購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART46】

[匿名さん]

貶し合いや差別発言は止めましょう。
住居としてのマンションと一戸建てについて語りましょう！

[41: 匿名さん]

マンションも５階ぐらいじゃ暗いよ。
ましては密集マンション建設地だと１０階でも暗い（笑）。
でも庶民じゃ低層階物件しか購入できないし。
こりゃ悩むよな。
２階建ての戸建てを僻むしかない（笑）

[42: 匿名さん]

マンションは何階建てなの？

[43: 匿名さん]

二階建てというだけなら特に羨ましくはないな。

鉄骨系大手ＨＭの注文住宅なら羨ましいけど。

[44: 匿名さん]

5階で暗いマンションって前になにが建ってんだよ。

[45: 匿名さん]

都内80ｍ2以下矮小マンションＶＳ都内ペンシル戸建て（5000万以下のバトル）
はどうでも良いが、

タワマン高層階150ｍ2以上ＶＳ都内100坪の戸建て（最低１億以上）
のバトルが見たい。

私なら、タワマン。

[46: 匿名さん]

うちの実家は都市部の戸建てだけど1階は電気点けないと暗いな。
昔の造りだから2階が小さい造りで周辺と距離が保てるから日は入ってくるけど、最近は２階も目一杯で建てるでしょ？
それじゃ日も入りにくいし窓も開けづらいよな。広い土地買えばいいわけだが無論高くなるから、普通の核家族ならマンションで充分だとなるわけだ。

[47: 匿名さん]

マンション派だけど、高いところ嫌いだから１００坪戸建かなぁ。
でも都会の二階建てって、空気も日当たりも悪そうね。

[48: 匿名さん]

>>45

1％もいないような富裕層のバトルなどどうでもよい。

[49: 匿名さん]

＞４８
ジェジェ。

＞都内80ｍ2以下矮小マンションＶＳ都内ペンシル戸建て（5000万以下のバトル）

どっちでも、良いのでは。
どっちもパットしない。
虚しいバトル。

[50: 匿名さん]

角部屋で２面。天窓も地下室むり。

[51: 匿名さん]

>50
どういう事でしょう。
教えてください。

[52: 匿名さん]

首都圏のマンションはほとんどが駅から遠いし坪単価も高かったです。毎月の維持経費を計算すると一戸建てより数千万円お金がかかるマンションより一戸建ての方が良いという判断でした。

[53: 匿名さん]

どんなマンションより一戸建ての方が比べ物にならないほど高級だろ（爆笑）

[54: 匿名さん]

まー世界中、大金持ちの本宅は一戸建てだな　確かに

[55: 匿名さん]

>53>54

庶民が金持ちを恨めしそうにするなって。みっともない。

[56: 匿名さん]

狭小戸建てでも田舎戸建てでも本人が金持ち気分が味わえるっていうならそれでいいんじゃね？

[57: 匿名さん]

何かマンション派って発言が見栄っ張り感満載だね…
家って人に自慢するためのものじゃなくて家族が住むためのものだよ？

[58: 匿名さん]

貧乏でケチな私は、延々と管理費まで払い続けるマンションには住めそうもない・・・

[59: 匿名さん]

金持ちの本宅は一戸建て、仮住まいはマンション、って誰でも知ってるよね（笑）

[60: 戸建て派]

>タワマン高層階150ｍ2以上ＶＳ都内100坪の戸建て（最低１億以上）

タワーマンションでしょう。せっかくなら希少価値のあるところに住んでみたい。１００坪戸建ては平凡かな。建築費で５、６千万かかるとして都内だと１億じゃ足りないし、自分の地域でも１００坪戸建（推定１億～）はちょいちょい見かけるから。

[61: 匿名さん]

注文住宅で建築費坪８０万これ普通。１００坪、８０００万、付帯工事入れれば１億行くよ。

[62: 匿名さん]

土地を入れれば3億円はかたい。

[63: う〜ん…。]

家は住不で注文住宅建てました。

住不のタワーマンションの方、勝負する？

[64: 匿名さん]

住友不動産だと軸組だっけ。ツーバイフォー？
あんまり羨ましくないな…

[65: 匿名さん]

え～戸建の修繕費と管理するお金のほうがマンションより高いでしょ？
駐車場代だけはマンションで余計にかかるお金かもしれないけど。

うちは貧乏なんで、白蟻、屋根、壁、をいちいち直してセキュリティも自分でやって
３０年後に建替えなんて無理だからマンションにしたよ。

[66: 匿名]

マンションさんは６月３日発売の週刊東洋経済を読んでおいた方がいいんじゃないの？

マンション時限爆弾 老朽化にどう対応する
高齢化で修繕積立金が大きく不足
管理組合の役員なり手がいない
賃貸に出しても埋まらず空室増加
新築時の修繕計画はウソ
資産価値ゼロ、スラム化するマンションの悲劇
等など、、、

何かマンションってヤバイことになってるね。

[67: 匿名さん]

これからマションヤバいと思いますよ。
赤の他人の共有者からも悪影響を与えられる。
管理費、修繕積立金、駐車場代等の滞納者続出。
滞納世帯が多いマンションはスラム化一直線。
タワマンの修繕工事も問題になるだろうし。
マンションで勝ち組、＊＊＊がはっきりすると思う。
居住者の多くが高齢無所得になった時がどん底でしょう。
最悪の状況でしょうね。リスク高すぎる！
殆どが購入したもの負けなんじゃない？
まともな維持管理が出来るマンションが激減するよ。

[68: 匿名さん]

>67

そうなると、都区内のマンションがヤバいですね。
都区内の20年後、30年後の人口予測をみると、人口自体はそれほど減少しない予測だけど、
今住んでいる人たちがスライドしていき、人口ピラミッドは極端な逆三角形になることが予測されています。
また、新規では多くの外国人の参入が予測されています。
老人と外国人の多く住むマンションが増えていきそうです。

[69: 購入経験者さん]

66/67/68

真夜中に購入したことのない不動産の事でヨタってるね。電気の無駄だし早く寝たほうがいいよ。まあ、お昼は残念だけど、寝てるだけだろうけど。

確かに、タワーマンションは将来どうするのかな？まあ、自分が死んだあとの事はどうでもいいや、と思えばどうにでもなるけど。

戸建ても、今や相続されない空き家が大量に出始めている。これも問題。

ひとつだけ言えるのは、３５歳で家を購入した場合、マンションは死ぬまで住めるけど、建売の安普請の戸建ては、建て直しが必要になる、ということ。

[70: 匿名さん]

こういう考えの人と運命共同するって、、、
マンション派はどう思うの？

[71: 匿名さん]

要は立地でしょ。
変なところに戸建て買っても過疎って生活環境悪くなるわけでしょ。
資産価値だって当然残りませんよそんな土地。

[72: 匿名さん]

都内マンションは駅遠ばかり。
駅近くは賃貸マンションしかありません。

[73: 匿名さん]

高齢化人口減少の影響は郊外に行くほど影響受けると思うよ。
現に都心回帰でマンションが売れてるわけだし、今後も若い世代の少子化共働き化が進めばわざわざ不便な戸建てを買う必要ないからね。

[74: 匿名さん]

１．中古でも買わない限り生きている内に建て替えはない。建て替え建て替えと騒ぐのは戸建てさんだけ。

２．過疎化は明らかに戸建てさんの方がヤバいでしょ。戸建てはマンションよりも分布が圧倒的に過疎地域によってるから。

[75: 匿名さん]

戸建って築25年過ぎたら売りに出してるとこ多いよね。
だいたい雨漏り歴はどこもあり。
施工会社聞くと、意外に大手だったりして驚く。

今の住宅なんて、そのころより雑に建てられてるらしいから
もっと早く老朽化して売りたくなるだろうね。
無駄な話だよ。

[76: 匿名さん]

>>75
戸建てはメンテしていない人が多いからなあ。
予防はしないで対症療法。
メンテしてればそうでもないよ。

[77: 匿名さん]

大規模補修も含めて一戸建ての維持経費は多く見積もって１万円。３０年も住めばマンションより数千万円得するよ。

[78: 匿名さん]

所有権放棄は出来ませんのでお子さんに引き継ぐ事になりますよ
流石にお子さんの代になったら建て替えしますよね

[79: 匿名さん]

田舎の嫁さん実家は、
義理弟が築30年ぐらいの実家を
売却して、新築購入。
（古家付き土地は買い主の若夫婦が、リフォームして住むようだ）

わたしの田舎は、土地が余ってるので
母屋を残して
LDK一式建て替え増築、つぎは、
母屋を壊して、二世帯にすると思う。

うちは、都内の戸建、将来、息子に任せて
田舎に隠居かな

[80: 匿名さん]

田舎の広いお屋敷で育ちました。
お手伝いさんもいましたが、それでもいつもお庭や
お屋敷のお掃除をたくさんしなければならず、
初めて上京してマンションに住んだ時は快適さに
感激しました。
それ以来マンションの虜です。

車は走ればいい、最後は廃車にするからと、
中古で10万円の物を購入する方もいますが、例え最期に
価値ゼロでも、自分が楽しくなる車に乗りたい人の方が
多いですよね。

家も同じだと思います。

マンションが快適な人はマンション、戸建てが好きな
人は戸建て。

そうじゃなきゃ、億ションが売れる理由がありません。

[81: 匿名さん]

ご近所が年寄りばかりになって家も古くなって辛いとか
家がボロボロだけどお金なくて修理もできないとか、必ず知り合いにいるでしょ。
深刻な問題。

でもマンションがスラム化して困ってるとか修繕費足りないとか
知り合いでも噂でも聞いたことないんだけど。
ここの戸建さんが一生懸命週刊誌で見たと書いてくれるけど、
戸建さん自身もそんな知り合いいないでしょう？

[82: 匿名さん]

>>77
イニシャルコストが高い分、ローンで相当余分に払ってるでしょ。
そして30年で建替えや住替えに1000万以上はかかってまた借金。

それでも戸建は一国一城の主で好きにできるからいいという人が選択するのが戸建。

[83: 匿名さん]

>73
将来の人口ピラミッド予測をググってみて下さいね。
20,30年後の都心は、郊外とは比べものにならないほど、
老人ばかりに偏ると予想されていますよ。

[84: 匿名さん]

>>83
地方の方が少子高齢化はもっと酷いのでは？

[85: 匿名さん]

>>80
中古車なんかは修理もそこそこでガタ来たら廃車したらそれで終わりですが
マンションは所有権放棄出来ないのでそんな訳にもいきません。
乗り捨て感覚なのはむしろ個人所有である戸建てに当てはまりますね。

マンション管理体制がしっかりしているほど定期的な修繕工事が行われていますし、
年数が経つにつれて修繕箇所も増えるので大規模修繕の度に修繕費は一気に跳ね上がります。

[86: 匿名さん]

だから、修繕費が跳ね上がったマンション知ってるんですか？

[87: 匿名さん]

>初めて上京してマンションに住んだ時は快適さに 感激しました。
>それ以来マンションの虜です。

自分に合ってることが重要なんですよね。おひとり様、おふたり様はマンション70㎡で十分。車もないなら公共交通機関が近くにないと不安だろうし。また、おひとり様なのに新築注文戸建は不自然。

[88: 匿名さん]

将来のことは、どこでどんな建物に住んで実弾がどのくらい有るか次第。

[89: 匿名さん]

>>86
古いマンション検索して調べて下さい。修繕費が低い物件もありますがそれは管理体制が悪く質の低いマンションです。

マンションを所有するということは
維持管理する義務が発生し組合の方針に従わなければならないということなのです。
なので将来修繕費が上がれば嫌でも支払わなければならず
築50年以上経過したマンションで建て替えが可決されれば、それに従わなければなりません

[90: 匿名さん]

自分でしっかり考えて作った注文住宅に住んだら、もう出来合いでは満足できない
建売とマンションはその点、簡易な住まいであり住み替え前提で手離れも良いだろう

寝床など雨風凌げて利便が良ければ簡素でよい。どうでもだいたいでいい。
そんな私達にはマンションと建売が丁度いい。

[91: 匿名さん]

そうですね。マンション派の人も住宅展示場にいって自分に、家族にあった間取りや設備を考えてみたらどうでしょう。楽しいですよ。

そう言えば、マンション営業がいない昼間は過激な発言が少ないですね。

[92: 匿名さん]

マンションで満足な人も建売で満足な人も注文住宅で満足な人もいるでしょう。
どれが一番いいというよりも自分に見合ったものにすればいい。
家の価値とそこに住む人の価値は同等でなければ快適ではないです。

[93: 匿名さん]

後先考えず無計画に建てるだけ建てて後の世代に負担を押し付けるやり方は、
高度成長期の政治と何ら変わりありませんね。
将来必ず起きる建て替え問題を棚上げしてマンション販売を続ける事に憤りを感じます。

[94: 匿名さん]

今のまま進むと我々や後世の血税がマンション建て替え補助金などの形でムダ使いされるのではないでしょうか？
今の段階でマンション所有税なるものを検討して頂きたいです

[95: 匿名さん]

94<固定資産税、都市計画税て税が有るだろ。そして上物については償却の関係でマンション所有者の方が20年位長く支払う。

[96: 匿名さん]

>>94

それを言ったら田舎の戸建てのために道路やインフラ維持したり電車やバスの赤字路線を税金で補填してるだろが。

[97: 匿名さん]

戸建さん見てると、
マンションは、戸建よりも維持費がかかっていてほしい。
マンションは、スラム化してほしい。
マンションは、建て替え困難であってほしい。
と願ってるように見える。
そうじゃないと無理して戸建買って面倒くさい生活する必要ないもんね。

でもだいたいにおいては、トータルで見れば戸建よりお金もかからないし、
売買も楽だし、スラム化なんてしないし、建て替えはほとんど起こらないかあってもなんとかなる。

[98: 匿名さん]

>>95
固定資産税、都市計画税はすでに何らかの形で予算計上されているでしょうから違う目的では使われないでしょう。
建て替え問題に備えて積立や資産運用しているとは思えませんし。

[99: 匿名さん]

>>97
甘い考えで今まで乗り切てこられた人の決まり文句ですね。
何とかなるで世の中まわれば倒産や自己破産は起きませんから。

[100: 匿名さん]

98<税金に色付けして分けて無いぞ。あなた、固定資産や都市計画税払ってる？もしかして賃貸派？

[101: 匿名さん]

>>100
税金は徴収する管轄ごとに使い道が決まっているものだと思い込んでいました。
その点改めて調べてみます。ご指摘ありがとうございます。
もちろん戸建て派で固定資産税、都市計画税は毎年滞りなく納めていますよ

[102: 匿名さん]

マンションの建て替えって50～60年後の話でしょ？
躯体自体の耐久性はもっとあるわけだし、建て替えるとなったとしても土地はあるし広告費やデベの人件費はいらないわけだからかなり安く済むらしいし、戸数増やせればもっと安くなる。
建て替えができないとなれば取り壊して土地売っぱらって分配すればいいんじゃない？
どうなってもいいように貯金なり資産運用なりするべきだけど、戸建ての場合は寿命が短い分早く吐き出すわけでしょ？
結局は立地ですよ。そこに住みたいと思う人が多ければなんとでもなるんだから。
逆に過疎る地域はマンションだろうと戸建てだろうと苦労しますよ。

[103: 匿名さん]

うちは一戸建てだけど１００年以上住める設計にしてあるけど・・・

[104: 匿名さん]

楽観的というか何も考えない人がマンションを買う。

[105: 匿名さん]

100年もつ戸建（笑）

そういう人はおいといて、
築20年もすればあっちこっち隙間ができて虫が入り放題になるのが戸建の哀しいところ
建替えや住替えを考えたくなるはそういう理由。
あとは雨漏り。雨漏りは屋根とかベランダの建てつけの問題以外に壁の劣化でも起こるからね。

[106: 匿名さん]

戸建てこそどうすんだろね。
好立地に広い家住んでれば問題ないけど、まあ普通の庶民は郊外でしょ？
都市部だとしても狭い土地しか買えないわけでしょ？

郊外であればこれからどんどん不便になっていくだろうし、通院や買い物にも一苦労ですよ。
住み替えようにもそんな土地なかなか売れないだろうからね。
だから売れるうちに都心のマンション買う人も多いわけで。

都市部の人は狭い土地に年取ってからも2階建、3階建に建て替えて住むんですかね？
階段がだんだんつらくなって結局暗い１階で過ごすなんてことになるんじゃない？

結局戸建ては自分で決められるというメリットはあるけど建て替え時期は早くに来るし場合によってはマンション以上にリスク高いですよ。

[107: 匿名さん]

退職金と積立預金で建て替えるのが戸建て住みの一つのパターンです。
ここ数年でも新築に住まわれる年配の方結構見かけますしね
マンション派と違い皆さん将来の住まい計画は考えておられるでしょうからその点はご心配には及びません。
もちろん古くなって隙間が出来ても愛着ある我が家でそのまま住み続けるのもその人の自由です。

[108: 匿名さん]

>>107

今はいいのよ今は。
30年後は首都圏近郊でも人口は２～３割減ですよ。
しかも高齢化も進んだ上でね。
そうなったら周辺の生活インフラどうなります？
それ考えたら戸建て買う人がはたして計画的なんでしょうかね～？

[109: 匿名さん]

>>108
今はいいのよ、マンションも。３０年後に今のお部屋に住んでいる保証は全くないよね。

それとも１０年ごと住み替えるから２ランクアップしてるってか（笑）

[110: 匿名さん]

>>108
それって駅近マンションにも言えるのでは。
都市路線とは言え廃線までなくても減便や優等通過は有りえます。
それを言ったら駅近より恒久性の高い
高速インター近くとかの方が価値が高いのではないでしょうか？

[111: 匿名さん]

最近では都市部の鉄道と言えば小牧市の桃花台線（ピーチライナー）の廃止や
名鉄の岐阜市内線の廃止。
神戸電鉄の大減便もありました。
（神戸市中心部からわずか３０キロの場所なのに1時間に1本です）
関西圏ではその他にも減便が相次いでいます。
こんな状態で駅近なら安泰ですか？

[112: 匿名さん]

>>110

全国的に人口減になるんだからみんな何らかの影響は受けるのでは？
ただ、郊外ほど先に切り捨てられるのは想像に難くないでしょ？
都市部はそれほど人口減は激しくないし、若い人もそれなりに流入しますから。
っていうかこういう動きはもう始まってますよ？
インターですか？インターがあるからっていう理由でそこに住む人そんなにいます？
それほど多くないと思いますよ。

[113: 匿名さん]

10年やそこらでインフラ撤退する土地には住んでいませんし、
仮に今現在の田舎町と呼ばれる超高齢社会になっても老後生活に支障はほとんど無いですよ。
それより20年後の築50年以上の建て替え問題に伴うマンション離れが深刻過ぎます。

[114: 匿名さん]

人口減少と過疎化はマンション戸建に拘らず出てくる問題。
本当、近所の掘っ建て小屋を何とかして欲しい。
知人は田舎の住宅街はもはや売却も出来ないと相続した家を取り壊し更地にしている。
更地にしてくれる良心を持ってほしい。
掘っ建て小屋を放置は見栄えも悪いし治安の問題が出てくる。

[115: 匿名さん]

>>111

いやいやそれら立派な郊外だから。しかも地方の（笑）

[116: 匿名さん]

>>113

きみ１０年で建て替えるの？（笑）

＞仮に今現在の田舎町と呼ばれる超高齢社会になっても老後生活に支障はほとんど無いですよ。

病気もしないし自給自足でやっていくというならいいんじゃないかな。

[117: 匿名さん]

>本当、近所の掘っ建て小屋を何とかして欲しい。

首都圏でゴミゴミして汚い地域は土地開発とかで一掃そればいいのに。そしてマンション増やせば、戸建て用の分譲地作れるだろうに。

[118: 匿名さん]

鉄骨に建替える数年前迄、築５０年以上の木造に住んでたけど、屋根瓦替えなど多少の費用は掛けましたが基本、問題なかったです。

[119: 匿名さん]

想像すればいい、現在築３０年のマンションに住んでいる、戸建に住んでいる。

貴方ならどちらの立場が良い？

想像力に欠けた方であっても、実家がその程度な人は少なくないんじゃない？

答えなんて簡単に見つかるよ　

[120: 匿名さん]

>>111

だからそんなド田舎路線に住んだらダメだよという話してるんじゃないの？

[121: 匿名さん]

マンション50年ぐらいで建替えしないんじゃない？

[122: 匿名さん]

>>119

だから立地によるっつーの。バカかよ。

[123: 匿名さん]

今、築26年の戸建に住んでるんだけど、
いい加減しろこのやろーってぐらい少しずつあちこち壊れるよ。
借家だからもういいけど。
一応大手不動産分譲の注文住宅で、そこそこメンテもしてあるらしいんですが。

[124: 匿名さん]

>>119

都市部のマンションなら30年でも田舎の建て売り買えるくらいの値段で取引されてるからねえ。

[125: 匿名さん]

>>115
サーベラスの騒動知らないのですか？
サーベラスは都内の国分寺線、多摩川線、多摩湖線を「採算の合わない路線」とバッサリ切り捨ててます。
もう郊外でも身近な郊外まで近づいているのではないでしょうか？

[126: 匿名さん]

>>119
立地等を除いて単純に住居として考えると断然築30年戸建てと言えますが、
将来の見通しが甘い人は築30年マンションに流れるでしょうね。
マンション建て替えが社会問題になればその割合も戸建て側に大きく傾きます

[127: 匿名さん]

戸建てちゃんがなにも考えてないことが露呈しちゃったね。

[128: 匿名さん]

>>125

だからこれからはそういう郊外に家買うとそういうことになるよという話してるんじゃないの？
郊外ってどういうとこだと思ってんの？

[129: 匿名さん]

同じ立地なら、マンションより一戸建ての方が比べ物にならないほど、坪単価と維持経費が安く、資産性が高いよ（笑）

[130: 匿名さん]

>>129

そのかわりイニシャルコストが全く違うのを計算してるかい？
エンピツ小屋でいいなら別だがね。
ほんと戸建てちゃんはアタマが悪い。

[131: 匿名さん]

同じ立地ならイニシャルコストはマンションの方が高いが・・・もっとも180平米なんてMSはないけどね（爆笑）

[132: 匿名さん]

実家が築29年のマンション。外観はビクともしてないよ。
綺麗なままだよ。
大きな故障もなく、冬でも暖かくて住みやすい。年寄りには最高らしい。
配管はやりかえてるけどね。
まだ市場価格も1/3ぐらい下がっただけ。
特にブランドマンションでもないのだが、立地がいいからかもしれない。

[133: 匿名さん]

>>126

戸建てならなんでもいいという君の価値観を当然のように書かれても困るのだが。

[134: 匿名さん]

>>131

だとしたら同じ立地でもマンションのほうが価値があるという市場評価だということだよ(笑)

[135: 匿名さん]

一昔前のように買値より高く売却出来た時代は投資目的でマンション買う富裕層もいましたが今は買った時点で中古になり資産価値が下がります。
更に中古や築浅マンションが乱立して飽和状態になって販売価格も年々安く設定されています。
マンションは資産価値があると言って過去の栄光にすがりたい気持ちも分からなくはないですがマンション神話はすでに終息に向かっていますよ。残念ながら

[136: 匿名さん]

>>131

あ、役場の近くに180平米の家にすんでる戸建てちゃんだね。いっとくが、田舎に180平米って誰も住みたくないと思うよ(笑)

[137: 匿名さん]

築３０年の戸建なんて住めたもんじゃない。
風呂も台所も中開けたら腐ってるか白蟻にやられてるよ、すべてが。
ご近所から浮いてるよ汚くて。
近所もみんな汚いならいいけど。
街中では厳しいよ。

[138: 匿名さん]

＞136
小田急線の経堂から徒歩５分の戸建てだよ

[139: 匿名さん]

>>135

みんなわかってるし、わかってないのは土地があるからといまだに資産価値当てにしてる戸建てちゃんでしょ？

[140: 匿名さん]

>>138

はいはい。