流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）

[南口住民さん]

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[711: 匿名さん]

こちら、おおたかの森パチンコ店まわりの動きで一番わかりやすいです。

http://mihokondoh.net/?p=503

[712: 匿名さん [男性]]

どこまでもなめられすぎる日本人。
韓国ではパチンコと売春は同じころに禁止法が出来て違法となります。
２００７年頃の韓国からはパチンコ店は消滅しています。
なのに韓国籍の彼らは日本では合法と平然と言ってのけます。
日本の行政や司法に問題が有ると言うより
日本人の考え方が甘すぎるのでは思います。
違法に抜け道考えて合法になるのは日本ぐらいだろうね。

[713: 周辺住民さん]

>>710
御回答ありがとうございます。
入院施設ありの病院から50ｍ未満の距離だったらパチンコ店は建設できないと聞いたので…。

[714: 周辺住民さん]

連投すみません。
西口のルフォンという新しいマンション、敷地内に保育園も建設予定だとか。
パチンコ店までの距離は何ｍなんでしょう。
もし50ｍ未満ならば風営法に引っかかりそうですよね。
ルフォンはもう建設し始めてますし、後出しジャンケンとは言われないはず。
パチンコ店はあくまで出店予定地ですから。

ただ、50ｍの起点の解釈が問題になるかもしれません。
保育園自体からなのか、保育園を含めたマンション全体からなのか。

[715: 周辺住民さん]

708さん
A3は目の前のA2に保育園？ができたのでパチンコ屋はできません。この保育園がB45に睨みを効かせているかもしれません。

[716: 周辺住民さん]

西初石の住民です。住んで４年ほどになります。駅は初石の方が近いのですが、おおたかも主人が通勤に使うほか、しょっちゅうＳＣなどに行くので、パチンコ屋のような施設ができるということは本当に他人事ではありません。
少し前に書き込まれた、一貫校近くの三井の戸建てを買われた方の心中を察するにあまりあります。いまさら手付金を捨てるわけにはいきませんものね。それから西初石のウエルシア裏辺りの閑静な住宅街の方も可哀そうに思います。
今後のことですが、法的に問題ないのであれば、残念ながら建設は阻止できないのではないかとと思います。市の失政を責める意見もありましたが、いまとなっては後の祭りです。今後どうすれば、周辺住民にとって一番影響のない形になるのかを考え、事業主と交渉していく段階になっているのではないでしょうか。
といっても、私自身は世間の寿に無知な主婦ですのでどうしたらいいかは分かりませんが、署名などでお役に立てるのであれば、協力したいと思っています。

[717: 周辺住民さん]

ここ数日のパチンコ屋に関する書き込みを読んでいて、少し違和感を感じています。
私自身はおおたかにパチンコ屋ができること自体は反対ですが、住民の皆さんの書き込みを見ていると、パチンコ屋が１軒できただけで、もう終わりというようなあまりにも悲観的な意見に少し引きます。どうやって共存というか町づくり全体の中で、パチンコ店の影響を小さくしていくかを話し合うのならわかりますが。
法的に問題ない事業者を締め出すというのは、あまりにも住民エゴではありませんか。
ＴＸが開通する前からこの地に住んでいた人たちは、ＴＸによって移住してきた新住民たちを締め出しましたか。交通量が増えたり、開発で緑が減ったりしたことだと思います。
町の開発というのはそういうものではありませんか？どんな施設が来るのかわからないのが嫌ならば、おおたかのような開発地は最初から選ばなければ良いのです。「そうではない。我々が街を作っていくのだ」という人がいれば、それは僭越な思い上がりです。あなたの領土ではないのです。
繰り返しますが、私自身はパチンコはじめギャンブル全般は嫌いですし、パチンコをする客層も嫌いです。ですが、このところの書き込みを見ていて、やや違和感があったので、書き込みました。

[718: 近隣住民]

>>717
おっしゃる通り、法的には問題なさそう（確認中ですが）ですし、建築の際は共存の道を探るべきと思います。私も建設反対の立場ですが、立地によってはここまで嫌悪感を示さないと思います。
ただ、今回の場合、立地は小中学の通学路にあたり、保育園、塾などが隣接する中でのことです。あの挑戦的な看板も住民の神経を逆なでしているでしょう。
おおたかの住民は、子育て、自分の子供に人一倍の思いを持ち、また、街づくりにも夢を持って転居されてきた方が大半です。（私もその一人）
今回どうなるかはわかりませんが、意にそぐわない施設が建設される見込みに対し、声をあげることは必要ではないでしょうか。更に変な施設が出来ないためにも、業者の言いなりにならない姿勢を見せるべきと思います。

[719: 周辺住民さん]

>>717
あなたと同じような考え方している地元民は多いと思いますよ。
なにがなんでも白紙撤回！絶対に建設を許すな！という流れになるかな？と思っていたのですが
そうではなく、できてしまうのは仕方ないとして、その上でどう付き合っていくか、という声もちらほら出てます。
おおたかの森にパチンコ屋は相応しくないが、それでもどうしてもできてしまうのならば「おおたかの森に相応しいパチンコ屋」にできないか？
子育て世代が望む街で受け入れられるパチンコ屋ができたらそれはすごいイノベーションですよね。

最初、ものすごいショックを受けてしまうことは仕方ないです。その上で次のステップとして、ただイヤダイヤダと駄々をこねるだけなのか、それとも現実的に何ができるのかを考えるのか？

あなたは「思い上がり」と書かれましたが、私たち住民自身が街づくりをしていく主役です。ただ受け身になるだけではなく、自分たちが市と連携しながら良い街をつくっていこうとする主役です。だからこそ、考えることから逃げずに、このパチンコ屋をどうやっておおたかの森に馴染ませるか、考えなければいけませんね。
717さんも、前向きな良いアイディアがあったらぜひ教えてください。

[720: 周辺住民]

市役所や議員さんたちに陳情して回避する方法を模索していきましょう

政党ごとに陳情方法が異なるようですので、ただ陳情するのではなく
相手に合わせてお願いするのが有効のようです。

[721: 周辺住民さん]

まだできると決まったわけではありません。ただ建設予定というだけで、開発届も出ていません。
黙って届を出してしまえば話題にならずに事を進められるのに、そうしないのは、何か理由がある
からでしょう。反応を見ながら建設可能かどうか探っているのではないでしょうか。あきらめて
受け入れるのは尚早だと思います。

パチンコ屋がないということは、子育ての街として大きなセールスポイントです。それは新しく
開発した街だからこそです。簡単に手放していいものとは思えません。

[722: 周辺住民さん]

どうやったらギャンブルを子育ての街で受け入れることができるのですか。
あなたは自分の子供にパチンコをすすんでやらせますか。

[723: 市民 [男性 30代]]

もう各議員に陳情を送った方居ますか？　声を上げていく必要は、今後の法整備も含めて必要でしょうし、送り先とか共有してもらえると助かります。　

[724: 周辺住民]

販売中や建築予定のマンションの会社にも、マンション価値が下がったり売れなくなったりするのではという話をするのは有効でしょうか

[725: 周辺住民さん]

私もどちらかというと717さんのご意見に近いですが、検討していたおおたかの森小中学校の並びの三井の戸建ては見送りました。やはり子どもの教育環境を考えると、すぐ近くにパチンコ店があるというのは、嫌なものではあります。また検討中だったので良かったです。もう契約してしまった方はご愁傷様としか言いようがありません。これからは、周辺の土地の開発状況をよく調べてから買う人が増えそうですね。
それはそうと722さんはレベルの低い人ですね。私の子供にはやらせませんが、パチンコをやるやらないは個人の自由です。そんなことまでとやかく言う必要はないです。こんな人の子供は可哀そうだと思いますね。

[726: 周辺住民さん]

>>725

ストーップ！
いまは住民同士で対立するのは得策じゃありません。
722さんのように考える方を含めて、一丸となって対応すべき時ですよね？
今回の件で感情的になっている方も当然いるでしょう。それを安易に悪いと決めつけず、一緒になってどうしたら良いのか考えていきませんか？

>>722

お気持ちはとても良くわかりますよ。私もあなたと同じように怒り狂ってますので。
722さんも含めて、地域の住民みんなでどうしたら良いか考えていきましょう。


いちばんやってはいけないのは、共闘すべき市民が内部分裂すること。それがパチンコ屋が最も望んでることでしょうから。

[727: 西口住民さん [男性 30代]]

個人的にはパチンコ＝存在悪とすら思い、
パチンコそのものを見下し、産業が潰れることを切に願っています。

それでも配色や音響を抑え、広告を目立たず、
南口のように統一感のある色彩のあるパチンコ屋ならOKという
私のような人も一定数はいるのではないでしょうか。

もちろん、パチンコ経営者はいい人ではなく、
甘い考えではただの目障り耳障りなパチンコ屋ができて終了ですが、

法律で問題がなく、市政の落ち度も否めないですし、
結局は景観やデザイン、センスに関わる問題と捉えています。

私も市にはデザイン面についてメールを送りました。

[728: 周辺住民さん]

>>725
そうですよ！
匿名の場とはいえ個人を攻めて煽るのはあまり良くないですよ。
今回は購入を見送ったとのことですので今後は関係ないかもしれませんが、契約している人に対しても失礼がないようにした方がいいと思いますよ。
あなた自身の方がレベルが低く見えてしまいますよ！！

[729: 周辺住民さん [女性 30代]]

今後の町の治安に関わる問題ですので、一致団結してしっかり反対しましょう

こういうのは1度許すと際限なく増えていきますから初動が大事です

[730: 周辺住民さん]

この掲示板は住民の認証機能があるわけではなく、業者も書き込めるわけで、平日になってから急に書き込みの方向性が変わったのも、住民でない方々が書き込んだ可能性も否定できないわけです。
それを考慮して、議論するのがいいかと。
個人的には、市民側の行き過ぎを指摘する人の書きこみには、業者の挑発的な書きこみも合わせて咎める書きこみがないのが気になります。