購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART46】

[匿名さん]

貶し合いや差別発言は止めましょう。
住居としてのマンションと一戸建てについて語りましょう！

[351: 匿名さん]

月一万じゃ、
10年かかっても120万しかたまらない。
それじゃ足場組んで屋根の防水で終わり。
風呂や台所どんどん腐ってくし30年で建替えなのに。

最低でも月2万5千円は積立てることをおすすめされたが。

[352: 匿名さん]

>>349
マンションの水漏れより、戸建の雨漏りのほうが怖いし必ず起こる問題。
それにお隣さんに認知のお婆さんが出て迷惑かけられても戸建は簡単には逃げられない。

[353: 匿名さん]

マンションちゃんは日々の足音地獄から逃れる術はないよ。
あるとすれば精神病院に入院となったとき。

[354: 匿名さん]

前に住んでたマンションなんてエレベーターの壁にう○こ塗ってた婆さんいたよ
管理人に聞いたらう○こ塗りたくってる婆さんバッチリ写ってたって

[355: 匿名さん]

そもそも修繕積立金では占有部には何も使えないｗ

[356: 匿名]

今どきの戸建ては30年で建て替えないだろうし、雨漏りもレアケースだな。

[357: 匿名さん]

>356

今時のマンションは50年くらいじゃ建て替える必要がない。
上階からの騒音もレアケース。

戸建てさん…もっとまともな議論できないの？
話にならないよ。

[358: 匿名さん]

日本の戸建て住宅、平均建替え年数27年
http://ameblo.jp/masudaringyo/entry-10819031030.html

[359: 匿名さん]

そんなに劣化が不安なら
大成パルコンのようなRC戸建にすればいいじゃん！

[360: 匿名]

>358
建て替えの理由分かってる？

[361: 匿名さん]

耐久性にしろ陳腐化にしろ理由はどうあれ27年で建て替えなきゃならんのが戸建て

[362: 匿名さん]

戸建の雨漏りはレアケースじゃないよ。ほとんどの木造に起こり得る問題。
鉄骨でもあるけどね。
修理に２０万～数百万

[363: 匿名さん]

うちは戸建てだけど１００年以上はもつ設計だが（笑）

[364: 匿名さん]

マンションで認知のばあさんがウンコ塗った話こそレアケース。

近所のネコから庭にウンコされるのは戸建の日常。
地べたがすぐそこで、外部から影響受けやすいからいろんなことがあるよね。
勝手に動物が死んだりミゾに虫わいたり、セキュリティしないとイタズラもされる。
そういうのも引き受けるのが戸建の醍醐味なのかもしれないけど、めんどいな。

[365: 匿名さん]

>>364
あの・・・マンションの１階でもそのような問題は起きますが。
あとペット可マンションが増えてエレベーター内での糞尿も普通に起きていますが。

[366: 匿名さん]

>>363

うちは大丈夫と言って他を切り捨てるやつばかりww

[367: 匿名さん]

個別のケース語ってもしょうがないと言ってたのは戸建てさんなんですけどね。

[368: 匿名さん]

>358

> 日本の戸建て住宅、平均建替え年数27年

この数字は、このスレでも何遍も言われてきたように、
「建替えた家の平均築年数」で「家の平均寿命」ではない。

「建替えた家の平均築年数」なので、まだ建替えていない家は統計に入っていない。
建替えていなければ、その家が築後50年経ってようが、
100年経ってようが、この統計には一切影響がでない。

実際の家は、築後30年以上経っている家が殆どなので、
当然、家の寿命は、この数字よりも遥かに長いですよ。

[369: 匿名さん]

寿命はね…。

でも15年過ぎたら全体に古ぼけてきて、20年目前にしてあっちこっち壊れて、どんどん冬が寒くなり
だんだん配線とかもヤバくなってきて、風呂にヒビ入ったり台所もだんだん腐って隙間ができてゴキ出現率が上がり、
これはダメだとリフォーム見積もりして、こんなにかかるなら建替えたほうがいっかってなるんだよ。

それが平均27年目。

[370: 匿名さん]

>>368

へー戸建てってのは100年も200年も建て替えないのがふつうで、一部の家だけが建て替えてるのか？
どの家だっていつかは建て替えてるんだよな？
サイトの建築会社の社長さんは基本構造は今も昔も変わらんから耐久性も大して変わらんと書いてるぞ。

[371: 匿名さん]

>固定資産税が支払いに困るくらい高いような地域なら、買い手は見つかるよ。笑
この人って土地本当に持ってるの？

[372: 匿名さん]

うちも１００年以上はもつ設計だよ。

[373: 匿名さん]

我が家も強度的には100年以上持つ事になっているよ。でも途中で最新式に建て替えるとは思うけど

[374: 匿名さん]

何でも金なんだね

[375: 匿名さん]

何でも金なんだね

[376: 匿名]

>371
持ってるよ

[377: 匿名さん]

建売住宅の平均寿命なんて、実際３０年もないんじゃないかな。

とにかく売り手の都合だけが最優先で作られたものなんて、みなそんなもんだ。
まあそこはマンションも同じですけれど。

施主が所有する目的の建物と、売り払う事が目的の建物。この差は大きい。
当初からの意識が全く違うと言っていい。

所有が目的として多くのビルや注文住宅があり、売却を目的としての
マンションや建売住宅がある。
例え見た目が全く同じであっても、作られるスタートラインからの意識は全く違う。

耐震性から耐久性、そこに求める思想の違いでもある。

[378: 匿名]

耐震構造や経年劣化、過疎化問題などは飽きたなあ…。

今現在の快適ライフでバトルしようよ。

[379: 匿名さん]

うちの築50年の杉並区の実家も定期的なメンテナンスで、まだじゅうぶん住める。外観もリニューアルして、周囲と見劣りしない。

[380: 匿名さん]

土地代はタダだから頻繁に建て替えたとしてもマンションの維持経費より安いからね。

[381: 匿名さん]

建売住宅の平均寿命なんて、実際３０年もないんじゃないかな。＜３０年も有る分けない、価格の７割位が土地代だから。

[382: 匿名さん]

戸建ての話。

冬の寒い日。車に乗って出かけようと運転してると、ものすごい異臭が車内に立ち込める。

ボンネットを開けみると猫さんが丸焼けだって…。
冬は暖かい車のボンネットの中に入ってしまう事があるらしいよ…。

[383: 匿名]

>382
それって、戸建て固有じゃないでしょ。

[384: 匿名さん]

ただ単に車を持ってる人が羨ましいんでしょ

[385: 匿名さん]

382
何故その話を戸建の話として書くの？あなた大丈夫？

[386: 匿名さん]

>385
戸建てで起きた話だから。事実です。

[387: 匿名さん]

>>380
同じ場所に建替えって、引越代×２、賃貸料数か月分と最低レベルでも上物2000万ですけど。
もうちょっと足せば建売買えそうだな。

[388: 匿名]

戸建ての人が交通事故を起こしたら戸建ての話として書きそうだな

[389: 匿名さん]

>388
そんなレスしません。
戸建てさんがマンションのレアケースを日常的な感じでお話になってるのでつい…。

[390: 匿名]

>387
建て売りの上物は1000万円だよ。笑

[391: 匿名さん]

この前建売の仲介業者さんと話してたら、「多分800万ぐらいで建ててます」って言ってたよ。
ちなみにその家は2700万ぐらいで売り出してた。

でもさぁ、このスレの戸建さんは一応注文住宅派だから
大手ＨＭでせめて3000万ぐらいはかけるんでしょ？上物だけで。

[392: 匿名]

>391
そうですね。3000は超えましたね。大手ではありませんが。

[393: 匿名]

大手8社で、坪70万〜80万で標準設備スタート。中堅HMで60万スタートかな、自分の経験では。

[394: 匿名さん]

大手じゃないのに3000万。
それはぼったくりではないかと。

[395: 匿名さん]

工務店でも木造で坪６０万ぐらい掛かるはず、建坪２０の2階で床面積４０坪だし、それに建物本体工事以外に付帯工事費も引越も建替えなら仮住い費も掛かるからね。うちは鉄骨でしたが本体の坪単価８０万強。

[396: 匿名]

>394
真壁とか無垢って高いんだよね。造作も。
ぼったくりと感じるかは価値観次第ですね。

[397: 匿名さん]

木造でも玄関の吹き抜けとか拘りの太さの柱にするとか拘りの木材とか注文付けると坪単価65万位します。

[398: 匿名さん]

大手HM以外で3000万超えたらボッタクリ？意味分からない。
住めれば良いわけではないでしょう。拘ったら坪100なんて軽く超えちゃうし。

[399: 匿名さん]

マンション営業の本社経理に勤めている友人に聞いた話だと
原価が20億で200戸ぐらいで販売するから一人当たりの原価は1千万。
そこから付加価値や会社の利益、なんちゃら手数料だのいろいろ取って
4千万で販売するんだって。

一戸あたりの利益は戸建ての比ではないよって自信満々に言ってたね。
割り勘住宅だから、その辺はごまかしやすいのかもね。
大事なのはお得感をいかに演出するかだけ。

[400: 匿名さん]

小さい家ながらも祖母の為に茶室作ったり、、設計上余計な労力や費用がかかる場合が有る。一部屋だけ京間が欲しいとか、、、

[401: 匿名さん]

安く狭くも広く高くも融通が利きやすいのが戸建。
丈夫にマンションみたいなRC造でも良し安くて木のぬくもりを感じる在来でも良し
極端な話ログハウスキット買って自分で組み立てることすらできるんだもんな。

[402: 匿名さん]

戸建てさんはタラレバの話が好きですね。
自分の家だけが問題だと思うけど。

[403: 匿名さん]

マンションの粗利は3割。
戸建てなんかより儲かるから、高層にして細かな区画をたくさん作って利益を上げるのが容易。
おいしい商売なんだよ。

戸建だと地価は路線価格や公示地価があるし、建物も坪単価は注文住宅を調べればすぐにわかる。
区画当たり1軒しか売れないから儲けはマンションより薄い。

[404: 匿名さん]

現実には戸建ハウスメーカの儲け>マンションデベの儲け

今日も妄想に身を委ねる戸建さん。

[405: 匿名]

ここ見てるとマンション住んでる奴とは酒飲めなくなるよ、もっと素敵な夢のある話できないのか？

[406: 匿名さん]

555万円の家ってどうなの？意外と君たちの家と変わらないんじゃないの？(笑)

[407: 匿名さん]

大手ハウスメーカだと粗利が35〜45%
http://teichin.com/mitumori.html

[408: 匿名さん]

あーあ戸建てのほうがボラれてるのがわかっちゃったね。しかも、戸建てちゃん大好きな大手HMのほうがよりボラれるんだってな(笑)

[409: 匿名さん]

普通に考えて一戸のために職人が仕事したり重機使ったりすりゃ割高なんだからより乗っけられるのが当たり前だよね。

[410: 匿名さん]

マンションの粗利は７５％(笑)

[411: 匿名さん]

反論できなくなるとこれだ。
もうちょい大人になってから書き込もうね。

[412: 匿名さん]

http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-66.htm

はい、またマンションちゃんの検索能力不足が露見されましたね。

[413: 匿名さん]

マンションは大量に部屋を生産するんだから粗利は低くなるのは当たり前だろ？
戸建は個別に様々な業種の職人が必要なんだから。
マンションちゃんは材料費だけで家が建つと思っているのか？

[414: 匿名さん]

粗利が高くてボラれてるのがマンションだと言ってた戸建てちゃんが舌の根も渇かぬうちに(笑)

[415: 匿名さん]

>>412

ハウスメーカーがぼっているというソースですね？

[416: 匿名さん]

戸建てを買いたいけど仕方なくマンション購入→多い
マンションを買いたいけど仕方なく戸建てを購入→皆無

[417: 匿名さん]

戸建てちゃんは情弱という事しか伝わってこない…。もう少し努力しろ。

[418: 匿名さん]

上場してるところは決算報告書開示してるからそれ見れば分かるやん。
注文住宅でもマンションでも嫌気がさすなら自分で建てるとか賃貸にでもするとかしな。

[419: 匿名さん]

オーダーメイドがいいか、出来合いから探すか、個人の好み

[420: 匿名さん]

戸建てちゃんはまた自爆か。もう飽きたわ。

[421: 匿名さん]

一人だけコミュニケーション障害を発症していますね。
この様な人間と一緒のマンションに住まなければならないマンション派が可哀そうです。

[422: 匿名さん]

無個性の大量生産マンションより住まいの夢を実現化出来る戸建てが生活する上で満足度は高いですよ
その夢を信頼実績の高い大手HMに依頼するのはごく当たり前の話
粗利とかみみっちい事言うのは庶民の悪いクセだね
マンション派は住まいに限らず大量生産が好きなのは理解出来ました。

[423: 匿名さん]

マンションの安い設備で満足できますか？
一度メーカーのショールームに足を運ぶべきです。
ビックリするほどの進化があり、マンション購入
した事を一生後悔することになります。

[424: 匿名さん]

今ほ
んまでっかで言ってたけど、マンション内で値段とか広さで格付けするママがいるって言ってたけどそれ日常でありそうだよね。
皆お互いの家の値段知ってるから心の中で色々思ってそう。
まぁここのﾏﾝｼｮﾝ住人は皆さん高級な所に住んでるみたいだから関係ないか(笑)

[425: 匿名さん]

ビジネスシューズやスーツ等身に付ける物はオーダーだと身が引き締まりますし愛着がわきますね
オーダー品の良さを知ればつまらない既製品では満足出来ない魅力が分かるはずです。
この理屈は住まいにも当てはまるのではないでしょうか？

[426: 匿名さん]

マンションカースト制度の事ですね。

同じ間取りでも高層階だと値段が高くなります。
エレベーターで下の階をおした住民は、上層階住民に引け目を感じます。
下階しか購入できなかった人間は、上階の足音を強制的に聞かされ
我慢するしか方法がありません。

証拠に騒音版はマンション住民で一杯。新築だろうが高級マンションだろうが、
騒音問題からマンション住民は逃げる事は出来ません。

[427: 匿名さん]

そっか！ホテルで自分より上の階押してる人が居ると良いなぁー！って思ったりしたけどあれが日常でおこるのか！
絶対マンション嫌だわー！

[428: 匿名]

マンション派は、水廻りのメーカーとグレードぐらい教えろよ。
注文住宅建てたヤツは分かるんだから。

[429: 匿名さん]

粗利で下手うった戸建ちゃんが話題転換を模索中。

[430: 匿名さん]

集合ポスト１つとっても
高層階は入り口付近で低層階は奥のジメジメした薄暗い場所にあるよね

[431: 匿名さん]

今、分譲賃貸マンション住まいなんですが、とにかくエレベーターが駄目。
２４時間ゴミ出し可能なので、四六時中ゴミを運ぶ住民が入れ替わり立ち替わり。
生ごみ臭とか、子供のオムツ臭で朝は特に具合が悪くなる。

外に出るのが億劫になるので、このスレのマンションちゃんの様に精神を病むのは
仕方ないと思います。

[432: 匿名さん]

友人も分譲マンションに賃貸で住んでいて家賃18万だからそこそこ良いマンションみたいだけど何せ友人は賃貸だから使い方悪いっぽい。
犬も内緒で飼ってるし。どーかと思うけど結局賃貸ってそんなものかなぁと。だからマンションは分譲で買って住むのは怖い。

[433: 匿名さん]

上質なマンションになると各フロアにダストBOXが置いてありスタッフが回収するんだけどね
質が下がるとエレベーターにMY台車を持ち込んで運搬される強者もいるそうです

[434: 匿名さん]

戸建てちゃん悔しそうだな。
だが自業自得だし、マンション叩いてもボロ戸建ての価値が上がるわけじゃないぞ？

[435: 匿名さん]

マンションさんが主張する利点は全てマンションの欠点を穴埋めするもの（笑）

[436: 匿名さん]

粗利で勝手にしくじったくせにマンションに八つ当たりww
まさに悪口大好きなママ友とおなじだな。

[437: 匿名さん]

433
前にMY台車持ってます(ｷﾘｯ
って人居たよね(笑)
434
上の階の住人悔しがっても自分の階数は上がらんよ？

[438: 匿名さん]

>>431
オムツはともかく生ゴミ臭（笑）
戸建ならではのゴミ出しの辛さが伺えます。

ディスポーザのあるマンションのゴミ出しって戸建のゴミ出しと別次元なんだよね。

[439: 匿名さん]

いつものコミュ障は無視で！

分譲賃貸は綺麗で良いのですが、確かに使い方は所詮他人の持ちもの。
ベランダでのタバコ禁止となったので、仕方なく換気扇の下で吸っています。
汚ればれるかな？

[440: 匿名さん]

＞＞４３８
居ましたね！
車から部屋への荷物出して「ＭＹ台車は当たり前！利便性は戸建を上回る！」って奴。
今暴れている役場マンションちゃん・サラリーマンさん・エスパーマンションちゃんだよ。

[441: 匿名さん]

木造って臭いよね(笑)

[442: 匿名さん]

マンションはラブホテの匂い、例がいないのはなぜ？

[443: 匿名さん]

ボラれすぎておかしくなっちゃった戸建てちゃん。

[444: 匿名さん]

ラブホテ(笑)
田舎ではそう呼んでるんだ。

[445: 匿名さん]

ラブホテって(爆)
おいおい富裕層なんだろ？もうちょいいいとこ行けって(笑)

[446: 匿名さん]

木造の家上がると、クサッって思うよね。

[447: 匿名さん]

マンションは10年もたつとカビが腐ったような酸っぱい匂いがするね（笑）

[448: 匿名さん]

マンションはコンクリートの水分が抜けるまでに相当の時間がかかる。
なのに内断熱でグラスウールを使用する施工が大多数。
グラスウールがすいぶんに弱い事は周知の事実であり、カビの大量発生の元。
マンションが臭いのはカビの匂いです。

[449: 匿名さん]

人の匂いがあつまるとそうなるのでは？全世界の動物園が同じ匂いなのと同じこと

[450: 匿名さん]

いつものコミュ障は無視で！

なんと、マンションには窓の無い部屋があっても、建築基準法で強制換気は必要無い。
トイレとか風呂場とか湿気の多い場所に窓が無いのでカビの温床となっている。
マンションに住むと短命になるという原因の一つかもね。