流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）

[南口住民さん]

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[561: 周辺住民さん]

流山市は人口超過が全国10位で県内1位です。有望マーケットなのは間違いない。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASH3356BHH33UDCB014.html
出店を検討してるところも増えてるはず。

[562: 南口住民さん]

南口のフォレストレジデンス隣の調整池並びの２区画のＵＲマンション用地は既に入札済みのようですね。
セントラルパーク駅へ続く通り沿いです。
どちらも１ｈａくらいあります。
http://housing.ur-net.go.jp/kakuchi.asp?CHIKU=111&BANGO=101
http://housing.ur-net.go.jp/kakuchi.asp?CHIKU=111&BANGO=42

また人口が増えそうですね。

[563: 南口住民さん]

↑失礼しました。入札済みでなく、募集済みなだけなので、まだ決まったとは言えないようですね。
ただ、ここの区画にマンションが建つのは間違いないと思います。

[564: 匿名さん]

西口の工場が移転する予定の場所に、
今日重機が入っていました。何か動きがあるのでしょうか。

[565: 匿名さん]

>>562
これですね。
http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/8692ce77b06bae9ad6eaaa482031c540

[566: 周辺住民さん]

ショッピングモールって本当ですか？
だとしたらビッグニュースですね！

[567: 南口住民さん]

まさか自分が書き込んだＵＲの土地がショッピングモールになるとは思いませんでした。
アネックスの３倍くらいの土地面積はありますから、期待できますね。
ＳＣと店舗が被らないと良いですが。

[568: 周辺住民さん]

住友商事のショッピングモールに入っている店舗見てみましたが期待できそうです！
個人的には無印良品、アカチャンホンポ、ボーネルンド、GAPが欲しいです。

[569: 周辺住民さん]

ショッピングモールがもし本当なら完成時期が知りたいですね。
頓挫してヌカ喜びにならないといいのですが…。

[570: 周辺住民さん]

少し前の記事のようですが、住友商事はテラスモールをブランド化し
展開していく方針を打ち出しているようです。

http://www.sumitomocorp.co.jp/business/project-eye/article/3/id=283

おおたかの森の話がこの流れに乗った話だと嬉しいのですが、、、
やはり期待しすぎるのは危険でしょうか。

[571: 周辺住民]

ショッピングモールの土地に看板の写真が出てるブログをどこかで見ましたよ。ハッキリ見えませんでしたが。誰か現場で確認お願いします。

[572: 周辺住民さん]

12400㎡で60％、200％の土地のようなので、駐車場ありの２～３階建てくらいのショッピングモールですかねぇ。

[573: 周辺住民さん]

↓参考値↓
--------------------------------------
「ケーヨーデイツー流山セントラルパーク店
敷地面積 8,988 ㎡(SC 全体 14,568 ㎡)
--------------------------------------
括弧内がマミーも含めた敷地面積ってことと思われます。


面積だけで語るものではありませんが過剰な期待が出来る広さではなさそうですね。
実用性重視で便利なお店が入ることを期待します。

[574: 周辺住民さん]

参考値追加
----------------------------
流山おおたかの森 S・C
敷地面積 40,573 m²
----------------------------

[575: 周辺住民さん]

ホームセンターとかじゃないかな？
駅から結構歩くし、車来店需要になるだろうから。東口にも西口にも駅前商業施設できるからさすがに飽和状態。

[576: 周辺住民さん]

すぐ隣のマンション建設地も住友商事のショッピングモールなら規模からして期待しても良かったんですけどね。
ホームセンター、子供用品店、飲食店（回転寿司とか？）あたりが妥当でしょうか。

[577: 周辺住民さん]

あれ、すっかりショッピングモールの話じゃなくなってますね…
ホームセンターに回転寿司…納得な感じします。
そもそもどこからショッピングモールができるなんて話が浮上したのでしょうか？

[578: 近隣住民]

ここでしょ。
http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/8692ce77b06bae9ad6eaaa482031c540

[579: 周辺住民さん]

あの土地の詳しい建築ルールはわからないのですが、単純計算で床面積7440㎡の３階建て、残りの敷地を駐車場にすれば…どうでしょう？？
おおたかの森SCアネックスの敷地面積はいくらなんでしょうね？

[580: 周辺住民さん]

連投すみません。
おおたかの森SCアネックスの敷地面積見つけました。

店舗概要
所在地：千葉県流山市西初石6-185-2
敷地面積：4300㎡
延床面積：1万8800㎡
店舗面積：5600㎡
店舗数：7店
規模：地上6階+屋上階

期待は捨てない方がいいかも…！？
駐車台数：約300台
営業時間：店舗により異なる

[581: 周辺住民さん]

もし駐車場立体で3階建てなら、大型核店舗2つくらいは余裕でしょう。
個人的には核店舗の一つにトイザらスを希望。ベビザらス併設で。
大型のスーパーはいりません。

[582: 住民]

トイもベビも要らない。

[583: 匿名さん]

トイザらスは16号沿いの店からあまり離れていないから、
ここにもう1店は出さないような気がします。

[584: 周辺住民さん]

同じく、トイザらスはそう頻繁に利用するわけじゃないから16号で十分。オモチャばっかり買わされても困る。
回転寿司とか、飲食店の方が嬉しいな。

[585: 周辺住民さん]

無印やGAPなどのお店は駅南口の交番裏に期待するとして、駅から離れたこの立地に期待する実用的なお店↓

・アカチャンホンポ or 西松屋
・流山の物産店
　道の駅程の規模は必要ないが、地場の野菜や果物、お土産品などが買える店
・ツタヤ
　駅前の一等地にはもったいないけど、この辺りなら丁度良いかな
・美味しいラーメン屋
　とくに指定店舗は無い（知らない）
・角上魚類
　流山街道沿いにあるから無理だとは思うけど…
・学校指定の制服やジャージの買える街の洋品店的なお店
・回転寿司

[586: 周辺住民さん]

以下はとても個人的な趣味↓

・自転車屋
　ちょっと気合の入ったスポーツサイクルショップ（セオサイクル？）
　でも、お仲間じゃないと入店しづらい店は却下
・釣り具屋

[587: 周辺住民さん]

http://www.kensetsunews.com/?p=46347

来年から。まだまだ先だな、、

[588: 匿名]

角上魚類って京成リフレのグループで、大したもの置いてないよ…

[589: 入居済み住民さん]

SC、アネックスの横断歩道3か所、特に夕方になるととっても臭くないですか？どこに、何を上申すれば改善されるものでしょうか。どなたかご意見いただきたく、よろしくお願いいたします。

[590: 周辺住民さん]

↑公共なところなら、市でいいのではないですか？sc出張所でも市の職員に言えば誰でも対応してくれると思いますが。
何の臭いですかね？夕方通らないからわからないですが。

調節池方面のショッピングモールは、どうしてもこれからできるsc別棟のテナントを見てからになるでしょうね。東口もできますし。駅前には敵うわけないですから。
来年以降おおたかの森は、商業施設の建設ラッシュになるかもしれませんね。
大体皆さんが欲しいお店は網羅されるのではないでしょうか？
でも残念ながら、おおたかはもう戻って来れないでしょうね。

[591: 周辺住民さん]

角上が京成？　大したものがおいてない？
どこか別の店と勘違いしているのではないでしょうか。

[592: 匿名さん]

おおたかの森小学校とTX南側の道路の間を結ぶ
建設中の道路ですが、お寺のところでもめている
みたいですね。

http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/cdbc6afb723c4f897307df8bdde4de2b

[593: 匿名]

角上は長岡の会社で京成とは関係ないけど、高いわりにあまりおいしくないのは同感。けっこう混んでいるのが不思議。

[594: 匿名さん]

角上は鮮魚の質はいいけど寿司がまずい。総菜も値段のわりにいまいち。料理する人向けの店ですね。

[595: 周辺住民さん]

やっと北口市有地の交渉が始まりましたね。
10月上旬には開発業者が決まります。
ホテルに音楽ホール。おおたかの森の顔になる立派な施設ですかぁ。
結婚式挙げれるシティホテルって、どんなホテルでしょうね？
隣の三井ガーデンホテル以上なのはわかりますが、本当に来てくれるのか、心配でもあります。

[596: 周辺住民さん]

これだけ大きな案件なので、事前に声がけして手応えはあるんでしょうけど、決まるまでは心配ですね。流山市は顔が広いというか、コネのある企業がけっこう多いので、どこになるか予想がつきません。

[597: 周辺住民さん]

http://s.ameblo.jp/ootakapapa/image-12011674646-13269949799.html
西口ロータリーの完成予想図が出ているようです。
緑豊かなイメージですね。
TX高架下にお店が入れば、良い感じになりそうですね。
スタバが来るなら、この辺ですかね？

[598: 契約済みさん]

北口に戸建住宅を購入してもうすぐ移り住む予定です。
西口などは完成予想図などがありますが、北口のイメージはどんなものなのでしょうか？北口だけが取り残されているような。

[599: 周辺住民さん]

ようこそおおたかの森へ。
前述の北口市有地が、北口駅前になります。駅前広場は少ししかないですが、目の前がホテル。その奥が音楽ホール、高層マンションになる予定です。
事業者を決め、まさにこれから描かれるところです。
市民窓口センターもその音楽ホールと併設される予定なので、パスポートも取れるようになりますよ。
南口は商業、西口は交通、北口は市の顔になるところです。
東口は、、わかりません。

[600: 契約済みさん]

これだけ住民が増えているのですから図書館があっても良いと思うのですが、新設はしないのですかね。

[601: 南口住民さん]

図書館の新設予定は今のところないと思います。
この前オープンしたばかりのおおたかの森小・中学校のこども図書館は、最近借りれる図書が少ないくらい人気です。
図書館のニーズはありますから、小さくてもよいので、北口市有地の高層マンション低層階にでもできたら、人が集まりそうですね。
市のHPに要望のメールすれば、返事が来ると思います。

[602: 周辺住民さん]

パブリックコメントへの回答では、「図書館はつくらない」「初石へ行ってくれ」だったと思います。
書店への配慮とかもあるかもしれませんね。SCに紀伊國屋書店が入っているというのは、文化的には
大きなポイントだと思うので。

[603: 周辺住民さん]

現実問題、お金を稼げる場所にお金を稼げない施設は作らない。
流山に限った話じゃなくてね。
今ある市役所の出張所などでも大分頑張ってる方なんじゃないかな。
北口が整備されればさらに充実するみたいだし。

[604: 周辺住民]

いっその事、北口市有地のホテルの下層階に百貨店の高島屋が入ってくれたらいいのに。

[605: 周辺住民さん]

二子玉川の再開発が一段落したところだし、同じ事をおおたかの森でもやればいいと思うけどね。
夢物語に聞こえるかもしれないが、東京近郊でその素地があるのはここだけだと思うし。

[606: 周辺住民さん [男性 30代]]

都市軸道路を掘っている保留地の野田線挟んで東西は大規模な商業施設になりそうですし、開通後の宅地整備後に東神が土地取得するのを期待しましょう。URもモールのようなものを誘致しようとしていると不動産屋が説明しているという話も聞きますし、可能性は低くないと思います。

[607: 契約済みさん]

西口工場の移転先で本格的な工事が始まりそうですね。
おおたかの森も一、二年で一気に変わりそうですね。

[608: 南口住民さん]

西口駅前周辺は東神開発が既に押さえていると良いですね。
TX沿いのSC別棟は十中八九間違いないとは思いますが。
今ある西口の関紙業さんも仮移転だったようなので、かなりのまとまった土地がまだあることになるでしょうし。
都市軸道路沿いにも期待したいです。

[609: 働く女子さん [女性 20代]]

初めまして。おおたかの森で一人暮らしをしようと検討中の者です。出来れば新築がいいなぁと思っているのですが建設中or建設予定の賃貸マンション情報があったら教えてください！
賃貸サイトで検索したものの、内覧に行く前に契約済みになってしまったり…築浅のもので検討するか悩んでいます。

[610: 周辺住民さん]

賃貸から戸建てに越しましたが、おおたかの森の賃貸はかなり人気があります。
新築は早い者勝ち、空いてもすぐ埋まるし、家賃は高めです。
ただマンションよりアパートの方が新築予定が多いと思います。
現場を見歩く事が難しいなら、おおたかの森のブロガーたちの記事を見ながら、探して待つのも良いかもしれません。
新築賃貸マンションは建つにしても、現状駅前整備の遅れている西口か北口になるでしょうね。
おおたかの森は、見つけたらすぐに動かないとダメです。

[611: 働く女子さん [女性 20代]]

早速にありがとうございます！ かなりの人気エリアなんですね

[612: 周辺住民さん]

２０１７年２月完成予定の貸店舗＆賃貸マンション
http://compress.jp/?p=7658

アドレスが東初石６丁目なので、東口かな。
それにしても店舗の賃料がすごい。

[613: 周辺住民さん [男性 40代]]

これは北口駅前なのではないかな。情報求む。

[614: 匿名さん]

北口は市有地で駅前広場もないので東口でしょう。空いてる土地がありますし。
これがあっさり埋まるくらいだと、未来は明るいですね。

[615: 周辺住民さん [男性 40代]]

東口駅前広場の前にこれが作れる土地あったかな？

[616: 周辺住民さん]

こんなのが南口ではないことを切に願う

[617: 周辺住民さん]

南口ではないでしょう。
南口駅前の住所は西初石～か市野谷～だったはずです。

[618: 近隣住民]

東口のロータリー、広場っていいますかね？
まさか…西初石６丁目の記載誤りでないことを切に願います。

[619: 近隣住民]

自己レスです。
区画整理の地図見ると、東口駅前広場って言うんですね。
そんな空きあったか記憶にないですが、東口ならビルが建ち並ぶ地区なので違和感はないですね。

[620: 周辺住民さん]

住所だけで考えると北口か東口ですね。
614さんも仰っていますが、北口は市有地なので東口の可能性が高いと思います。

[621: 匿名さん]

東口の音楽教室のあるビルの隣というか裏あたりでは？

[622: 近隣住人 [男性 40代]]

駅徒歩1分＝80ｍ。東口でこの範囲に400㎡規模の土地はないんじゃないかな？

[623: 近隣住人 [男性 40代]]

北口市有地の隣、線路沿いの区画じゃないかな。

[624: 周辺住民]

北口にTXに沿う形の細長駅前広場の計画ありますよ。市有地ホテル予定地の目の前です。
ホテル並びになる場所じゃないかと私は予想します。
東口だと広場とは言わないと思います。

[625: 40男]

西口ファミマ横の空き地にパチスロ建設予定地の看板が。ＳＣになるんじゃなかったの？！

[626: 周辺住民さん [男性 40代]]

ま、まじで？

[627: 周辺住民さん]

以前住んでいた国立では駅周辺にこんな施設を作らせない条例があったような。
流山市は何も対策してないのか？

[628: 周辺住民さん]

噂レベルでは駅周辺にはパチンコ店ができないように規制している、と聞きますが確実なソースはないですね…。
市役所に問いあわせれば分かるものなんでしょうか。

[629: 近隣住民]

看板見てきました。暗澹たる気持ちです…
デカデカとパチンコ、スロット店建築予定とありました。Gardenグループという組織らしく、
「建築、許可申請を不法に妨害するものは罰せられます」との趣旨の記載も。
不愉快ですが、記載通りであれば建築許可申請中では？署名、市の訴えなどで断固、阻止しましょう。

[630: 近隣住民]

>>628
先ほどのものです。条例、ありますね。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/0...
このような条例を出していながら、ナーサリーやら塾、保育所が近いあんな立地に市が許可するとは到底思えないのですが…
要確認ですね。

[631: 40男]

これを許可してしまったら、折角の街作りが台無し。
ただでさえ、西口駅前は賃貸ばかり乱立させていてがっかりなのに。
気になるのは既に看板が立っていることです。取得していない土地に看板を勝手に掲げることはできないはずですからね。

[632: 周辺住民さん]

「建築、許可申請を不法に妨害するものは罰せられます」との記載は怖いですね
ブロガーさんが記事にするときはコメントに気を付けないと変な言いがかりを付けられるかもしれないですね。

とはいえ、流山には条例があるとのことなのでこの条例が有効に機能することを祈りましょう。

それでも建設されてしまうような場合には、どのような協議が行われどのような判断で決定されたのか公開して欲しいですね。

[633: 周辺住民さん]

あの辺はおおたかの森小中学校に通学するお子さんがたくさん通りますよ。
流山おおたかの森周辺は建築規制が厳しいと聞いて引っ越してきたのにがっかりです。

[634: 周辺住民さん]

これができたら街の魅力は半減ですね。市や市議会に働きかけて阻止しなければなりません。

[635: 周辺住民さん]

西口にはルフォン流山おおたかの森というマンションができるようですが、これはマイナスポイントになってしまうのではないでしょうか。

[636: 近隣住民]

市に問い合わせしましたが、まだ建築申請は来ていないようです。
ただ、条例でパチンコ店を規制する効力はなく、じゃあ、市に届出して何が変わるのか？聞きましたが歯切れ悪かったです…
道路の幅が法に沿ってるかとか、周りの住民に説明が必要ですとアドバイスしたりとか、だそうです。
そんなのパチンコ、風俗に限らず当たり前じゃないか⁉︎と思います。何のための条例？市に対する信頼が揺らいできました。
ただ申請まだなので、署名、市への訴え、サンケイ（ルフォンの販売者）から働きかけてもらう？、など、やれることはいくらでもあります。断固、阻止しましょう！

[637: 40男]

ここまで子育て世代を取り込んで、イメージアップに尽力してきた筈。
ここは井崎市長をはじめ、先日選出された市議会議員の方々に是非共頑張って頂きたい。
国立市、芦屋市みたいに条例を徹底せねば、市をブランド化することは不可能ですからね。

[638: 周辺住民さん]

前出の国立市の件、調べたところ、市の条例ではないようですね。
国立市民の働きかけで、都の条例である「東京都文教地区建築条例」の
指定を受けることになったようです。

しかし「建築、許可申請を不法に妨害するものは罰せられます」なんて
コメントを入れているってのは、自分達がどこの地域でも鼻摘み者だって
ことを自覚してるわけですね。

[639: 周辺住民]

特に、フォレストレジデンスの理事長の経験もあって、今回初当選の近藤みほ議員には頑張ってほしい。おおたかの森選出議員の腕の見せ所だ。

[640: 西口住民 [男性 30代]]

パチンコ　出店　阻止　や　パチンコ　出店　反対　で検索してみると色々な事例が出てきますが土地が相手の手にわたった時点でほとんどかちめはなさそうですね。。国分寺市が建設予定地隣に図書館をたてて風営法で阻止しようとして裁判で負けているみたいです。法的に市ができることはほとんど無さそうですし住民運動も成功事例はかなり限られているようです。しかし、嘆いていても仕方ないのでこれまで数々の公共事業を阻止してきた流山住民の本領が発揮する時ですね。

[641: 匿名さん]

特に開店の日なんか通学路に影響出るだろうね。
パチンコ店は建設決まったら早いからね。
年末オープンも十分あり得るでしょ。

[642: 周辺住民さん]

あの土地はもうパチンコ店が買取済なんですかね…。
買取済で違法でないならば対抗手段はないように思えますが、流山市の都市計画にそぐわなければ建設申請却下なんて可能性もあるのでしょうか。

[643: 匿名さん]

行政は出来ないと思います。

[644: 匿名さん]

今回の一件がまかり通った場合、三郷中央の二の舞になりますな。

[645: 西口住民 [男性 30代]]

土地取得前に立て看板はたてられないですよね。。ハナミズキテラスを文教施設と主張するとかはないですかねぇ。。駅への入り口の、一番重要な場所を意図しない施設に乗っ取られるような失態をするとはURは何をしているのでしょうか。。

[646: 匿名さん]

建築確認は許可ではなく確認なので、違法性がなければ
確認を下さなくてはいけないし、民間の指定機関でも
確認済み証を交付できるので、それだと行政指導もできない。

市には建築確認以外の許認可でがんばってもらうしか
ないかもしれない。しかしこれも時間稼ぎにしか
ならないでしょう。３店式の違法性も、
公務員が業界団体に天下りしている
ようでは追及は難しいでしょう。

一番いいのは、少し時間がかかるけど、
客が入らず撤退すること。周辺住民の
良識を信じたいと思います。
これだとその後この地域に進出しようという業者も
たぶん出てこないだろう。

[647: 匿名さん]

今回の件が通るか通らないかで、将来のおおたかの森の価値も変わりますね。
この１０年楽しみにしてきたのに、裏切られた感じです。

[648: 匿名さん]

作るとすれば当然立体駐車場型の一階部分フロアの大型店でしょうね。そうなると真裏のマンションの日照問題も発生します。

[649: 匿名さん]

東神開発もなにやってるんだか。
おおたかの森小近くの三井やダイワハウスの土地販売も、このせいで苦戦することになりそうだね。
普段使う駅への入り口がパチンコ屋では、子供がいる家庭はまず敬遠しますよね。

[650: 周辺住民]

パチンコ本当なら、皆で協力しないと太刀打ちできなそうですね。
地権者もいくら条件が良くても考えてもらわないと。
阻止するには具体的には何をすれば良いでしょうか？

[651: 契約済みさん [男性 30代]]

ガーデンって他の店知ってるけど派手に宣伝やデカデカと看板出すよ。
取手市の店だけど。市内を循環するバスにもガーデン！国道6号の柏の方にも取手ガーデン！
おおたかピンチ。本当にやばいよ。

[652: 西口住民 [男性 30代]]

柏の葉は文教地区指定してパチンコ等が出てこれないようにしているようですね。なぜ流山は指定していないのでしょうか。少なくとも小中学校も近隣に複数あり子育ての街とうたい市の文化施設も作ろうとしているのに対応が間違ったとしか思えません。今から急いで条例改正しても出店妨害と訴えられて負けるだけでしょうね。。市は自由が丘のような街を目指すとか言っていましたが駅前のパチンコまで真似しようとしたのでしょうか。

[653: 匿名さん]

条例にしたがえば、市長は指導できるし、街づくり委員会の調停もある。ただ、パチンコ屋は政治力が強いからなあ。
とりあえず、市に訴えかけるしかないですね。なるべく公開のかたちで。

[654: 周辺住民さん]

おおたかの住民は少なからず子育てとか住みやすい等、流山市の方針に魅力を感じ移って来た人達。市長の続投も、ママ市議の当選もその姿勢を支持した結果。それに応えるのが市の姿勢だと思います。

市民も何もせず行政に期待では重い腰も動きません。反対の署名運動でもして反対の意見多数の市民の意思も必要かと思います。ここでの結果が10年後の街の真価を左右します。賛成派は本当にこれっぽっち程度でしょう。ニュースになる位の運動をすれば可能性はあるかもしれないです。

[655: 匿名]

おおたかの森には似合わないな〜ただTX八潮駅周辺も阻止出来なかったよね

[656: 周辺住民さん]

こうなるとファ○マのATMフル可動か？
まぁ何にしてもあちら側は対決姿勢剥き出しなわけですから(予定地看板の文言から)、そんな態度で商売を始めて上手くいくわけありません。
企業側も出店がゴールではなく、あくまで反対される事を予想しているなら、何故過度に挑発するような態度に出るのか理解に苦しみます。
共存する気がない形明白で企業名を自ら公表するとは、甘いですねぇ。

[657: 周辺住民さん]

八潮の反対物件もガーデンなんだね？
結局なにもできないだろうで、あちらで味をしめておおたかにも来たんだね。

ガーデン八潮で調べたら、悪いけどお下品なビルでおおたかにはそぐわないね。
あれでノボリズラーッとで週末の開店前に入り待ちの集団が居るとなると申し訳ないけど
西口の印象と価値はかなりダウンですね・・・。

[658: 周辺住民さん]

おおたかの森に住むお父さん方のなけなしのお小遣いは全て吸いとられ、お馬さん大好きなオーナーの飼馬の餌代に変わっていくのですね。悲しい未来が待ってます。

「母になるなら流山」たしかに流山市はおおたかだけじゃないから仕方ないか

[659: 周辺住民さん]

八潮は2011.6着工の2011.11開店で計画してたみたい。
やっぱり年内だろうね。↓参考にしました。
http://s.ameblo.jp/goodyashio/archive-201108.html

[660: 契約済みさん [男性 30代]]

ガーデンの宣伝などにかけるお金の使い方は強引なところがありますよ。