチンコまで真似しようとしたのでしょうか。

[653: 匿名さん]

条例にしたがえば、市長は指導できるし、街づくり委員会の調停もある。ただ、パチンコ屋は政治力が強いからなあ。
とりあえず、市に訴えかけるしかないですね。なるべく公開のかたちで。

[654: 周辺住民さん]

おおたかの住民は少なからず子育てとか住みやすい等、流山市の方針に魅力を感じ移って来た人達。市長の続投も、ママ市議の当選もその姿勢を支持した結果。それに応えるのが市の姿勢だと思います。

市民も何もせず行政に期待では重い腰も動きません。反対の署名運動でもして反対の意見多数の市民の意思も必要かと思います。ここでの結果が10年後の街の真価を左右します。賛成派は本当にこれっぽっち程度でしょう。ニュースになる位の運動をすれば可能性はあるかもしれないです。

[655: 匿名]

おおたかの森には似合わないな〜ただTX八潮駅周辺も阻止出来なかったよね

[656: 周辺住民さん]

こうなるとファ○マのATMフル可動か？
まぁ何にしてもあちら側は対決姿勢剥き出しなわけですから(予定地看板の文言から)、そんな態度で商売を始めて上手くいくわけありません。
企業側も出店がゴールではなく、あくまで反対される事を予想しているなら、何故過度に挑発するような態度に出るのか理解に苦しみます。
共存する気がない形明白で企業名を自ら公表するとは、甘いですねぇ。

[657: 周辺住民さん]

八潮の反対物件もガーデンなんだね？
結局なにもできないだろうで、あちらで味をしめておおたかにも来たんだね。

ガーデン八潮で調べたら、悪いけどお下品なビルでおおたかにはそぐわないね。
あれでノボリズラーッとで週末の開店前に入り待ちの集団が居るとなると申し訳ないけど
西口の印象と価値はかなりダウンですね・・・。

[658: 周辺住民さん]

おおたかの森に住むお父さん方のなけなしのお小遣いは全て吸いとられ、お馬さん大好きなオーナーの飼馬の餌代に変わっていくのですね。悲しい未来が待ってます。

「母になるなら流山」たしかに流山市はおおたかだけじゃないから仕方ないか

[659: 周辺住民さん]

八潮は2011.6着工の2011.11開店で計画してたみたい。
やっぱり年内だろうね。↓参考にしました。
http://s.ameblo.jp/goodyashio/archive-201108.html

[660: 契約済みさん [男性 30代]]

ガーデンの宣伝などにかけるお金の使い方は強引なところがありますよ。

[661: 周辺住民さん [男性 30代]]

国立市の逆転の発想でいくらか費用をかき集めるのは難しいんでしょうか？阻止するための建築物建設費用と損害賠償請求費用みたいな感じで。

国立市の事例を見る限り併せて5億くらいかかりそうですが…。

[662: 周辺住民さん]

パチンコ店が建つならキャバクラなんかも違法でなければ建てられるってことですよね。
これからの街づくりについてどうお考えなのか市長に伺いたいですね。

[663: 周辺住民さん]

何のためにおおたかの森に引っ越してきたのか、、、
開発途中といのはこういうリスクもありますよね。
条例などで規制しているのでは、と安易に考えていました。
市ではそこまで想定してなかったのか、そもそも規制すること自体難しいのか、どっちですかね。

[664: 南口住民さん]

入院可能な病院などを近くに建設できれば、撤退させられるかもしれませんね。
難しいとは思いますが。

[665: 周辺住民さん]

どんなに反対しても法律（条例）に違反していない以上、
「これまでの計画にかかった（法外な）費用分を上乗せして土地を買い取ってくれるなら撤退しても良いですよ～」
てきな対応になるでしょうね。

前もって条例化していなかった流山市の落ち度。
もっとも流山市がパチンコ屋を望んでいるなら落ち度ってことにはならないけど。

[666: 購入経験者さん]

すでに流山には８軒のパチンコ店があるようで、これらはどこも長く続いているのが現状・・・需要があるのは信じ難いです。断固反対したいです。

[667: 周辺住民さん]

国立にだってパチンコ屋はある
駅前などの特定の地域が条例の対象になっている
流山もおおたかの森周辺だけでも守るべき、、、、だった。

[668: 周辺住民さん]

「法外な値段で土地を買い取ってくれるなら撤退…」
初めからこれが狙いかもな。
これが叶わなければ出店して稼げば良いだけ。

どちらにしても儲かる。

おおたかの森周辺に住んでてこの掲示板を見てるような人は、
断固店には行かないかもしれないけど、周辺からいくらでも人は集まってくる。
もともとこの界隈にパチンコ屋は少ないしね。

おおたかの森、、、積んだか？

[669: 契約済みさん [男性 30代]]

「スロットで負けたはらいせに悪さでもして帰るか…。」
あの近辺のマンションの方はご注意下さい。

[670: 周辺住民さん]

住民として流山おおたかの森には期待していましたが、これでは柏の葉キャンパスの方が良いのでは？
文教地区に指定されている柏の葉キャンパスの方が清廉とした街並みになりそうです。
パチンコ店ができることで流山おおたかの森の転入者数は一気に減りそうですね。
本当に、本当に残念です。

[671: 周辺住民さん [男性 30代]]

景観を損ね、依存症を増やすパチンコ店に
個人的にも嫌悪感を覚えます。

しかし、法律上問題がないので、
住民が建設反対の声を上げて、現実的には妥協案として
店舗の外観などの調整で落ち着くのではないでしょうか。

ガーデンの施設一覧
http://www.garden-group.co.jp/concept/

ちなみに転入者が減る可能性は低いと思います。
また、パチンコ店には人が集まり、店員は毎日清掃をしますし、
周辺施設は充実していくはずです。

[672: 周辺住民さん]

西口の住民です。おおたかの森の環境の良さとこれからの開発に期待して引越してきました。
西口は工場の移転が進まず、駅前には賃貸ばかりが立ち並び、ヤキモキしていました。
ようやく工場移転の目処がたち、いよいよこれから！というところにパチンコ出店予定の看板。頭をぶん殴られた様な衝撃。
パチンコ店はおおたかの森の雰囲気に全くもってそぐわない。住民としては悲しい限りです…。

[673: 周辺住民さん]

まずは市へ意見を寄せましょう。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/408/index.html

[674: 周辺住民さん]

看板建てたら早いですよ。
パチンコ店の開店は年末・大型連休前がセオリーです。よって、盆前は物理的無理なので年末です。
そこから逆算したならば、今のタイミングで市のHPに意見投稿してても遅すぎます。
来週中には駅前で署名活動くらい始まってなければ、妥協点すらあっちサイド有利な形になるでしょうね。

[675: 周辺住民さん]

まずは、現行の景観条例とかで最大限粘るのと、国分寺の事例と違うところを整理して、理論上行けそうなら、図書館でも何でも整備する事ですね。
国分寺はすでに周辺にパチンコあるところに、新たに出店した原告を狙い撃ちしたから負けたみたいで。
おおたかは別の判決だってあり得るかもしれない。、

[676: 匿名さん]

条例上は市との事前協議なしには届けも出せないはずなので、まだチャンスはあるでしょう。

[677: 西口住民さん [男性 30代]]

12月におおたかの森小学校の近くに引っ越すものですが、
西口にパチンコ店ができたら非常に残念です。

景観がよくないですし、柄の悪い人たちも集まります。
今後のおしゃれなテナントなども「パチンコ店があるから」と
出店を見合わせて、街全体の質が落ちるイメージです。

私は反対意見と今後の説明について、実名で市にメールをしました。

大きな住民の声が必要かと思いますので、
知人の方々にも周知して、声を上げていったほうがいいと考えています。

[678: 契約済みさん [男性 30代]]

>>677
その通りですね。掲示板に書き込むだけでは解決にはなりませんから。行動を起こして異議申し立てましょう。多少なりとも治安が悪くなることは確実ですから。

[679: 周辺住民さん]

>>639
初当選の近藤みほ市議って、フォレストレジデンスの理事長経験してんだね(で何か実績あんの？)
まぁこの人に限らず、議員さんや流山市を巻き込んで世論動かさないとダメ。マスコミを利用しても良し。

しかし、八潮市の例を見ても流山市は何か打つ手はなかったのだろうか悔やまれる

[680: 周辺住民さん]

近藤議員はサイトが機能していないので、Twitterで訴えるのがいいかな。
https://twitter.com/lovehona

面積が1000㎡以下だと条例に引っかからないのでどうしようもありませんが、
あの土地だとそんなことはないはず。

[681: 周辺住民さん]

南口の近藤さんより西口の公明党斉藤さんの方が家が近い。斉藤さんはハナミズキテラスの隣に住んでるからまさに地元。新人無所属の近藤さんより、一番近くに住んでる2期目公明党斉藤さんを使った方が良いかも。近藤さんもこの件にはしっかり顔を突っ込み勉強してもらい、早く使える議員に育ってほしい。

[682: 周辺住民さん]

たしかにこんな時は公明党が使えるかもしれない。
いろんな意味で力があるしね。
ただし、パチンコ屋もそっちよりの会社だった場合はすくいようが無いことになるけど。

[683: 周辺住民さん]

それよりパチンコ屋にこの土地を売ったのは誰なんだ？

[684: 契約済みさん [男性 30代]]

>>683
何故にパチンコ屋なんでしょう？
おおたか住民が全く望んでないのはわかってて売ってますよね。この開発にうらみでもあるのでしょう。

[685: 周辺住民さん]

今回の件、建設反対派は多いでしょうね。
よって今回結果はどうあれ誰がどう動いたかは、近隣住民の支持を大きく動かす結果に繋がるでしょうね。

[686: 周辺住民さん]

地主を責めても仕方がないですよ。地上げみたいなことされたら、売らざるを得ないってこともあります。
まあ、欲をかかずに早いこと東神に売っておいてくれれば、とは思いますが。

[687: 周辺住民さん]

必ずしも地主が悪いとは思わない。
こんなことになるとは思わずに仲介業者に任せたのかもしれない。
（不動産仲介の仕組みが解らないので、そんなことがあるのかどうかも知らんが）

いずれにしても最終的にパチンコ屋に売る判断をした奴がどこかにいる。
そいつに悪意が有ったか、モラルが無かったか、その両方か。

あ～～腹立たしい。

[688: 周辺住民さん]

実家の駅近にパチンコ屋があるのですが、周辺施設には質屋とか金券ショップとかがあります。
ターミナルとなる西口広場にはチェーン店ではない飲食店とかが多くなるのを期待していたのですが残念です。
なんとか阻止する方向で動きたいですね。

[689: 周辺住民さん]

何をお高くとまってるのか知りませんが、今回の事はバランスとるのにいいきっかけになるんじゃないですか？
この街はもう少し庶民的な街並みであってもいいと思いますよ。
駅前に庶民的な店が少ないんですよ。精々フードコートやサイゼリアくらいでしょ。何だかんだで繁盛してるって事はニーズがあるんですよ。このまま適当な品格で開発が進んだらそれこそ迷惑。
マン喫やTSUTAYAとか趣向的なお店が西口に集まっても楽しいじゃないですか。
貴女方パチンコで働く方もたくさんいるのによくそんなことばかり言えますね。それこそ品位を疑いますね。自分達さえ良ければ良い。

[690: 周辺住民さん]

庶民的には反対しないしむしろ賛成

ただパチンコと庶民的は話が違うんだよ

そもそも違法かどうかもグレーな状態の脱法賭博的な物が
これだけ堂々と営業していられること自体がおかしい

[691: 契約済みさん [男性 30代]]

庶民的なのもよいですがパチンコはね〜。パチンコ屋で働いたことあるけど入り口に灯油まかれたり、マンションの入り口（社員入居）のガラスが割られたりと面倒臭いこともありますよ。

[692: 周辺住民]

>>689
パチンコが３点方式の限りなくクロのグレーゾーン産業でなければ、誰もここまで言いませんよ。
そこであえて働く人のことをどうこう考える必要まで、善良な市民なら必要ないでしょう。
ＴＳＵＴＡＹＡや漫喫ができるのは歓迎の方もそれなりにいるでしょう。
その議論をごっちゃにして、どうするんでしょうかね。

[693: 周辺住民さん]

土地利用計画板ではなく出店予定地と看板が立っているのは何を意味するのでしょうか？
地権者と土地売買の内定がおりた状態、ってことですかね。

[694: 周辺住民さん]

>>665が目的だとしたら出店予定地の看板を早出しするのは合点が行きますね。
早めに挑発的な看板を立てておけば、議論が大きくなってうまくいけば立ち退き料てきな物をせしめられるかもしれないしね。

[695: 周辺住民]

>>693
そういうことでしょうね。
その状態で、「出店します」と言い切ったり、「法律により罰せられる」など高圧的な態度を見せていることについては、パチンコ店が流山市開発事業の許可基準等に関する条例第４条による事業者の責務について、努力義務ではありますが、完全に無視をしていると理屈をつけることもできるかもしれません。
パチンコ屋が表向き誠実に条例に従って事業を進めようとしているように見せかけられ、一部の感情的な住民が暴走したのを見て冷静に咎めて、住民は第５条の住民の責務を放棄しているから我々も粛々と計画を進める、という論法で来られるより、対処はしやすいのかもと。

住民側としては、法の遡及はできない以上、あくまでこの現行法に従って表向きは「互譲の精神」を貫くよう努め、パチンコ屋が、第４条に反しているからそのような相手に「互助の精神」を貫くことはできず、よって絶対反対と持っていくのが戦略上すぐれているかもしれないです。

[696: 周辺住民]

近藤美保議員、さっそくホームページ更新してますね。
このタイミングでしっかり更新できるのは、やる気は十分感じられる。

[697: 契約済みさん [男性 30代]]

誰か賢い方教えてください。
パチンコ屋を阻止するためには具体的に何をすればよいのか？

[698: 周辺住民さん]

>>697
相手の今後出方をうかがわないと何とも言えないし、
オープンなこのような掲示板に、対応のおおまかな方針はともかく、具体的な対応まで議論するのは得策ではないでしょう。パチンコ屋もここを見てるだろうし。
「賢い人」なら、具体な話はクローズされた空間で戦略を練る。

[699: 周辺住民さん]

議員が動いてくれるのはうれしいですね。
我々ができるのはまず、市や議会に要望を伝えることです。
陳情の数が力になりますから。

[700: 周辺住民さん]

ちなみにこのパチンコ屋は朝鮮系なのですか？
パチンコ自体はともかく、HPを見る限り、あまり悪い印象は受けない感じになってますね。
ただ、西口ロータリーの入口で、通学路になるところに建つとなると、不快に思う人はたくさんいるでしょう。
私も市政へのメールはさせてもらいました。

[701: 周辺住民さん]

>>700
八潮での出店の際の説明会で、代表取締役社長密山根成氏の国籍についての質問があり、韓国籍との回答があった様です。

http://s.ameblo.jp/goodyashio/entry-10978828399.html

[702: 周辺住民さん]

>>701 のリンクにある答弁凄いな。
法律に触れなければ何やったって良いんでしょ〜
ってことか。
学校で「法律は最低限の道徳」って教わらなかったのかな？
反日教育しか受けてないんだっけ？

[703: 契約済みさん [男性 30代]]

治安は悪くならないは嘘ですよ。
確実に悪くなりますので。
私は過去にパチンコ屋で働いた経験もあるし、スロットなども過去にやってましたのでよくわかります。
治安だけでなく景観も損ねます。
開店前に地べたに座り、スポーツ新聞を広げ、カップ麺を食べる…。簡単に想像がつきます。そのような中を子供達が…。

[704: 匿名]

路上喫煙なども確実に増えますね。
流山市の喫煙防止重点地区は、なぜか
おおたか周辺は南口だけ。

歩行中の喫煙は市内全域で禁止ですが、
路上喫煙そのものは重点地区以外は
禁止されていない

そもそも店舗の敷地内は路上ではないので、店舗前で
開店待ちの喫煙なんかは適用外だし。

[705: 匿名さん]

八潮駅近くに住んでいて、おおたかの森でマンションを購入しようか検討している者です。

パチンコ店については、八潮駅前にもあり
この建設について住民から相当な反対がありました。

署名運動もあり議会に阻止のための請願もしましたが否決。
景観や建築基準法もクリアして建ってしまいました。
駅を背にして入口が作られた点は導線上マシではありました…。

意外に？たむろする若者は現時点でそれほど見られませんが
路上喫煙者が増えたり景観は確実に悪くなります。

住民にとって良いことはないでしょう。


流山にとっては、子育て支援の街を目指す中なので
相性が悪すぎます。少なくとも駅前や住宅地近くには建てられないようにすべきだと思います。
（完全にNGにするのはきっと難しく、住民の少ない国道沿いなどに流すべきだったと）

だからこそ、八潮と違って議員が動いてくれる可能性はありますが…

[706: 周辺住民さん]

事前にパチンコ店の出店を規制する条例の制定がいかに大変かはなんとなく理解できます。
既存店舗も市内にある中で、パチンコを目の敵にした法整備はなかなか厳しい。
ただし、特定の層（子育て世代）をターゲットにしたマーケティング戦略を取った以上、市としてはターゲッティング層の中核となる地域において、はなはだしくふさわしくない施設の新規建設には、積極的に法律・条令の範囲内で阻止するよう動く責務があると思います。

本来自治体は、特定の層をターゲッティングにしたマーケティングを行うというのは、公平性の観点から慎むべきものです。
それを敢えて、市の発展のために行ったからには、最後までそのマーケティング戦略を責任を持って進めるべきです。ここで折れてしまっては、何のためのマーケティングなのかわかりませんし、特定のターゲット層を呼ぶだけ呼んでおいて、あとは知らないという行政姿勢に受け止められても文句は言えません。多くの子育て世代から愛想をつかされるでしょう。

パチンコ店の出店を市が阻止に動けば、パチンコ店は訴訟を起こすことになるでしょう。その結果、市が負けるケースも当然あり得ます。そうなったら、訴訟戦略にもよりますが、個人的にはやむなしと考えます。（そうでない人も多いと思いますが）
市が市民側に立って、行動を起こしてくれるのが何より重要です。
ただ戦うとなったら、国分寺市や八潮市の事例を研究して、市として戦略を練り上げるべきです。

[707: 706]

ちなみに↑の書き込みはマーケティング戦略を批判する意味合いで書いたのではなく、本来の公平性を何よりも重んじる行政姿勢をある意味かなぐり捨ててマーケティング戦略を取った以上、今回の事態において、ターゲッティング層の保護を第一に行動してほしいということです。
ここで、行政だから公平性が第一で～という行動を取ったら、マーケティング戦略により、流山市を魅力に思って移住してきた多くの子育て世代を裏切ることになります。

[708: 周辺住民さん]

他に同様の土地、例えばA3とかB45もまだ買い手がいなく同様のリスクがあるのでしょうか。
そうであれば市には早急に何かしらの対応をして欲しいですね。
私も市に意見をメールしておきます。

[709: 周辺住民さん]

そういえばハナミズキテラスの向かい側あたりに病院ありませんでしたっけ？
名前がすぐに出てこないのですが…、そこは入院施設はないのかな。

[710: 周辺住民さん]

>>709
新柏クリニックの事でしょうか？
確かあそこは透析のクリニックなので入院施設はなかった様に思います。

[711: 匿名さん]

こちら、おおたかの森パチンコ店まわりの動きで一番わかりやすいです。

http://mihokondoh.net/?p=503

[712: 匿名さん [男性]]

どこまでもなめられすぎる日本人。
韓国ではパチンコと売春は同じころに禁止法が出来て違法となります。
２００７年頃の韓国からはパチンコ店は消滅しています。
なのに韓国籍の彼らは日本では合法と平然と言ってのけます。
日本の行政や司法に問題が有ると言うより
日本人の考え方が甘すぎるのでは思います。
違法に抜け道考えて合法になるのは日本ぐらいだろうね。

[713: 周辺住民さん]

>>710
御回答ありがとうございます。
入院施設ありの病院から50ｍ未満の距離だったらパチンコ店は建設できないと聞いたので…。

[714: 周辺住民さん]

連投すみません。
西口のルフォンという新しいマンション、敷地内に保育園も建設予定だとか。
パチンコ店までの距離は何ｍなんでしょう。
もし50ｍ未満ならば風営法に引っかかりそうですよね。
ルフォンはもう建設し始めてますし、後出しジャンケンとは言われないはず。
パチンコ店はあくまで出店予定地ですから。

ただ、50ｍの起点の解釈が問題になるかもしれません。
保育園自体からなのか、保育園を含めたマンション全体からなのか。

[715: 周辺住民さん]

708さん
A3は目の前のA2に保育園？ができたのでパチンコ屋はできません。この保育園がB45に睨みを効かせているかもしれません。

[716: 周辺住民さん]

西初石の住民です。住んで４年ほどになります。駅は初石の方が近いのですが、おおたかも主人が通勤に使うほか、しょっちゅうＳＣなどに行くので、パチンコ屋のような施設ができるということは本当に他人事ではありません。
少し前に書き込まれた、一貫校近くの三井の戸建てを買われた方の心中を察するにあまりあります。いまさら手付金を捨てるわけにはいきませんものね。それから西初石のウエルシア裏辺りの閑静な住宅街の方も可哀そうに思います。
今後のことですが、法的に問題ないのであれば、残念ながら建設は阻止できないのではないかとと思います。市の失政を責める意見もありましたが、いまとなっては後の祭りです。今後どうすれば、周辺住民にとって一番影響のない形になるのかを考え、事業主と交渉していく段階になっているのではないでしょうか。
といっても、私自身は世間の寿に無知な主婦ですのでどうしたらいいかは分かりませんが、署名などでお役に立てるのであれば、協力したいと思っています。

[717: 周辺住民さん]

ここ数日のパチンコ屋に関する書き込みを読んでいて、少し違和感を感じています。
私自身はおおたかにパチンコ屋ができること自体は反対ですが、住民の皆さんの書き込みを見ていると、パチンコ屋が１軒できただけで、もう終わりというようなあまりにも悲観的な意見に少し引きます。どうやって共存というか町づくり全体の中で、パチンコ店の影響を小さくしていくかを話し合うのならわかりますが。
法的に問題ない事業者を締め出すというのは、あまりにも住民エゴではありませんか。
ＴＸが開通する前からこの地に住んでいた人たちは、ＴＸによって移住してきた新住民たちを締め出しましたか。交通量が増えたり、開発で緑が減ったりしたことだと思います。
町の開発というのはそういうものではありませんか？どんな施設が来るのかわからないのが嫌ならば、おおたかのような開発地は最初から選ばなければ良いのです。「そうではない。我々が街を作っていくのだ」という人がいれば、それは僭越な思い上がりです。あなたの領土ではないのです。
繰り返しますが、私自身はパチンコはじめギャンブル全般は嫌いですし、パチンコをする客層も嫌いです。ですが、このところの書き込みを見ていて、やや違和感があったので、書き込みました。

[718: 近隣住民]

>>717
おっしゃる通り、法的には問題なさそう（確認中ですが）ですし、建築の際は共存の道を探るべきと思います。私も建設反対の立場ですが、立地によってはここまで嫌悪感を示さないと思います。
ただ、今回の場合、立地は小中学の通学路にあたり、保育園、塾などが隣接する中でのことです。あの挑戦的な看板も住民の神経を逆なでしているでしょう。
おおたかの住民は、子育て、自分の子供に人一倍の思いを持ち、また、街づくりにも夢を持って転居されてきた方が大半です。（私もその一人）
今回どうなるかはわかりませんが、意にそぐわない施設が建設される見込みに対し、声をあげることは必要ではないでしょうか。更に変な施設が出来ないためにも、業者の言いなりにならない姿勢を見せるべきと思います。

[719: 周辺住民さん]

>>717
あなたと同じような考え方している地元民は多いと思いますよ。
なにがなんでも白紙撤回！絶対に建設を許すな！という流れになるかな？と思っていたのですが
そうではなく、できてしまうのは仕方ないとして、その上でどう付き合っていくか、という声もちらほら出てます。
おおたかの森にパチンコ屋は相応しくないが、それでもどうしてもできてしまうのならば「おおたかの森に相応しいパチンコ屋」にできないか？
子育て世代が望む街で受け入れられるパチンコ屋ができたらそれはすごいイノベーションですよね。

最初、ものすごいショックを受けてしまうことは仕方ないです。その上で次のステップとして、ただイヤダイヤダと駄々をこねるだけなのか、それとも現実的に何ができるのかを考えるのか？

あなたは「思い上がり」と書かれましたが、私たち住民自身が街づくりをしていく主役です。ただ受け身になるだけではなく、自分たちが市と連携しながら良い街をつくっていこうとする主役です。だからこそ、考えることから逃げずに、このパチンコ屋をどうやっておおたかの森に馴染ませるか、考えなければいけませんね。
717さんも、前向きな良いアイディアがあったらぜひ教えてください。

[720: 周辺住民]

市役所や議員さんたちに陳情して回避する方法を模索していきましょう

政党ごとに陳情方法が異なるようですので、ただ陳情するのではなく
相手に合わせてお願いするのが有効のようです。

[721: 周辺住民さん]

まだできると決まったわけではありません。ただ建設予定というだけで、開発届も出ていません。
黙って届を出してしまえば話題にならずに事を進められるのに、そうしないのは、何か理由がある
からでしょう。反応を見ながら建設可能かどうか探っているのではないでしょうか。あきらめて
受け入れるのは尚早だと思います。

パチンコ屋がないということは、子育ての街として大きなセールスポイントです。それは新しく
開発した街だからこそです。簡単に手放していいものとは思えません。

[722: 周辺住民さん]

どうやったらギャンブルを子育ての街で受け入れることができるのですか。
あなたは自分の子供にパチンコをすすんでやらせますか。

[723: 市民 [男性 30代]]

もう各議員に陳情を送った方居ますか？　声を上げていく必要は、今後の法整備も含めて必要でしょうし、送り先とか共有してもらえると助かります。　

[724: 周辺住民]

販売中や建築予定のマンションの会社にも、マンション価値が下がったり売れなくなったりするのではという話をするのは有効でしょうか

[725: 周辺住民さん]

私もどちらかというと717さんのご意見に近いですが、検討していたおおたかの森小中学校の並びの三井の戸建ては見送りました。やはり子どもの教育環境を考えると、すぐ近くにパチンコ店があるというのは、嫌なものではあります。また検討中だったので良かったです。もう契約してしまった方はご愁傷様としか言いようがありません。これからは、周辺の土地の開発状況をよく調べてから買う人が増えそうですね。
それはそうと722さんはレベルの低い人ですね。私の子供にはやらせませんが、パチンコをやるやらないは個人の自由です。そんなことまでとやかく言う必要はないです。こんな人の子供は可哀そうだと思いますね。

[726: 周辺住民さん]

>>725

ストーップ！
いまは住民同士で対立するのは得策じゃありません。
722さんのように考える方を含めて、一丸となって対応すべき時ですよね？
今回の件で感情的になっている方も当然いるでしょう。それを安易に悪いと決めつけず、一緒になってどうしたら良いのか考えていきませんか？

>>722

お気持ちはとても良くわかりますよ。私もあなたと同じように怒り狂ってますので。
722さんも含めて、地域の住民みんなでどうしたら良いか考えていきましょう。


いちばんやってはいけないのは、共闘すべき市民が内部分裂すること。それがパチンコ屋が最も望んでることでしょうから。

[727: 西口住民さん [男性 30代]]

個人的にはパチンコ＝存在悪とすら思い、
パチンコそのものを見下し、産業が潰れることを切に願っています。

それでも配色や音響を抑え、広告を目立たず、
南口のように統一感のある色彩のあるパチンコ屋ならOKという
私のような人も一定数はいるのではないでしょうか。

もちろん、パチンコ経営者はいい人ではなく、
甘い考えではただの目障り耳障りなパチンコ屋ができて終了ですが、

法律で問題がなく、市政の落ち度も否めないですし、
結局は景観やデザイン、センスに関わる問題と捉えています。

私も市にはデザイン面についてメールを送りました。

[728: 周辺住民さん]

>>725
そうですよ！
匿名の場とはいえ個人を攻めて煽るのはあまり良くないですよ。
今回は購入を見送ったとのことですので今後は関係ないかもしれませんが、契約している人に対しても失礼がないようにした方がいいと思いますよ。
あなた自身の方がレベルが低く見えてしまいますよ！！

[729: 周辺住民さん [女性 30代]]

今後の町の治安に関わる問題ですので、一致団結してしっかり反対しましょう

こういうのは1度許すと際限なく増えていきますから初動が大事です

[730: 周辺住民さん]

この掲示板は住民の認証機能があるわけではなく、業者も書き込めるわけで、平日になってから急に書き込みの方向性が変わったのも、住民でない方々が書き込んだ可能性も否定できないわけです。
それを考慮して、議論するのがいいかと。
個人的には、市民側の行き過ぎを指摘する人の書きこみには、業者の挑発的な書きこみも合わせて咎める書きこみがないのが気になります。

[731: 周辺住民さん]

業者の挑発的な書きこみとは、看板の書きこみ内容です。業者との話し合いによる妥協点の見いだしは、業者の誠実な態度が合って初めて成り立ちます。
それを敢えて挑発的な文言で看板設置をしておいて、市民にだけ妥協を迫るのはアンフェアです。条例趣旨にも反します。

[732: 周辺住民さん]

市民の行き過ぎを咎めるのであれば、まずは業者の看板について断罪して、これでは話し合いはこのままでは厳しいだろうということをはっきりさせた上で、もし業者が態度を今後軟化させてきた場合、それでも住民が態度を硬化させたままにしてしまったら、さすがにおかしいのではないですか、という論調になるのが、普通の市民感覚だと思う。

それがなしに、努力義務とはいえ、条例の趣旨にも反した行動を取る業者を擁護し、パチンコ屋ができるを前提とした意見というのは、かなりマイノリティな感覚だと思う。

ここの新住民は、市の条例の趣旨を順守して開発行為を行う業者のもとで建設されたマンションや戸建て街に住んでいます。元の住民がどうこういうのは論理のすり替え。条例の趣旨を理解しない挑発的な業者に対して、態度を硬化させるのは住民ととして当たり前で、そこを多少行きすぎではというならともかく、全面的に市民側が悪いような書き込みはいかがなものかと。

で、もしそのような書き込みが市民の立場で書かれたのならば、市に対してその旨をメールしてほしい。市にメールするには記名で市民であることを市に対して明かして行わなければ、無効なメールとして扱われると思うので、もしこの書き込みに不快感を感じるのであれば、それも含めて市にメールしてほしい。

一方、パチンコ店を阻止する立場であれば、個々の住民として市にメールする以外に、管理組合や自治会を巻き込んで周辺住民の多数の意志というのを市にみせる必要もあるかと思う。

[733: 匿名さん]

意見を出せる「近隣住民」は土地が接しているか、建物の高さの
2倍まで。

かなり近い人だけですね。すぐ近くの人の協力が不可欠。

[734: 周辺住民さん]

基本的には西口はまだ未開発だから住民って裏のビルは賃貸かな？その程度しか居ないんだよね。それ等もわかった上てあの挑発的な看板掲げて、やれるもんならやってみろ的で、東口にある送迎ステーションだって、おおたかの規模ならロータリーが完成したら西口にも作ってもおかしく無いのに、パチンコ屋なんて出来たら其れこそ市の方針の子育てに優しい街作りに正面から逆行してますね。

北口の三井のマンションは中学？が併設校だそうで、通学路が毎朝毎朝ロータリーら辺を通りパチンコ屋の前を歩く羽目になりますしね。

パチンコ屋は近辺の住民も勿論利用するでしょう。しかし、近所の住民が反対して利用しなくても、空きているからと他の地域の人達が集まり出来てしまうと結局客が余り来ないなんて事は起きません。

市の認識の甘さは勿論あるでしょうが、モロに通学路だからとか強引にでも業者に掛け合って貰いたいもんです。住民は住民で反対意見を声をあげていく必要が有りますね。

[735: 周辺住民さん [男性 30代]]

そもそもなんであんなとこに建てるんですかね？
エリア的にパチンコやる人少なそうだし、採算取れるのかな？

[736: 734]

失礼、三井のはギリギリ学区外でしたかね…。東のPVやベリスタはそうなのかな。

パチンコ屋は駅近で利便性が良ければ遠くからでも来るからね。

[737: 周辺住民さん]

地方からの移住者です。
地元にパチンコ店があり、中学、高校とモロに通学路でしたが、行列など見たことありません。駐車場は広大で車はたくさん止まっていますがたむろする人もあまり見かけた記憶がありません。
東京出身の主人は開店前の行列は凄いし迷惑だと言いますが、正直信じられません。(行列までする価値がどこにあるのか）
地方と都会の違いなのでしょうか…
車社会なので、行列せずに車で待機してたりしていたのかもしれませんが…

確かに景観は悪いけど、なんの影響も受けなかったので、全く関心がなかったのですが、皆さんの反応を見てそんなに悪影響のあるものなのか心配になってきました。
ここは都心ではありませんが、やはり行列するのでしょうか？
平和な田舎から移ってきた私にとって、首都圏=大都会のイメージで不安だったところ、このあたりは意外とのどかなところも多くほっとしていたのに…
行列ができたりガラの悪い人がうろつくようになるのは避けて欲しいです。
不安ばかりかいてしまい申し訳ありません。

[738: 周辺住民さん]

おおたかの森の住民層とパチンコ愛好者層は重ならないでしょうから、周辺からどれだけ来るかですね。
ここに建ててもそんなにもうかるとは思えないので、ゴネて転売狙いのような気もします。
市はお金で解決できるならしてほしいですね。このままだと北口の開発にも悪影響を及ぼしそうですし。

[739: 契約済みさん [男性 30代]]

おおたかの住民はほとんど利用しないと思います。
都市軸道路完成後に16号方面から車で来ることが予想されます。あと、電車で野田方面から。
いずれにしても大型駐車場を兼ね備えた巨大なものになるのでは。

[740: 周辺住民さん [女性 40代]]

都市計画課に問い合わせしたら、「パチンコ店が出来たからって子育てが出来ないわけじゃないでしょ。」と鼻で笑われました…。

[741: 近隣住民]

>>740
私も電話しましたが、さすがにそんな対応はなかったですよ？確かに満足の行く対応ではありませんでしたが。
本当なら、ここではなくて、市役所の然るべき部署にクレームあげるべきでしょう。

[742: 契約済みさん [男性 30代]]

確かに暴力団事務所があってもキャバクラがあってもぼったくりBARがあっても子育てはできますよね。でもこれってただの開きなおりでしょ。

[743: ご近所さん]

>>738 >>739
おおたかの住民が来るか来ないか別にしても、来る人は来ますね。

あと要注意は店舗オープン時や新装開店時。何処からやって来るんだってくらいの人だかりです。

ちなみに先月、松戸の秋山辺りを仕事で走行中にパチンコ新装開店の凄い行列見かけましたよ。

[744: 周辺住民さん]

そういえば、流山市は職員に弁護士も抱えているんだよね。こういうときにこそ生かしてほしい。

[745: 周辺住民 [男性 30代]]

私も周辺住民&子育て世代なので大変残念です。
様々な意見があるかとは思いますが、子供にとって、子育てにとってパチンコ店・ギャンブルがプラスになることは少なくとも無いと考えます。

流山市ホームページからの意見・問い合わせフォームがありましたので微力ですが反対意見などをよせておきました。

[746: 周辺住民さん [女性 40代]]

>>741
もちろん市役所の然るべき部署にも報告しましたよ!!
通学路になってることや、おおたかが子育て世代がたくさん転入してきてること、流山市が子育て世代に向けたキャッチコピーを強く打ち出してることを話したら、言われたんですよ…。(ToT)

[747: 匿名さん]

ことパチンコに関しては、市も警察も全く力になってくれない
ケースもあるようです。

習志野市での例を見ると、>>740さんの話も納得がいきます。
http://news.livedoor.com/article/detail/9362364/

[748: 匿名さん]

反対するのも結構覚悟が必要かも。
http://news.livedoor.com/article/detail/8286460/

[749: 周辺住民さん]

>>746
それは大変ですね。
部としては、このような方針を出しているので、職員個人の名前を聞いて、
上司を出せという対応をした方がいいですよ。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

当然市としては、現時点で歯切れの悪い返事しかできないのはやむを得ないですが、市民の感情を逆なでする言い方は普通しないはずです。もしそうなら、ぜひとも上司を出すよう話をしてみてください。

[750: 契約済みさん [男性 30代]]

もう金で解決するしかないよね。
いくら積めば撤退すんのか…。

[751: 近隣住民]

>>750
それこそ思う壺でしょう…
しかしパチンコ業界、想像以上にブラックですね。
ますます見過ごすわけには行きません。

[752: 引っ越し検討したけど。。。 [男性 50代]]

何か騒ぎ過ぎ、と言いますか過剰反応ではありませんか？
確かに自宅の｢隣｣に風俗店とかパチンコ店が有るのは嫌悪感を感じる方もいらっしゃるかと思います。
しかしながら、建設地は用途地域が住宅に限られていない地域だと思いますので、建設反対は難しいんではないんでしょうか。それを知っていながら住まわれて、パチンコ店が云々というのは本末転倒だと思います。
｢反対｣という方の相当数のブログやらを拝見させていただきましたが、やれ市議会委員に頼んだけど、だの、お洒落なビル(店)が建つと思っていたのに、だの、相当乱暴な意見や、とても感情的に書き込みされているのを見て、とても勝手だと思いました。
本来、おおたかの森駅周辺は、とても木々･緑豊かな地域で、本当にオオタカやフクロウが住んでいましたのを、常磐線開通反対の住民･行政が焦ったのかTXの開通･開発を｢認め｣、皆様がお住まいのマンション･住宅が立ち並び、都心に一番近い森のまち、という謳い文句が殆ど当てはまらない地域になってしまいました。
お洒落な商業施設は良し、とするのに対し、建てて良い地域にパチンコ屋が建つのはダメ、では、無くなった自然や、追われて行った動物たちに失礼だと思いませんか、といいますか、そうゆう気持ちになりませんか？
それに｢パチンコ屋｣反対反対、と言われる方、いかなる理由にてパチンコ屋さんが出来たのか、歴史の紐を解いてみて下さい。差別に値しますよ。
それに｢流山おおたかの森の住民｣が、セレブティがあるとは思わないでください。ここのスレでも、野田から来る、とか、おおたかの森の住民が利用するとは考えられませんとか、記載がありますが、多々のブログでもそうですが、自分たちが１番、的な発言がすごく多いのはびっくりです。
他のスレでは、流山の住民に対しまして、批判の言葉も書かれていますよ。
私がこの地域に住もうとして辞めましたのが、用途地域が住宅に限られていない、というのと、市役所のHPの市長が、オオタカが住む生態系豊かな場所、と書いているのを見まして市役所に｢何処に今は住んでいますか｣という問い合わせに対し(勿論実名で)、もう数か月も経ちますが未だに返事がありません。
良く調べ、そして行政を信じて住まわれた皆様、もう少し自制心をお持ちになられた方が宜しいかと存じますよ。

[753: 匿名]

>>747
しかし習志野市の場合は、わざわざ200m条例を撤廃するとか明らかに市長らに癒着があったと見る。

>>748
あちらはマル○ンだけど、反対派が嫌がらせ受けたりしたり治安も悪化してますね

>>750
確かに韓国では既に違法扱いなのに日本では･･･何なのか

[754: 周辺住民さん]

>>752
まさに同感、おっしゃるとおりだと思います。
私はこの掲示板見て笑ってました。

[755: 周辺住民さん]

色々な意見があるのは普通な事です。

増尾でも駅前のセレモ施設建設の反対運動が有りました。相手も違法に申請してるわけでは無いのに反対運動が起こるのは反対意見があるからで、ウチは駅から遠かったので賛成はしませんが特別どうこうは有りませんでした。ですが近隣住民には違法では無いから仕方ないでは済まなかった問題だったので声をあげて行動したのでしょう。

周辺住民とそうでは無い人の温度差はあると思いますので、騒ぎ過ぎと思うのは街への期待値の差だと思いますよ。

[756: 周辺住民さん [ 30代]]

752さん、よく言ってくれたと思います。私は野田方面に住む流山住民ですが（笑）、当然おおたかの開発には興味ありますから、色々調べていてこの掲示板も拝見しました。もちろんできればパチンコ屋などできて欲しくない。
しかし、752さんの言うように、おおたか住民はパチンコはしない、とかパチンコするのは野田方面からくる人だという発言はデータに基づいていない、偏見に基づく発言と考えます。選民思想的なものが感じられ、同じ流山市民として残念です。流山住民17万のうちおおたかに住む人は1割くらいでしょうか。もし本当にパチンコができて欲しくないと思うのなら、税金を使うならなおさら、他の流山住民を味方につけた方が得策だと思います。
こんな匿名掲示板で言っても仕方ないことなんでしょうが。。。

[757: 匿名さん [男性]]

今さらパチンコ店がおおたかの森の中心部に出来ても業者側に責任は無いと思う。
ただ流山市の行政については街づくりへの配慮や認識はかなり甘いのは確かです。
おおたかの森の中心部などＵＲ側が販売してる用地については用途制限などを
付けているけど従前地の地権者の土地の売却までは制限はかかってない。
お隣の柏の葉キャンパス駅周辺では柏市（都市計画課）の方でしっかり地区計画を
定めているから街の中心部（商業地区Ａ１・Ｂ１エリア）ではパチンコ店・麻雀屋は
建築してはならないと用途の制限が定められている。
地区計画は市町村で定めることができるのに制限がかかってないという事は、
法的にはこれとよく似た話がこれからもたくさん出る可能性がある。
流山市などもともと田舎だったから仕方がないのかもしれないけれど
都心部ではあり得ない話し。

[758: 契約済みさん [男性 30代]]

パチンコ業界関係者の書き込みに注意！

[759: 野田市民]

野田方面の方がパチンコをやるとかやらないではなく、パチンコ店が多数ある柏方面からは来ないでしょうと言うことが言いたかったわけであり…。野田方面ってパチンコの大型店ありましたっけ。
要はおおたかには相当な規模のパチンコ店ができますよ。近隣住民は意地でもやらないと思いますが…。

[760: 周辺住民さん]

街に期待していて一世一代の大きな買い物をしたのに残念な事が起きた。もう看板が立ってしまった以上どうにもならないかもしれない・・そんな人達がたくさんいて、ここで不満をぶちまけているだけ。匿名だから本心を吐き出せる。
それを笑ってしまうとかお高く止まってるとか言われたくない。批判されているみなさんも同じ目にあえば、掲示板を利用している以上、きっと同じ事をするのではないでしょうか？
不愉快なら見なければいいだけ。

[761: 匿名さん]

グリーンチェーンの街が、ガーデンチェーンの街になってしまった。残念。

[762: 通りすがり]

色々な意見があるのは致し方ないと思います。

こういった掲示板には、
様々な思惑を持った方が書き込みされるので、ここでの議論は別として、
一人一人が、自分の思いを基に実際の行動を起こす他ないですね。

「誰か」が署名活動を展開してくれているのを願っている人は多いと思いますし、
自分もその一人ですが、そこまでの行動力はないので、
実名で「パチンコ建設に反対します。理由は～～」と市にメールしました。

[763: 契約済みさん [男性 30代]]

所詮、ネット上での空中戦。
具体行動を起こせないから、ここで感情をぶちまける輩と、それをしたり顏でたしなめる輩の集まり。
反対だ！というけど、具体行動すべきなのは私じゃない他の誰か？

バチンコ店はできる、でも建ったけど慣れてきたらそんなに気にならない、という結果になるだけ。

こう書くと、まずは住民の意見交換が大事なんだ！とかいう反応が出るんでしょうが

[764: 周辺住民さん]

おおたかの森の住民が利用しないというのは偏見ではなく、おおたかの森周辺に住んでるのは共働きしている夫婦とその子供が多いため、そもそもパチンコに時間を費やすことができないということだと思いますよ。
他のレジャー施設だったらよかったんですけどね。

[765: 西口住民さん [男性 30代]]

> 752
パチンコ店の話がなぜ動物保護の話になるのでしょうか。
「一見、関係がありそうで関係のない話を始める」という
典型的な詭弁の特徴です。

これはパチンコ店はデメリットが多いから建設反対という
多くの住民らのシンプルな願いです。
関係のない話はしないでください。

パチンコ店の話がなぜセレブティの話になるのでしょうか。
「主観で決め付ける」という
典型的な詭弁の特徴です。

これは流山おおたかの森の住民が自分たちの街を愛し、
誇りを持っているだけです。誰もセレブリティなど考えていません。
主観で物事を決めないでください。

あなたの意見は、パチンコ店の建設に反対している人に対する反対意見であり、
建設的な意見が入っていないため、非生産的で無価値です。

[766: 西口住民さん [男性 30代]]

>752
「多々のブログでもそうですが」や「他のスレでは」という言い方も
大勢の意見であるように見せかける、典型的な詭弁の特徴です。

あなたの意見が多くに支持されているように思わせる、古いやり方です。

そもそも、754、756、757の賛同も752の
偽装工作である可能性は否めません。
少なくとも756と757は同一人物です。

・午前2時や午前5時に書き込まれすぎである。
・その時間に他人への賛同が頻発することはほぼない。
・主語が「私」だったり、改行に同じ特徴が見られる。

また、ネットの掲示板はとても大切の意見交換の場です。

実際に私も含めて、パチンコ店の情報をキャッチし、
さらに市にメールを送るというアクションが起こっています。
議員の方もすでに動いています。

だいたい、流山市民が書いているブログを小馬鹿した時点で、
あなたは「引っ越し検討中」の「50代男性」ではなく、パチンコ寄りの人間です。

[767: 西口住民さん [男性 30代]]

パチンコは周辺住民に悪影響を与えます。
特に景観の悪化と治安の悪化です。

2次需要も深刻であり、儲かった人はキャバクラなど、
負けた人はキャッシングなど、流山市民が嫌煙する建物が乱立します。
さらに全員に依存性とストレス過多を誘発します。

本社も流山市にあるわけではないため、
税収増などの地域貢献はほぼなく、
むしろ、周辺住民の収入が流出します。

マルハンやグリーン系列もそうですが、
多くのパチンコ会社は韓国資本で韓国人が経営者です。
これは差別ではなく、日本国内に還元されにくい構造という意味です。

周辺住民にメリットはありませんし、
共存を模索する必要もないです。

法律上問題なくても、生活上問題があるのであれば、
あらかじめ建設反対を主に動くべきであり、
仮に建設反対が達成できなくても、建設反対の動きがあるということを
強く流山市民に広めることで、地域一体で長期的な対策につながります。

誰かが動いてくれるのではなく、
自分がアクションを起こすことがとても重要です。

[768: 周辺住民]

そもそもここは「流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）」スレッドです。
検討したけど辞めた方や周辺住民ではないかもしれない匿名さんこのスレッドでだらだらとご自身の意見を述べるのは筋違いです。
荒れるだけなのでやめましょう。

[769: 周辺住民さん]

パチンコじゃなく他のエンターテインメント施設に内容変えてくれないかな。
パチンコは事業者側から見れば儲かる仕組みなんだと思うけど…。
他のパチンコ店だとダイニングカフェを運営しているところもあるようですし。
他の方も仰ってますがビリヤードやボーリング。
あとはカラオケなんかも老若男女で楽しめますよね。
事業内容で折り合いをつけることはできないのかな。

[770: 周辺住民さん]

ビリヤード、ダーツ、カラオケとダイニングカフェなんかはご近所さんも喜んで利用するだろうね。ボーリングはワンフロアだから規模的に微妙だけど。

夕方や週末には結構女子中高生が友達と一緒におおたかに遊びに来てるのも見かけます。買い物メインなら柏でいいけど、映画館もあるしこの辺のエンターテイメント需要はまだまだあると思うのにね。

[771: 購入検討中さん [男性 30代]]

おおたかでのマンション購入を考えていましたが、パチンコ店もそうですが
このスレッドに書かれている方々の方が嫌なので他探します。

頑張って下さいね！

[772: 小さいたか]

771のような人は書き込まないで欲しいものです。近所にパチンコ屋できて喜ぶ方が少ないと思いますが…。
パチンコ屋賛成派の意見もきいてみたいですね。どうせパチンコ屋関係者が書き込みするのであてにならないでしょうが。

[773: 周辺住民さん [男性 30代]]

市はもとより事業者側としても街作りをどうゆう風に考えているのか…

パチンコ屋ができるのは仕方ない部分もあると思うが、場所がとにかく問題。

ガーデンさんの企業理念はふれ合う人々の楽しさと豊かさを実現するらしいが、パチスロがあの立地で受け入れられないのは明白でしょう。

別のアミューズメント施設に方向転換してくれないものか…

[774: 小さいたか]

ガーデンさん見てる？
パチンコだけがすべてじゃないよ。

[775: 周辺住民さん]

子育て世代が多い流山おおたかの森駅周辺住民はパチンコ利用者は少ないのでは？
昨今核家族が多いと思うのですが、平日はお父さんは仕事、お母さんは家事に子育て、共働きならばお母さんも仕事ですね。
休日は家族で過ごすことが多いと思います。
モラージュやららぽーとに行く御家族も多いのでは？

お年寄りをターゲットにするにしても、年金暮らしの方が多いと思いますし、貯えがあっても先行きのことを考えると１日に何万円もお金を使ったりはしないでしょう。

そう考えるとパチンコより全年齢向けのエンターテインメント施設の方が収益期待できると思うんですよね…。

その点カラオケでしたら日中はお年寄り、中高校生、小さいお子さんがいるお母さんたち…、お友達同士で集まってワイワイするのも楽しいですね。
夜はお父さんたちや大学生が飲み会の２次会なんかで集まったりするでしょう。

あの立地なら昼も夜もニーズがあり、騒がしくなりますが言い換えれば賑やかな商業施設になると思うのですが。

[776: 周辺住民さん]

流山おおたかの森駅出店を記念して新規事業に取り組むのはいかがでしょうか！

[777: 小さいたか]

ガーデンさん見てる？
パチンコだけがすべてじゃないよ！
あなたの会社はこれから生まれかわる。
上から目線ですいません。

[778: 周辺住民さん]

パチンコ産業はお隣の国のように撤廃して欲しい。
パチンコ企業が営む他のレジャー施設なんて行きたくないですね。

[779: 周辺住民さん]

この街に必要なのは家族で楽しめるエンターテインメント施設ではないでしょうか。

我々が年老いて子が成長したら新たな家族ができます。
その新しい家族がまた世代を渡って皆で楽しめる、そんなエンターテインメント施設を作って欲しいと思います。

[780: 匿名さん]

託児所併設のパチンコはいかがでしょうか？
子育て世代も安心して遊べます。

[781: 周辺住民さん]

託児所に子供預けてまでパチンコ・・・そんな親、嫌だな

[782: 周辺住民さん]

理想は確かにラウンドワンのような総合アミューズメント施設ですね。
ボウリング、カラオケ、ダーツ、ビリヤード、ミュージックスタジオ等々・・・。
柏のラウンドワンは昔行ってたけど、おおたかの森からは遠いんですよね。
こういう店がおおたかの森にできれば喜んでいくけどなあ。
そっちの方が収益も上がると思いますよ、ガーデンさん！

[783: 周辺住民さん]

そろそろパチンコの話はいいんじゃないですか？
開発スレなんで新たな開発案件の情報のやりとりもしましょうよ。いつまでもやりたいなら別の専用スレ立てられたら如何でしょう。
多分どなたも大きな行動には出られないんですから。
掲示板書き込みやメールだけで企業が経営計画変えるわけないですよ。行政も色んな問い合わせや苦情のメールを受けてるわけですからその一つにしか見られないと思いますよ。

[784: 周辺住民さん]

>>783
じゃあ、まず783さんから、別の開発の話題を振ってくださいな！
パチンコ絶対反対という話ばかりならともかく、パチンコ以外だったら、どんな施設があったらいいか、という観点で話が進むのも、スレの趣旨に合ってるとおもうけど？

[785: 住民]

>>783
783はガーデンさん？
我々おおたか住民はパチンコ以外の事業を真剣に考えています。あなたの力になれれば。

[786: 匿名さん [男性]]

地区計画などパチ屋に対しての建築制限や法的規制がない限り
将来２件目や３件目のパチ屋出店の可能性がある。

[787: 周辺住民]

パチンコを除くのは難しいでしょうが、カラオケ、ビリヤードなども含めた複合アミューズメント施設にしてくれたら、住民も少しは利用するようになるでしょうね。
双方にとって悪い話しではないと思います。

[788: 周辺住民さん]

子供からの素朴な疑問なんですが、この街でオオタカを見かけた方っていますか？どこに住んでるの？と聞かれまして、「学校の裏じゃないのかな？」と不確かな事しか答えられませんでした。どなたか見かけた方がお一人でもいらっしゃればそう答えたいと思います。よろしくお願いします！

[789: 通りすがり]

こちらの記事が参考になるかと思います。

>「おおたかの森」早期公園化へ　県に署名１万５３６５人分
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20150517/CK2015051702000141.ht...

[790: 周辺住民さん]

>>789
ありがとうございます！！
感動しました！
越してきて二年ですが、本当にいるのかなぁと半ば疑ってました(笑)
これで子供にも自信持って「オオタカはちゃんと居るよ」と言えます♪

[791: 周辺住民さん]

南口公園から調整池の辺りをたまに飛んでますよ、おおたか。
フォレストから見えます。

[792: 購入経験者さん]

抜粋：WBC-OB-BWLETTER
www.asahi-net.or.jp/~xc9t-tkn/wbc.../ob_bwlet_Cd.ht...
Jan 17, 2013 - 私がNPO活動している通称「おおたかの森」周辺でも、寒い今冬は例年になく冬鳥・漂鳥の南下が顕著なように感じます。 マヒワが70羽ほどの ... なども見られます。 森に棲んでいるオオタカのペアのほか、ノスリやチョウゲンボウなども健在。
チョウゲンボウは、日本では長野県中野市の十三崖で集団繁殖しており、国の天然記念物に指定されているそうです！

[793: 周辺住民さん]

>>791さん
>>792さん

貴重な情報ありがとうございます。
下ばかり見て歩いてたのでこれからは上も向きながら街を歩いてみます♪
下見てたらキジによく出くわしました（笑）
最後に残った豊かな森だけでも後世に残していきたいですね♪

[794: 周辺住民さん]

あ、でも、オオタカだと思って見てるのはノスリかもしれません。
猛禽っぽいのはみんなオオタカかと思ってしまいます。

[795: 周辺住民さん]

>>794さん
無知ですみません！
今画像検索しました。
見分けがつかない程迫力満点ですね♪勉強します！
おおたかにはまだ豊かな自然に暮らす動物達が生息してるんですね。
ここにして良かった！

[796: 周辺住民さん]

そんな素敵な街に、しかも市野谷の森に隣接する西口に、夜中まで下品なネオンをギラギラさせるパチンコ屋ができるなんて考えられないですよね。やっぱりパチンコ屋はいりません。

ネオンを一切つけず、おおたかの森の街並みにあわせた外観にし、パチンコだけでなく子供たちも含めて楽しめるアミューズメント施設になるのなら良いんだけどな。ネオンをつけるパチンコ屋だけなら絶対いらないです。

[797: 周辺住民さん]

796さんが仰るとおり、おおたかが住んでいることをフックにすれば、
ネオンや看板の条例を厳しくすることはできるかもしれませんね。

仮に建設してしまっても、ネオンだけは絶対反対したいです。
大型液晶にパチンコの画面が24時間光るんですよね…。動物に害ないのかなぁ。

好みの問題ではパチンコ店対策には弱いですので、
人間保護に加えて、自然保護の観点から主張できたらいいですね！

[798: 周辺住民さん]

パチンコ店を憩いの場やレジャー施設と銘打っても、
全般的に人から嫌われ、街から嫌われ、自然から嫌われる建物です。

そもそもパチンコは遊技人口が20年間で
2900万人から970万に減って、すでに斜陽産業です。

現在パチンコは射幸心を煽る要素がだいぶ削られて、
座席が埋まらないパチンコ店ばかり…

いずれ潰れるなら始めから建てずに、
流山おおたかの森には、ファミリーや若者向けの
複合施設がベストに思えます。

1階はゲームセンター
2階は漫喫
3階はビリヤード、ダーツ
4階は子供の室内遊び場

…ガーデンが権利取得している時点でありえない内容ですが、
そろそろそういう趣旨の建物が欲しいです。

[799: 周辺住民さん]

バグースとかパセラとかだったら良かったのに。

[800: 匿名さん]

パチンコ店同士でも、初石や江戸川台などの小型店は
影響が大きいでしょうね。
そういった店も反対に回ってくれないですかね。

政治家も当局も関係が深いので、官に期待するのは難しい。
なんせ減ったとはいえ18兆産業ですからね。
全廃になったらGDPへの影響も大きいですから。