流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）

[南口住民さん]

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[751: 近隣住民]

>>750
それこそ思う壺でしょう…
しかしパチンコ業界、想像以上にブラックですね。
ますます見過ごすわけには行きません。

[752: 引っ越し検討したけど。。。 [男性 50代]]

何か騒ぎ過ぎ、と言いますか過剰反応ではありませんか？
確かに自宅の｢隣｣に風俗店とかパチンコ店が有るのは嫌悪感を感じる方もいらっしゃるかと思います。
しかしながら、建設地は用途地域が住宅に限られていない地域だと思いますので、建設反対は難しいんではないんでしょうか。それを知っていながら住まわれて、パチンコ店が云々というのは本末転倒だと思います。
｢反対｣という方の相当数のブログやらを拝見させていただきましたが、やれ市議会委員に頼んだけど、だの、お洒落なビル(店)が建つと思っていたのに、だの、相当乱暴な意見や、とても感情的に書き込みされているのを見て、とても勝手だと思いました。
本来、おおたかの森駅周辺は、とても木々･緑豊かな地域で、本当にオオタカやフクロウが住んでいましたのを、常磐線開通反対の住民･行政が焦ったのかTXの開通･開発を｢認め｣、皆様がお住まいのマンション･住宅が立ち並び、都心に一番近い森のまち、という謳い文句が殆ど当てはまらない地域になってしまいました。
お洒落な商業施設は良し、とするのに対し、建てて良い地域にパチンコ屋が建つのはダメ、では、無くなった自然や、追われて行った動物たちに失礼だと思いませんか、といいますか、そうゆう気持ちになりませんか？
それに｢パチンコ屋｣反対反対、と言われる方、いかなる理由にてパチンコ屋さんが出来たのか、歴史の紐を解いてみて下さい。差別に値しますよ。
それに｢流山おおたかの森の住民｣が、セレブティがあるとは思わないでください。ここのスレでも、野田から来る、とか、おおたかの森の住民が利用するとは考えられませんとか、記載がありますが、多々のブログでもそうですが、自分たちが１番、的な発言がすごく多いのはびっくりです。
他のスレでは、流山の住民に対しまして、批判の言葉も書かれていますよ。
私がこの地域に住もうとして辞めましたのが、用途地域が住宅に限られていない、というのと、市役所のHPの市長が、オオタカが住む生態系豊かな場所、と書いているのを見まして市役所に｢何処に今は住んでいますか｣という問い合わせに対し(勿論実名で)、もう数か月も経ちますが未だに返事がありません。
良く調べ、そして行政を信じて住まわれた皆様、もう少し自制心をお持ちになられた方が宜しいかと存じますよ。

[753: 匿名]

>>747
しかし習志野市の場合は、わざわざ200m条例を撤廃するとか明らかに市長らに癒着があったと見る。

>>748
あちらはマル○ンだけど、反対派が嫌がらせ受けたりしたり治安も悪化してますね

>>750
確かに韓国では既に違法扱いなのに日本では･･･何なのか

[754: 周辺住民さん]

>>752
まさに同感、おっしゃるとおりだと思います。
私はこの掲示板見て笑ってました。

[755: 周辺住民さん]

色々な意見があるのは普通な事です。

増尾でも駅前のセレモ施設建設の反対運動が有りました。相手も違法に申請してるわけでは無いのに反対運動が起こるのは反対意見があるからで、ウチは駅から遠かったので賛成はしませんが特別どうこうは有りませんでした。ですが近隣住民には違法では無いから仕方ないでは済まなかった問題だったので声をあげて行動したのでしょう。

周辺住民とそうでは無い人の温度差はあると思いますので、騒ぎ過ぎと思うのは街への期待値の差だと思いますよ。

[756: 周辺住民さん [ 30代]]

752さん、よく言ってくれたと思います。私は野田方面に住む流山住民ですが（笑）、当然おおたかの開発には興味ありますから、色々調べていてこの掲示板も拝見しました。もちろんできればパチンコ屋などできて欲しくない。
しかし、752さんの言うように、おおたか住民はパチンコはしない、とかパチンコするのは野田方面からくる人だという発言はデータに基づいていない、偏見に基づく発言と考えます。選民思想的なものが感じられ、同じ流山市民として残念です。流山住民17万のうちおおたかに住む人は1割くらいでしょうか。もし本当にパチンコができて欲しくないと思うのなら、税金を使うならなおさら、他の流山住民を味方につけた方が得策だと思います。
こんな匿名掲示板で言っても仕方ないことなんでしょうが。。。

[757: 匿名さん [男性]]

今さらパチンコ店がおおたかの森の中心部に出来ても業者側に責任は無いと思う。
ただ流山市の行政については街づくりへの配慮や認識はかなり甘いのは確かです。
おおたかの森の中心部などＵＲ側が販売してる用地については用途制限などを
付けているけど従前地の地権者の土地の売却までは制限はかかってない。
お隣の柏の葉キャンパス駅周辺では柏市（都市計画課）の方でしっかり地区計画を
定めているから街の中心部（商業地区Ａ１・Ｂ１エリア）ではパチンコ店・麻雀屋は
建築してはならないと用途の制限が定められている。
地区計画は市町村で定めることができるのに制限がかかってないという事は、
法的にはこれとよく似た話がこれからもたくさん出る可能性がある。
流山市などもともと田舎だったから仕方がないのかもしれないけれど
都心部ではあり得ない話し。

[758: 契約済みさん [男性 30代]]

パチンコ業界関係者の書き込みに注意！

[759: 野田市民]

野田方面の方がパチンコをやるとかやらないではなく、パチンコ店が多数ある柏方面からは来ないでしょうと言うことが言いたかったわけであり…。野田方面ってパチンコの大型店ありましたっけ。
要はおおたかには相当な規模のパチンコ店ができますよ。近隣住民は意地でもやらないと思いますが…。

[760: 周辺住民さん]

街に期待していて一世一代の大きな買い物をしたのに残念な事が起きた。もう看板が立ってしまった以上どうにもならないかもしれない・・そんな人達がたくさんいて、ここで不満をぶちまけているだけ。匿名だから本心を吐き出せる。
それを笑ってしまうとかお高く止まってるとか言われたくない。批判されているみなさんも同じ目にあえば、掲示板を利用している以上、きっと同じ事をするのではないでしょうか？
不愉快なら見なければいいだけ。

[761: 匿名さん]

グリーンチェーンの街が、ガーデンチェーンの街になってしまった。残念。

[762: 通りすがり]

色々な意見があるのは致し方ないと思います。

こういった掲示板には、
様々な思惑を持った方が書き込みされるので、ここでの議論は別として、
一人一人が、自分の思いを基に実際の行動を起こす他ないですね。

「誰か」が署名活動を展開してくれているのを願っている人は多いと思いますし、
自分もその一人ですが、そこまでの行動力はないので、
実名で「パチンコ建設に反対します。理由は～～」と市にメールしました。

[763: 契約済みさん [男性 30代]]

所詮、ネット上での空中戦。
具体行動を起こせないから、ここで感情をぶちまける輩と、それをしたり顏でたしなめる輩の集まり。
反対だ！というけど、具体行動すべきなのは私じゃない他の誰か？

バチンコ店はできる、でも建ったけど慣れてきたらそんなに気にならない、という結果になるだけ。

こう書くと、まずは住民の意見交換が大事なんだ！とかいう反応が出るんでしょうが

[764: 周辺住民さん]

おおたかの森の住民が利用しないというのは偏見ではなく、おおたかの森周辺に住んでるのは共働きしている夫婦とその子供が多いため、そもそもパチンコに時間を費やすことができないということだと思いますよ。
他のレジャー施設だったらよかったんですけどね。

[765: 西口住民さん [男性 30代]]

> 752
パチンコ店の話がなぜ動物保護の話になるのでしょうか。
「一見、関係がありそうで関係のない話を始める」という
典型的な詭弁の特徴です。

これはパチンコ店はデメリットが多いから建設反対という
多くの住民らのシンプルな願いです。
関係のない話はしないでください。

パチンコ店の話がなぜセレブティの話になるのでしょうか。
「主観で決め付ける」という
典型的な詭弁の特徴です。

これは流山おおたかの森の住民が自分たちの街を愛し、
誇りを持っているだけです。誰もセレブリティなど考えていません。
主観で物事を決めないでください。

あなたの意見は、パチンコ店の建設に反対している人に対する反対意見であり、
建設的な意見が入っていないため、非生産的で無価値です。

[766: 西口住民さん [男性 30代]]

>752
「多々のブログでもそうですが」や「他のスレでは」という言い方も
大勢の意見であるように見せかける、典型的な詭弁の特徴です。

あなたの意見が多くに支持されているように思わせる、古いやり方です。

そもそも、754、756、757の賛同も752の
偽装工作である可能性は否めません。
少なくとも756と757は同一人物です。

・午前2時や午前5時に書き込まれすぎである。
・その時間に他人への賛同が頻発することはほぼない。
・主語が「私」だったり、改行に同じ特徴が見られる。

また、ネットの掲示板はとても大切の意見交換の場です。

実際に私も含めて、パチンコ店の情報をキャッチし、
さらに市にメールを送るというアクションが起こっています。
議員の方もすでに動いています。

だいたい、流山市民が書いているブログを小馬鹿した時点で、
あなたは「引っ越し検討中」の「50代男性」ではなく、パチンコ寄りの人間です。

[767: 西口住民さん [男性 30代]]

パチンコは周辺住民に悪影響を与えます。
特に景観の悪化と治安の悪化です。

2次需要も深刻であり、儲かった人はキャバクラなど、
負けた人はキャッシングなど、流山市民が嫌煙する建物が乱立します。
さらに全員に依存性とストレス過多を誘発します。

本社も流山市にあるわけではないため、
税収増などの地域貢献はほぼなく、
むしろ、周辺住民の収入が流出します。

マルハンやグリーン系列もそうですが、
多くのパチンコ会社は韓国資本で韓国人が経営者です。
これは差別ではなく、日本国内に還元されにくい構造という意味です。

周辺住民にメリットはありませんし、
共存を模索する必要もないです。

法律上問題なくても、生活上問題があるのであれば、
あらかじめ建設反対を主に動くべきであり、
仮に建設反対が達成できなくても、建設反対の動きがあるということを
強く流山市民に広めることで、地域一体で長期的な対策につながります。

誰かが動いてくれるのではなく、
自分がアクションを起こすことがとても重要です。

[768: 周辺住民]

そもそもここは「流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）」スレッドです。
検討したけど辞めた方や周辺住民ではないかもしれない匿名さんこのスレッドでだらだらとご自身の意見を述べるのは筋違いです。
荒れるだけなのでやめましょう。

[769: 周辺住民さん]

パチンコじゃなく他のエンターテインメント施設に内容変えてくれないかな。
パチンコは事業者側から見れば儲かる仕組みなんだと思うけど…。
他のパチンコ店だとダイニングカフェを運営しているところもあるようですし。
他の方も仰ってますがビリヤードやボーリング。
あとはカラオケなんかも老若男女で楽しめますよね。
事業内容で折り合いをつけることはできないのかな。

[770: 周辺住民さん]

ビリヤード、ダーツ、カラオケとダイニングカフェなんかはご近所さんも喜んで利用するだろうね。ボーリングはワンフロアだから規模的に微妙だけど。

夕方や週末には結構女子中高生が友達と一緒におおたかに遊びに来てるのも見かけます。買い物メインなら柏でいいけど、映画館もあるしこの辺のエンターテイメント需要はまだまだあると思うのにね。