購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART46】

[匿名さん]

貶し合いや差別発言は止めましょう。
住居としてのマンションと一戸建てについて語りましょう！

[1241: 匿名さん]

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスク
ヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
そのうち、１４万円は土地代ということになる。
土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。
この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
家賃７万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。

つまりそういうことだ。

[1242: 匿名さん]

子育て世代は注文戸建てでしょ。
マンションはコンクリートストレスの悪影響受けるよ。

[1243: 匿名さん]

>1236
違いますね。
今住んでるところは戸建てなんか無い。
私の言ってる郊外は23区内ですが？
勝手に決め付けないでもらいたいね。

[1244: 匿名さん]

＞1241
うちのタワマンも土地代が3分の2

[1245: 匿名さん]

>1239みたいな人は全て自分の尺度でしか語ることが出来ない。
世の中にはお金持ちって居るんだよ。

[1246: 匿名さん]

>>1243
お前は何と戦っているんだ？
東京２３区で郊外なのか？
はやくお国に帰れ。

[1247: 匿名さん]

＞＞１２４５
お金持ちも居るが、貧乏も居るって理解できないのか？

[1248: 匿名さん]

>1241うざい。
同じレスばかり貼り付けて、スペース取らないでもらえます？

[1249: 匿名さん]

＞1246
23区でも、郊外いっぱいあるよ。
マンション購入者と一戸建て購入者では、感覚が違うんだろうね。

[1250: 匿名さん]

>1245
確かに貧乏な人も居ますね。
でも1232さんが貧乏だと言い切れるの？

[1251: 匿名さん]

＞＞１２４８
事実だから仕方ないよ。
マンションちゃんが認めるまで貼られるよ～

[1252: 匿名さん]

1241は1244の一行で、終わってます。痛恨の一撃！

[1253: 匿名さん]

マンションは立地が良い場合が多いので、土地代、結構高いんだよね。
一戸建てしか知らない人は、勘違いしてるみたいだけど。

[1254: 匿名さん]

＞＞１２５０
ついにマンション派が認めましたね！
「マンション住民にも貧乏な人が居る。」
よって、マンション建て替えは非常に困難で、
修繕費・管理費滞納問題が、爆発的に増加し
スラムマンション化する。

決定事項となりました。

[1255: 匿名さん]

>1246
私は江戸っ子ですが。
あなたとは感覚が異なっているようですね。
誰とも戦ってませんよ。

[1256: 匿名]

タワマンが建ってても郊外？赤羽は郊外になるんだね？

[1257: 匿名さん]

さ、マンションちゃんの敗北宣言も出た事だし、結論としますか！

「建て替え不能な、スラム化マンションを購入するのは情報弱者」

以上。

[1258: 匿名さん]

>>1255
江戸っ子だから、明日の事を考えずに今だけ良ければ良いんですね。
将来の事は将来考える、、、
スラムマンションでも良いという考えですね。

[1259: 匿名さん]

>1254
中学数学の証明問題でさえ、あなたよりマシな論法使いますよ。
誰がマンション派でも貧乏が居ると言いましたか？

[1260: 匿名さん]

マンション購入者の所得＞一戸建て購入者の所得

[1261: 匿名さん]

>1258
これまたレベルの低いロジックが出現しましたね。
江戸っ子＝明日の事を考えない＝スラムマンション？
意味不明ですね。

[1262: 匿名さん]

結論は、ここで毎日一日中スレ警備してる戸建ちゃんが
負け続けて、50年後マンションを妄想してるだけだろ？

今日は日曜で暇だったマンション派が遊んであげてるだけ。

戸建ちゃんは、年中24時間ヒマで良いよな。
どうでもいい他人の家の50年後の妄想してられて。

[1263: 匿名さん]

>1255江戸っ子！！！
江戸っ子(笑)
なら下町でしょ？親もマンションだったの？
うちはずっと都内出身だから代々引き継いできた土地があるけどなくて残念だね。

[1264: 匿名さん]

>1260
それ前スレで戸建の方が高収入って証明出てだけど？何回も書いてどうしたの？

[1265: 匿名さん]

いまのところ
「マンションスラム化の危険が！」という記事しか見つけられない…
どこにスラム化したマンションがあるんですか？

ちょっと前に有名な東京のマンションが築８０年近くで建替え決定しましたね。

[1266: 匿名さん]

うちのご近所築２６年過ぎたら自宅売却か建替えですよ。

寒いわ虫だらけだわ雨漏りするわでそういう選択をせざるをえなくなるんです。
あと、お子さんが全員巣立たれて、ご夫婦どちらかになった場合も、
戸建には住んでられないみたいですね。
寂しいし危険だし怖いですよね。

[1267: 匿名さん]

>1263
江戸っ子とは神田や日本橋、京橋や本郷出身も含まれるのですよ。

[1268: 匿名さん]

>>1266
昔の戸建はそうでしょうね。
今の戸建ての性能を知ったら、マンション購入を一生悔いることになるよ。

[1269: 匿名さん]

＞＞１２５９
＞＞誰がマンション派でも貧乏が居ると言いましたか？

へ～、お前は、５０年後のマンション住民全てが富裕層であり続けると断定できるんだ。
お前は神様か？預言者か？

[1270: 匿名さん]

戸建なんて、いまだに集成材使って軸組工法がほとんどでしょ。

[1271: 匿名さん]

駅から徒歩10分程度の所にある分譲マンションの悲劇です。73年に竣工した130戸の9階建てですが、バブル当時所有者の7割が部屋を賃貸としていたため、大半は管理に無関心。

そんな時、管理人と管理組合の役員がマンションを高く売ろうと計画。その話しにのらない人に待っていたのは嫌がらせ。廊下や階段の清掃がされなくなり、果ては暴力団の発砲事件まで発生。

そのため不動産業者の買収に応じる人が増え、結局97戸が買収されました。がしかし、その不動産会社は管理費を払わなかったため、料金滞納に陥り、電気がストップ。部屋の電気は電力会社と個人契約し復旧出来ましたが、エレベーターはストップのまま。水道はタンク車を頼み1階から汲み上げ。

不動産会社には、管理費滞納分の支払いを求め、裁判で勝訴したものの、業者は倒産。その後買収された部屋は複数の企業を転々。その間、建物はゴミであふれ、空家にはホームレス、不審火や部外者による自殺場所ともなったのです。

現在は会社が多数の部屋を所有し、電気、水道も再開させ、ゴミも片づけたが外壁の汚れはそのまま。しかし、この会社もデベロッパーから買収の話しをもちかけられ、残りの人も応じる予定でしたが、08年の不動産の悪化により、デベロッパーがその買収話しをキャンセルしたのです・・・。

[1272: 匿名さん]

なんかいい話はないのですか。

[1273: 匿名さん]

団地（マンション）に住むのはちょっと

[1274: 匿名さん]

すみません、団地とマンションの違いってなんですか？

[1275: 匿名さん]

＞1271
特殊な例を出しても意味はないですね。
特殊なのでよければ戸建てでもいくらでもでてきますよ。

[1276: 匿名さん]

>1274
↑
ここの戸建てさんがいかに貧乏かよくわかりますｗ

[1277: 匿名さん]

>>1271
それはどこにある何と言うマンションですか？

[1278: 匿名さん]

マンションちゃんは危機管理能力が足りない。

[1279: 匿名さん]

マンションさんはやはり上下左右を他人に囲まれてるからか発言に余裕がないね！すぐ他人を貧乏とか言ってしまうあたり。。。

[1280: 匿名さん]

個人の意思や裁量が及ばないのがマンション。
分譲なのに決して「自分」の家ではないから苦労する。

[1281: 匿名さん]

>1269
戸建て派はこういう無神経な人が多いですよね。
何でも決め付けたがる。
誰かマンション派が50年以上先まで富裕層であり続けるなんて言いましたか？
ひょっとして国語力が皆無ですか？

[1282: 匿名さん]

>>1271
そんな例を出すなら、セキュリティゼロの戸建で凄惨な殺人事件が起きた例のほうが
腐るほどあるんですけど…
あとご近所トラブルで殺し合いとかゴミ屋敷住人トラブルとか。

[1283: 匿名さん]

分譲マンションは自分じゃどうにもならないってうるさいけど、
戸建だって、だいたいは建てただけで資金が尽きて
自分じゃメンテもできずにどうにもならないから、結局住み捨ての人ばかりだよ。

[1284: 匿名さん]

>1271
この人の文章うざい。
長過ぎる。
もっと簡潔に書けないのかなぁ？

[1285: 匿名さん]

マンション君は
コンクリートが与える人体への悪影響知らないんじゃないか？
コンクリートストレスって知ってる？

日本経済新聞はこの問題を報じたが、他のメディアは沈黙。
この意味がわかりますか？
ヤバイよ。マジで！

[1286: 匿名さん]

このスレを見ても
コンクリートストレスの影響を受けている人がいると分かる。

[1287: 匿名さん]

流産。精神疾患。寿命短縮。

[1288: 匿名さん]

>>1285

いちいち出る学説を鵜呑みにしてたら生活できませんよ？
では昔から石の家に住んでる欧米人はストレスだらけなんですか？

[1289: 匿名さん]

欧州人は短命だよね。

[1290: 匿名さん]

ストレスだらけなのは戸建てさんでしょ。
ストレスが長文に現れています。
カーテンも空かない家に住めばストレスもそりゃ溜まるでしょう。
お気の毒です。

[1291: 匿名さん]

スイスとサンマリノが日本とならんで平均寿命1位。他欧米先進国は僅差で横並びなのでまた戸建てちゃんのウソがバレてしまいました。

[1292: 匿名さん]

戸建のストレスは主にカネのことじゃないかなぁ。

やたらにマンションの管理費修繕費にこだわってるとこみると、
どうしても戸建のほうがカネがかからない、自分はいい選択をしたと
納得したそう。

どう見ても戸建のほうがカネかかるよ。
イニシャルコストに見合った耐久性がないんだもん。

[1293: 匿名さん]

>ひょっとして国語力が皆無ですか？
国語力って？現代文が苦手そうですか。口ではマンション派に負けますね（笑）
>誰かマンション派が50年以上先まで富裕層であり続けるなんて言いましたか？
国語力というか空気が読めないですね。 蔑んでいるですよ、はっきり言うと。

[1294: 匿名さん]

コンクリートストレスのマウス実験みてごらんよ。
ヤバイよ。マジで！

コンクリートのマウスはどんどん死んでいく。
生まれた子を親が共食い。ヤバイよ。

木造のマウスは長生き。
生まれた子を普通に毛繕い。

コンクリート、金属、木造で実験。
どれが正解か見てごらん。

[1295: 匿名さん]

また言われるだけだって。

会社も学校もコンクリートって。

木の家って確かに落ち着くかんじはするんだけど、
ほんとに白蟻とか雨漏り対策が大変だからなぁ。
面倒だ。

[1296: 匿名さん]

コンクリートストレスはヤバイよ。
メディアも封印。

[1297: 匿名さん]

コンクリートストレスより、帰宅して、寒いからストレス感じるし、暑い時期は虫がでるからストレスだし、目の前の道路でボール遊びされて愛車に当てられるのがストレス。湿気半端ないし。とにかく対策しても報われない事項ばかりだから、もう戸建てはいいや。高台の戸建てならまた考えるかな？

[1298: 匿名さん]

実家が木造なんだけど確かにホッとした気持ちになれて落ち着くわ
嫁の実家はマンションで居心地悪くストレス感じる

[1299: 匿名さん]

>>1297ほんと最近の戸建知らないんだね。
実家も10年前に建て直したけど全然寒くないし、湿気も適度。ちなみに検査したらほぼ何も痛んでなかったってお墨付きだったよ。

[1300: 匿名さん]

まぁ高いカネ払って10年ぐらいでダメになったら暴れるよね。
でもあと数年で屋根と外壁塗装したほうがいいよ。
コーキングも打ち直してね。

[1301: 匿名さん]

コンクリートストレス（笑）
公共の建物や商業施設.企業の大半はコンクリートだぞ。

そんなことでストレス感じるようなら、田舎以外で生活できないぞ。

[1302: 匿名さん]

私は戸建ですが、冬場に旅行などで数日家を空けた後に帰宅した時は寒く感じます。
まあ、年に1、2度ある程度のことですが…。

マンションだと数日家を空けても、
左右の部屋があるので、それ程冷えないのかなぁとも思います。

ただ、昨年くらいから数日家を空ける場合は、
帰宅前日の夜から早朝にかけてタイマーで家を暖めるようにしています。
一度温めれば冷えるまで時間がかかるし、夜間料金で済むので、帰宅した後快適ですよ。
戸建ての方には、旅行の時はお勧めです。

[1303: 匿名さん]

>1301
マンションだと24時間コンクリートストレス。

[1304: 匿名さん]

そうそう。戸建生活はサバイバル的な要素が強いんだよね。
うちと外の区別がゆるい。
そのほうが動物としての本能を保つにはいいのかもしれないけど。
廊下にでたらメチャクチャ寒いし風呂場も寒いので、
脳卒中や心臓疾患系の家系の自分はマンションにしておきます。

[1305: 匿名さん]

>1304
いい断熱材使うと違うよ！
旭化成のｼﾞｭﾋﾟｰとか、金かけなよ。
安い安い？
コンクリートストレスより良いよ♪

[1306: 匿名さん]

コンクリートストレスで
生まれた子を親が共食いだよ！
異常過ぎる。

そりゃー。メディアも報じないよ。黙殺するよ。

[1307: 匿名さん]

コンクリートストレス（笑）
よくもまあこんな非科学的な説を堂々と。
これってある一定の温度では、コンクリートのほうが体温を奪われるからマウスの寿命が短くなっただけの話なんだよね。
人間の住環境と同じにした場合は特に差がなかったらしいが、いうことが抜け落ちてるわけだ。
実際にハウスメーカーが営業に使ってた例もあるらしいね。戸建ちゃんってのはこんな安易な珍説でコロっと騙されちゃうんだから営業にとってはチョロいもんだろな。

[1308: 湾岸タワーマンション住み]

お前らさ

金持ち喧嘩せず

って言葉知ってる？





建売戸建て風情と７０㎡程度の中所得層マンションの小競り合い
みてるとほんと見苦しいよ

[1309: 匿名さん]

コンクリートからは放射線が出ている
これが人体に影響があるのかないのか
それは現時点ではわからない

[1310: 匿名さん]

マウスはひたすら死んでいく。
マンションでは人体実験。

[1311: 匿名さん]

おまいら失礼だな。

コンクリートは古代の生物の化石に水と砂利を混ぜて固めたオーガニックな素材。
一日中囲まれたってストレスなんか一切なくて、むしろ落ち着いた気分になるわ。

[1312: 匿名さん]

変な趣味のマンションちゃんだな。

[1313: 匿名さん]

戸建も基礎はコンクリート。

戸建のコンクリートストレスも大変だね,

[1314: 契約済みさん]

マンション派でしたが、注文住宅を検討し始めると、住空間としての質の差を思い知らされました。

マンションだと、億クラスのモデルルームでもカーペットはそこそこ、フローリングも美しいながらも木目シート、浴室もシステムバスベースで、それでも以前は憧れましたが、注文住宅を検討した目が肥えてしまったためか、今では貧相に見えてしまいます。

注文住宅の高級仕様のモデルハウスでは、カーペットはラグジュアリーホテルやホワイトハウス同等、フローリングは銘木の無垢、浴室もシャワーブースや檜風呂、宮殿のような浴室など思うがままで、折り上げ天井やモールディングも圧倒的に美しく仕上げられています。間取りも天井高も部材も寸法も何もかもが思うがまま。

住まいとして考えると、戸建でなければ高級感を出したりこだわり抜いた住まいを作るのは不可能と思いました。

[1315: 匿名さん]

フローリングの木目が重要なの？？
理解できないですね。
マンションでもローコスト物件でさえ無垢木目とかあるけど全く魅力を感じない。
家の掃除とか管理は奥様任せ？
メンテにお金をかけてるの？
そんな管理しにくい部屋には頼まれても住みたくないけど。

[1316: 匿名さん]

マンションってのは所詮、共有物なんよ
死ぬまで払い続けなければならない
徴収される側の人間ってこった

修繕積立金
管理費
駐車場代
駐輪場代
１Fで庭付きだと専用庭使用料

もうなんだかね、こんなん自分の家じゃないわ
分譲ったってオレに言わせりゃ賃貸だあよ

[1317: 匿名さん]

理解しなくていいよ。人それぞれなんだからさ。
合皮より本革、ソーラー電波時計より自動巻き高級時計って別におかしな感覚ではないだろ。
こだわりの一戸建て、サービス満載なマンション、どっちも趣味の問題なんだから。

[1318: 匿名さん]

お金がある人は、
好きなだけ家に金かければいいってだけ。

でも億ションって想像もできないけど、要するに立地と豪華さなんでしょ？
それに匹敵するぐらいの立地で豪華な上物建てたら
それこそ維持管理セキュリティも「月4万円」の世界じゃないだろうし、
固定資産税もバカ高いだろうが、
お金持ちなら何でもできるし、逆にそうじゃないと恥ずかしいんだろうな。

[1319: 匿名さん]

管理費や積立金を苦と思った事は一度もないね
収入が１億以上あるから

[1320: 匿名さん]

>収入が１億以上あるから
経費はもっとだろ（笑）
脳内タワマンは相当居心地よさそうだな！

[1321: 匿名さん]

>1316
同意です。
分譲でも自分の家じゃない感じだね。

[1322: 契約済みさん]

>>1315
単に無垢であれば良いのではなくて、チーク、できればミャンマー産やウォールナット、ローズウッドなど部材をきめ細かく選べたり、さらに凝るなら、無垢で一枚一枚木目も異なるので、現場で張り込む前に使用可否をオーナーが指定できます。石材も大理石、御影石、ライムストーンなど自由に選べて、部材次第で美術館のような空間を演出することも可能です。

マンションでは、なかなかここまでさせてもらえない。
これはあくまで一例で、注文住宅なら資材の全てをオーダーできることで、インテリアの美しさにどこまでもこだわることができます。

掃除は戸建もマンションも同じ、戸建は庭の管理は面倒ではありますが、庭師を呼べば美しく維持できるし、何もかもが思うがまま。管理するもしないも自由で、どこまでもラグジュアリーにすることもできれば、放棄することもまた自由なのが戸建の良さと思います。

住まい方にこだわるなら戸建、コンビニエンスにあるがままを受け入れたいならマンションかと思います。

[1323: 匿名さん]

>1319
執事とﾒｲﾄﾞでも雇ったらよ♪(笑)

[1324: 匿名さん]

だから、

実際に土の上に囲いをつけて、
家建てて、それを自分の目で常に確認しないと
自分のものって気がしない！って人は戸建一択だよ。

自分はそんなの正直どうでもいいし
逆に面倒くさいと思うのでマンションでいい。
ここは共有とか占有とか、買うときも売るときも何ら関係ないしこだわる部分でもないから。

[1325: 匿名さん]

>>1322
オール電化をガス併用にしたり逆も結構自由自在にできるからな＞戸建
マンションはエコキュートのタンクも増量や減量も簡単にできない。
給湯器などその他の機械も置き場所や形状の制約を受ける。
自由度はどうしても減る。

[1326: 匿名さん]

>1322
同意です。
不動産の購入ですから
建材、設備、カラー、質感等に拘りたいですよね。

拘りない人は賃貸で良いのでは？っと思ってしまう。

[1327: 匿名さん]

『この中からお選び下さい』で満足出来る人が羨ましいよ。

[1328: 匿名さん]

自由度はマンションと戸建てでは全く違うよね！
マンションは不自由、戸建ては自由だね。
マンションってストレス溜まりそう。

[1329: 匿名さん]

コンクリートストレスも抱き合わせストレス。

[1330: サラリーマンさん]

マンションで子供が走り回っても結構大丈夫なもん？

[1331: 匿名さん]

都心で広い土地にこだわり抜いた注文住宅建てようと思ったら2億はするけど、おまえらほんとにそんな家住んでるのかあ～？？

[1332: 匿名さん]

>1330
子供が走ると結構聞こえますよ。
音に耐えられない人は、マンション控えた方が良いです。

[1333: 匿名さん]

騒音ストレスかー。
マンションって本当にストレスの塊だな！

[1334: 契約済みさん]

>>1331
都心である必要はないし、土地持ちであれば上物はたかが知れてますよ。

ホームメーカーや建築家の選び方によると思いますが、マンションよりは戸建の方が割安で満足度も高いと思えるようになりました。

[1335: 匿名さん]

>1334
同意です。
注文住宅は満足度高いですよね。

[1336: 契約済みさん]

>>1334
そうですね。
営業からの待遇も、マンションとは全く異なるVIPのようなべったりの待遇で、初めは面食らいました。建築士も特別な方を紹介されたり、私用で少し出かけるのにも車を出してくれたり、食事を出されたり、設備一つの紹介でも一流の設備会社の社長が出て来て説明を受けたりなどなど。

建物だけ売ってる分利幅も大きいのでしょうけれど、建物、エクステリア、インテリアの質もそれだけ違いますね。

事細かに要望を出し、検討してもらい、難しいときは共に解決策を探る作業そのものも、とても楽しく感じます。

マンションは買うだけだから楽でしたが、楽しみも少なかったです。

[1337: 1336]

>>1335の誤りでした。

[1338: 匿名さん]

>>1334

＞都心である必要はないし

普段から都心以外をバカにしてるのが戸建てちゃんなのですが。

[1339: 契約済みさん]

>>1338

？
通勤先は人それぞれで、通勤先に近ければそれが都心であれなかれ、どこでも構わないのではないでしょうか。

[1340: 匿名さん]

古い公団をリフォームして
マンションと名を変えて売ったりしてるから。ピンキリ。