流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）

[南口住民さん]

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[101: 周辺住民さん]

それは、10年くらい前から移転する事は決まっていたのに、未だにですからね。

[103: 周辺住民さん]

91さんはなぜ工場の経営が悪くないとか、わかるのですか？
移転の金額で折り合いがつかないと市議会で言ってるのですから、事情があったとしても、経営もうまくいってないと考える方が妥当だと思いますが。
経営がうまくいっているのなら、後継者がいなくとも、移転する時間は十分過ぎるほどあったはずです。
他にも同じように移転した工場はいくつかありますし。

[104: 南口住民さん]

国土交通省のホームページの中に公共用地の取得に伴う損失補償基準要綱というものがありましたが、それを見る限り、移転をしても土地・建物・移転料・離職者の所得など、さまざまな補償がついてくるようです。

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2011/02/ippankijun.pdf

なかなか動かない理由は、部外者には最後までわからないかもしれませんね。

[107: 匿名さん]

追い出そうとしているとか、地上げだとか、従業員を路頭に迷わせようとしているとか、誰もそんなこと言ってないのに頑なにそういう風にむりやり捉えようとする執念がなんか病的で怖いよ…

周辺住民の多くも、今まで地域に多大なる貢献をしてきてくれた工場と喧嘩して追い出したいだなんて思ってないです。だからこそ何年も話し合いをしてるじゃないですか。なのにその話し合いを「追い出しだ」「地上げだ」「路頭に迷わせる気か」っていう受け止め方しかしないから印象が悪くなっちゃうんです。

感情的になっちゃうのはわかるけど、そんな乱暴な単語を使えば使うほど周辺住民の心は工場から離れてしまいます。工場と工場で勤める全ての方に感謝の気持ちを持ちながら、早期に円満に移転が決まってほしい、と、ただただそういう思いです。

[108: 周辺住民さん]

目的が不当な廃業と解雇じゃなくても、結果としてそうならざるを得ない方向に持っていくなら
損害を受ける側からすれば結局同じですよ

あと、話し合いにかかる日数の長さは、立ち退かせる理由の正当性にはなりえませんね
工場側の黒字経営が事実であれば、条件が折り合わないから話が長引いているんでしょうし、
相手が納得できない条件で立ち退きを要求するのも不当だと思います

３年前からおおたかに住んでいますが、先住人相手の立ち退き交渉はお願いであって強制してはいけないし、
工場側の事情が上にある跡継ぎの話であれば、立ち退けないのもやむなしと思います
「せっかく話し合ってやってるのに、こっちの条件を飲まないから工場は悪者だ」という一方的な前提で
＞もう廃業して、工場の一等地の土地を売却して従業員の退職金を出せば良い話しのような気もしますが。

そもそも街づくりが進んだ後で、南口開発を邪魔するように建てた三井のペンシルマンションの方は何の交渉もしないのか、
あれこそ建設前に市が中止させるべきだったと思いますし…

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[109: 周辺住民さん]

市議会の発言で、補償額の関係で難航していると言う発言以外は何も根拠がない。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[110: 匿名さん]

>>108
おっしゃりたいことは良くわかります。良くわかりますけど現状厳しいとは思います。理解はできるけど受け入れ難い。それはあなたも同じですよね？市の言い分、ここに書いている他の方の意見も含め、言っていることは理解はしてくれていると思っています。それがあなたにとっては受け入れ難いだけで。

ROMの人も含めて、問題点はみんなわかってると思うんです。ぼくらはその交渉を見守ることしかできない。
ここで延々と話してもしょうがないから一度トーンダウンしたとしても、この話題は良くも悪くも注目度の高い何度も採り挙げられるテーマだと思います。そのときにはまた、熱く冷静に意見を言い合えたらな、とぼくは思っています。

激しいやり取りの中でも2ちゃん的な低俗な罵りあいをすることなく議論できたことに感謝。


最後に、ここにきて初めてひとつだけあなたとわかりあえた気がする！というのが『南口の三井だけは絶対に許さねぇ』ってことかなｗｗｗあのビルだけは本当に許せません。それは心から同意です！

[111: 周辺住民さん]

大人な方がいて良かったですねー。
でも子供みたいな方がいるから何度も言わせてもらうけど、経営が順調なら、移転したとしても何も問題ない。ほぼ移転に関する全ての補償が支払われるから。
一つだけあるとしたら、その移転のための休業中、取引先に迷惑がかかるくらい。
でもその損害額すら補償されるのだから、後継者がいるとかいないとか移転に関係ない。
市議会のコメントもあるし、移転しても既に経営が成り立たない状況であると考えるのが妥当。
みんな根拠のあるところから想像力を働かせて判断してるだけ。
あなただけ、根拠のない言われた情報を鵜呑みにして反論してる。
こちらからの質問は答えず、コメントが一方通行。
事態はここで動くわけじゃないから、話しを勝手に飛躍させず、ちゃんと会話にしてくれ。
ここはコミュニケーションの場だ。
ここはコミュニケーションの場だ。

[112: 主婦さん]

気分を変えていきましょう！
>>86でも出たおおたかの森コート、外観がどんどんできてきて楽しみ！
フロアの広さはそんなに広くない感じだけど、どんなテナントがいいですかね？
今のおおたかの森になくて、S.Cの雰囲気にあってて、来てくれるとうれしいテナント、
私はレストランを充実させてほしいなぁ！

[113: 匿名]

南口の旧ロータリーの跡ですが、担当の方に確認したら、今まで地権者の方に借りていたので、宅地としてお返しする予定です。との回答でした。
何が出来るかはわかりませんとのことでした。
商業施設がいいですよね。

[114: 夜中仕事さん]

旧南口ロータリーの情報ありがとうございます。
という事は、私が以前お会いした、SCの半分以上の大地主さんと同じ方が所有している可能性も少しはあるのですね。
実は南口ロータリーが更地になった頃にSCとの会合だと大地主さんが言っていたので、もしやロータリー跡と関係あるのではと、その時は思いました。
会合がその土地についてなら、東神開発が既に定期借地権でおさえている可能性はなくはないですね。
以前の事もありますから、あまり期待せずに、楽しみにしています。
コートも本館とは違う雰囲気の商業施設になってほしいですね。
私はレストランの個室がほしいです。

[115: ご近所の奥さま]

１階の通り沿いに外から見える感じのスタバができたらますます雰囲気がよくなるな～

[116: 匿名さん]

スタバは仮に出店するなら それこそロータリー跡地の方がベターじゃない？

[117: 契約済みさん]

そうですね私も　１１５さん　１１６さんと同じ意見です。

[118: 匿名さん]

カスミの前の飲食店は何が来るんでしょうねぇ？

[119: ご近所の奥さま]

サフランはいつ完成するのでしょう？どなたかご存知ですか？車で通るので看板の字までは見えなくて…

[120: 匿名さん]

１２月初旬みたいだよ。

[121: ご近所の奥さま]

ありがとうございます。秋頃かと思ってたら、まだまだ先ですね。首を長くして待つことにします。

[122: 南口住民さん]

どうやらSCのローラアシュレイの後の店舗は、アーバンリサーチブランドの中の関東初出店の店舗のようですね。

http://www.froma.com/RQ31223821_ED1/

[123: 匿名さん]

東口のポラスの建設が始まり上に伸び始めてきたけど、想像以上に狭い。あんなに狭くてテナント料が40万以上して飲食不可でさ、商売が成り立つ店ってなにがあるだろ？マジで事務所だけは勘弁してくれな？せめてメインとなる１階のテナントは良いとこ入っておくれよ頼むから！

[124: 匿名さん]

東口は期待しないほうがイイかもね。
完全に居住オンリーエリアになりつつあるし、商業目的の店は来そうにない。
レタン プリュスが最初で最後じゃない？

[125: 匿名さん]

>>124
ポラスは100％テナントビル。だから商業施設は６つは来るよ。(空室のままにならない限り)
ただその奥に続く空きスペースはヤバいかもね。もっとうまく開発してほしいよなぁ

[126: 124]

＞125
ポラスが商業ビルってのは解ってます。ただ飲食不可ビルなので大したものは期待してないってだけ。

[127: 購入検討中さん]

確かに。

[128: 匿名さん]

う、うん、確かに期待はできないけど、、、(>_<)

[129: 購入検討中さん]

初めまして。おおたかの森住民になりたいと、昨年からずっと区画整理状況を調べている者です。住民の皆様専用スレにお邪魔してすみません(>_<)
お尋ねしたいのですが、東西南北の駅口方面によってかなり違う街に感じるのですが、人気の方面は南口→東口→西口→北口でしょうか？駅口によってブランドみたいなものを感じますが、「あの人は～口」みたいなのはお付きあいの中でありますか？(西口方面か南口方面かで決めかねてます…)子育てに過ごしやすい方面を教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

[130: 周辺住民さん]

TXと野田線の交差する十字で東西南北に分けるとしたら、一番初期に整備されたのがSCのある南口で、土地やマンションが一番高額な時期に購入した住民が多いのは事実。
だけど、何口だからどうとかはないでしょ。
親子は公園を目指していろいろ移動してくるし、そんな事を感じたこともない。
まあ子育てで落ち着いたところに住むなら、現状は駅近を除く南口か西口かな。
東口はマンションばかりだし、北口は都市軸道路が真ん中を貫くから、なんとなく落ち着かない印象。
南口西口どちらにも住んでいた私としては、西口の方が静かで新設校も近くなるけど、森からの風が強い時があるから、南口の方が良かった。
でも将来的にはどちらが良いかわからない。
少し駅から離れていいなら、東口のクイーンズフォレストなんかも良いんじゃないかな。
ただ、学区が小山小になると思うけど。

[131: 匿名さん]

個人的見解をば。東口住民です。
何口だからドウコウと言うのはありませんね。
東口はマンションばっかりでつまらないけど、その分マンション街は今のところ静かで良い雰囲気です。
南口はショッピングセンターも公園も住宅街もとても素敵に開発が進んでいてすごく憧れてたけど三井不動産がマンションを建てて街をメチャクチャにしちゃったからもうなんの魅力も無くなってしまいました。
西口と北口はまだこれからなので全然イメージは持っていませんが、ロータリーがなく市の施設もやってくる北口にはとても期待をしています。
西口はおおたかの森の顔になるエリアだから当然期待は大きいですねっ！
子育てというファクターで見るなら西口かなぁ？小学校が近くにできるし自然も豊かでいちばん良いかもしれませんね！
これは私も他の方の意見も聞いてみたいですねぇ♪

[132: 購入検討中さん]

129です。

＞130様
＞131様

貴重なご意見をありがとうございます。不躾な質問で申し訳ないと思いましたが、なかなか現地を見に行けないのでご回答いただけて助かります。
他にもご意見いただけると嬉しいです。

駅から離れた区画整理地となると、西口では新設校周辺で、開発はまだまだ手付かずなのでしょうか。今年の春先に久しぶりに見に行ったときはまだまだでした。市野谷の開発についてご存知のかたがいらっしゃいましたら教えてください(>_<)

[133: 周辺住民さん]

130です。
確かに市野谷の小中新設校から東方面は地権者が手放さない土地が多いらしく、なかない開発が進まない感じ。
地権者が将来自分の息子や親戚のために土地をキープしているとかいないとか。
仕方ないとは思うけど。
逆に新設校の西側の三輪野山辺りの方が最近戸建て開発が進んでる。
ただしここは新設校に近いにも関わらず学区に入らない可能性があるので注意。
市野谷の森の東側、水道局の近くには県立公園が作られる予定あり。
その公園の隣に、いずれマンションが建てられるURの土地もある。
ただ県立公園などはいつの予定になるのかもわからない。
私の知ってる市野谷の情報はそれくらい。

[134: 匿名さん]

東西南北で変なプライド意識は無いと思うなぁ。
これからの開発次第でどう変わるか。
南は公園からパーク方面の道すがらがどう開けて、コートが更なる買い物客をつかめるか。
東はジオから調節池の方に戸建が増えるかな。
西は駅前ロータリーの開発が肝。だが５年後も同じ工場がある気がするのは俺だけ？
小中一貫校も他の流山市民からは総すかんだし。うーん評価難しいなぁ。
北は都市軸道路から駅への内側は良さそう。市有地がどう化けるか？
各方面とも頑張って欲しいのは事実。ただ過度の期待はしない。
それよりＴＸ８両に早くして欲しい。

[135: 流山住民]

東口クイーンズフォレスト近辺のマンション住民です。私見おば。

南口はおおたかの森病院が近いのと、将来流山セントラルパークに東葛病院が移転してくる事を考えると子育てするには安心かもしれませんね。
西口・北口はまだまだこれから開発が進むところなのでどう化けるかが楽しみですね。
市野谷の森周辺は魅力ですね。これから公園になる様ですがあまり手が入らずにオオタカが住める程の環境が残ってくれるといいのですが。
東口の駅周辺はすっかりマンションエリアになってしまいました＾＾；
まだまだ建つ様なので、商業施設を期待している私としてはつまらないですね・・・。
おおたかの森ナーサリーサークル近くの、新設道路周辺には戸建ても建ちそうですね。
北口のカスミ周辺は今も戸建てが沢山出来てます。ちと駅から遠いですが遠い分価格的にはこなれてるのでは？

私はおおたかの森に住んで２年半位になりますがなかなか住みやすくていいですよ。
このお盆にでも散歩がてら是非いらっしゃいませ＾＾

[136: 購入検討中さん]

129です。

皆様、ご丁寧に教えてくださりありがとうございます。
ここまで全体的に街開発をやっているところは少ないので、今後がとても楽しみです(^-^)
８月中にまた見に行こうと思います。
素敵な街の発展を楽しみにしています(*^^*)

[137: 申込予定さん]

クィーンズフォレストを購入予定のものです。現在、大阪在住でなかなか現地を確認できませんので、このスレは本当に役立ってます。ありがとうございます(^O^)／
来週、お盆休みを利用しておおたかの森周辺を散策してみます。今後もよろしくお願いします。

[138: 夜中仕事さん]

ここは基本的に新しい街なので、新規住民には住みやすい街ですよ。

シェル石油の隣に馬車道グループの和食レストランができますね。看板があります。来春オープンくらいでしょうか。
昨日、現地の草を苅ってました。

[139: 流山住民]

137さん

クィーンズフォレスト良さそうですよね。
どんどん区画工事が進んでますよ。

セブンイレブンの近くにファミレスができる様ですし、マツキヨの前にも飲食店ができるそうです。
目の前の川にはカワセミを見かける事もあります。
ご入居されたらご近所ということでよろしく御願いいたします＾＾

[140: 申込予定さん]

返信ありがとうございます。
これからの開発が楽しみな街ですよね。
NO.139さん
こちらこそよろしくお願いします。

[141: 匿名さん]

あまり良くない情報を。
東口のポラスが8月9日現在で半分しか埋まってません。
決まっているのが１階５階６階。
決まってないのが２～４階。
２階は89m2飲食不可で511,466円/月するんですが、これ、他のポラスの物件と比較するとべらぼーに高い！

あくまでも一例だけど、
柏徒歩３分１階102m2飲食可で486,832円。
東浦和１分３階115m2飲食不可で178,500円。
等々、、、

飲食不可でこんな高くても入れるテナントってなにがあるかなぁ。
そもそも１階５階６階は何のお店が入ったんだろう？

[142: 夜中仕事さん]

賃料収入高いですよね。
比較にならないですが、うちの実家は新宿駅徒歩5分に築20年以上の貸ビルを持ってます。70㎡くらいですがポラスと同じくらいは取っていますよ。やはり飲食店がメインですね。
メンテナンスはそれなりに大変ですが。

おそらくポラスは、土地が高い時期に購入したので、賃料が周辺より高めなのだと思います。ちなみにsc内の市の出張所は月100万以上はしているようですが。

会社は意外とお金を持ってますから、ポラスもいずれ埋まるとは思いますよ。

[143: 匿名さん]

ポラス、おおたかの森に自分たちも戸建てを売り出してるんだから
変なテナント入れて街のイメージを悪くしたら自分の首を絞めるだけ
ってことくらいわかってくれていますよねぇ？
事務所、塾、美容院だけは絶対にやめてくださいね。
東口駅前の超一等地です。地域の住民たちが頻繁に利用できて
地域に長く愛されて繁盛するようなステキなお店が６店
入ってくれることを切に願っています。

[144: 匿名さん]

やっぱり クリニックとか、個人の税理士／会計士とかそんな事務所が来るのかな？

[145: 匿名さん]

ｲﾔﾀﾞ…ﾎﾝﾄｲﾔﾀﾞ…
お願いだから事務所と塾と美容院とクリニックはヤメテ！
ｵﾈｶﾞｲﾀﾞｶﾗ(;_;)

[146: １４４]

>145さん
だとしても何が考えられますぅ？1階は埋まっていて残りは2/3/4階なんですよねぇ。さらにはこの物件は駐車場も持ってないですし。
うーん 思い浮かびません。

[147: 匿名さん]

事務所、美容院、塾、クリニック以外って、何だったら良いのですか？
普通の駅前テナントなんて、あとはコンビニ、ラーメン･居酒屋･牛丼･マック等の飲酒、理容室、仲介不動産屋、運が良ければ銀行の支店…こんな所では？どれをご所望で？

[148: 匿名さん]

146さん、147さん
逆にその質問をあえて投げ掛けさせてもらってもいいですか？

「なにが考えられますか？なにがあり得ると思いますか？」

なにも思い付かないんです。市役所のサテライトは北口になるし郵便局も北口。飲食系ではなくてあの立地であの家賃で独力で集客できるテナントってなにも思い付かないんです。

だから「飲食不可」だけはなんとか撤回してほしかった…


それと、もうひとつご意見を伺いたいのですが、
おおたかの森東口のフラッグシップとなる超一等地のあの場所に入る選ばれし６テナントが
事務所だ塾だ美容室だになって、それがおおたかの森東口の街作りにプラスになると思われますか？

慈善事業じゃないから仕方がないのかもしれないけど、
あの場所は東口の顔になる場所です。
他の場所ならともかくあの場所に事務所だ塾だ、
もう何店舗あるかもわからないくらいたくさんある美容室だとなるのは
残念でならないんです。

どれが御所望？飲食店です。飲食店を所望します。
でもそれは不可能なわけで、じゃあなに？と言われると思い付かないんです。

ムチャクチャだよね？わかってますそんなこと。それでも！


あの場所に、私たちの予想を遥かにうわまわるような
良いテナントが決まってほしいと思うわけです。

長文失礼。

[149: 匿名さん]

＞１４７
てことは、これから西口と北口に雨後の竹の子のごとくできてくるであろう「飲食不可」のテナントはどれも事務所か塾か美容院かクリニックしかありえないってこと？めちゃくちゃツマンネー町になるねそれって

[150: 匿名さん]

＞１４８
あんたの言ってることはめちゃくちゃだけど気持ちはスゲー良くわかるわ。でも難しいと思うよ。ツマンネーテナントしか来ないよきっと。