購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART46】

[匿名さん]

貶し合いや差別発言は止めましょう。
住居としてのマンションと一戸建てについて語りましょう！

[121: 匿名さん]

マンション50年ぐらいで建替えしないんじゃない？

[122: 匿名さん]

>>119

だから立地によるっつーの。バカかよ。

[123: 匿名さん]

今、築26年の戸建に住んでるんだけど、
いい加減しろこのやろーってぐらい少しずつあちこち壊れるよ。
借家だからもういいけど。
一応大手不動産分譲の注文住宅で、そこそこメンテもしてあるらしいんですが。

[124: 匿名さん]

>>119

都市部のマンションなら30年でも田舎の建て売り買えるくらいの値段で取引されてるからねえ。

[125: 匿名さん]

>>115
サーベラスの騒動知らないのですか？
サーベラスは都内の国分寺線、多摩川線、多摩湖線を「採算の合わない路線」とバッサリ切り捨ててます。
もう郊外でも身近な郊外まで近づいているのではないでしょうか？

[126: 匿名さん]

>>119
立地等を除いて単純に住居として考えると断然築30年戸建てと言えますが、
将来の見通しが甘い人は築30年マンションに流れるでしょうね。
マンション建て替えが社会問題になればその割合も戸建て側に大きく傾きます

[127: 匿名さん]

戸建てちゃんがなにも考えてないことが露呈しちゃったね。

[128: 匿名さん]

>>125

だからこれからはそういう郊外に家買うとそういうことになるよという話してるんじゃないの？
郊外ってどういうとこだと思ってんの？

[129: 匿名さん]

同じ立地なら、マンションより一戸建ての方が比べ物にならないほど、坪単価と維持経費が安く、資産性が高いよ（笑）

[130: 匿名さん]

>>129

そのかわりイニシャルコストが全く違うのを計算してるかい？
エンピツ小屋でいいなら別だがね。
ほんと戸建てちゃんはアタマが悪い。

[131: 匿名さん]

同じ立地ならイニシャルコストはマンションの方が高いが・・・もっとも180平米なんてMSはないけどね（爆笑）

[132: 匿名さん]

実家が築29年のマンション。外観はビクともしてないよ。
綺麗なままだよ。
大きな故障もなく、冬でも暖かくて住みやすい。年寄りには最高らしい。
配管はやりかえてるけどね。
まだ市場価格も1/3ぐらい下がっただけ。
特にブランドマンションでもないのだが、立地がいいからかもしれない。

[133: 匿名さん]

>>126

戸建てならなんでもいいという君の価値観を当然のように書かれても困るのだが。

[134: 匿名さん]

>>131

だとしたら同じ立地でもマンションのほうが価値があるという市場評価だということだよ(笑)

[135: 匿名さん]

一昔前のように買値より高く売却出来た時代は投資目的でマンション買う富裕層もいましたが今は買った時点で中古になり資産価値が下がります。
更に中古や築浅マンションが乱立して飽和状態になって販売価格も年々安く設定されています。
マンションは資産価値があると言って過去の栄光にすがりたい気持ちも分からなくはないですがマンション神話はすでに終息に向かっていますよ。残念ながら

[136: 匿名さん]

>>131

あ、役場の近くに180平米の家にすんでる戸建てちゃんだね。いっとくが、田舎に180平米って誰も住みたくないと思うよ(笑)

[137: 匿名さん]

築３０年の戸建なんて住めたもんじゃない。
風呂も台所も中開けたら腐ってるか白蟻にやられてるよ、すべてが。
ご近所から浮いてるよ汚くて。
近所もみんな汚いならいいけど。
街中では厳しいよ。

[138: 匿名さん]

＞136
小田急線の経堂から徒歩５分の戸建てだよ

[139: 匿名さん]

>>135

みんなわかってるし、わかってないのは土地があるからといまだに資産価値当てにしてる戸建てちゃんでしょ？

[140: 匿名さん]

>>138

はいはい。

[141: 匿名さん]

資産価値を当てに戸建を買う人は少ないですよ。
子育てを最優先に考えて私は戸建にしましたが子供への資産としては現金が一番と考えています。

[142: 匿名さん]

マンションは消耗品のマイナス資産、戸建ての土地はいくら使っても売るときは新品という真実。

[143: 匿名さん]

マンション購入者はお気の毒だね♪
マンションの購入検討中の方は
東洋経済買って勉強した方が良い。

[144: 匿名さん]

建て替え問題に伴うマンション離れが現実味を帯びてくれば、
現在のマンション住人や戸建て志向若年層の土地需要が見込めます。
土地需要が上がる即ち土地の資産価値が上がる。将来性があるのは土地か中古マンションか？簡単な理屈ですね。

[145: 匿名さん]

>>144

利便性の良い場所が下がればね。
いま庶民が買ってるような土地は誰も欲しがらないですよ？

[146: 匿名さん]

>>142

その新品も欲しがる人がいなければ売れませんよという話をしてると思うのだがアホなのだろうか。

[147: 匿名さん]

首都圏の分譲マンションはレアケースを除いてほぼ利便性が悪いから、将来は絶望的だと思いますよ。

[148: 匿名さん]

路線価格で坪１５８万、売買価格ではそれ以上だろうけど、仮に坪単価が下がろうが上がろうが売る気は丸で無し。
そして坪単価が下がってくれれば固定資産税も下がるのでありがたいのだが。

[149: 匿名さん]

>>147

利便性が悪かったら住みたい人も集まらずマンション自体成り立たないじゃん。バカかよ。

[150: 匿名さん]

>137
解体して新築すれば良い。綺麗になるよ。
マンションは無理だろうけどね。

[151: 匿名さん]

山手線４０分の郊外だけどうちの周りは老人が多く引っ越す件数がすごく増えてきた。
だけどすぐに買い手がついて新築戸建がバンバン立っているよ。子供の数もすごく増えてきた。

[152: 匿名さん]

庶民のサラリーマンですが、城西の土地を売ろうと思ってます。
2年ほど放ったままで、市況が上がり基調なのでタイミングを見ている。
坪200万円超えれば、老後は安心。

[153: 匿名さん]

マンションの老朽化と住居人の老いは大問題になりそう。
各世帯の状況は様々だから、意見は纏まらない。
他人から悪影響を与えられる
マンションが好きって人っているの？

[154: 匿名さん]

152<承知してるとは思うが、譲渡所得が発生した時は確定申告した方が良いぞ。また放って置いても固定資産、都市計画税は払っているから大変だな。

[155: 匿名]

＞１５２
別にタイミングを見る必要なんてないだろ。
相場の４割高でも５割高でも希望価格で売りに出せばいいじゃん。

[156: 匿名さん]

>>153
円滑化法も立ち退かない住居が出ない事が前提だからな。
強制執行できる法律ならまた違うだろうが。

[157: 匿名]

>153
はい、マンション住人は老いるし、マンション自体も４０年程度が寿命だし、人も住居もボロボロです。
これが、大問題になっております。

[158: 匿名さん]

マンションの決定的な欠点は、同じ位の年齢の住民が固まってしまい同時に老齢化する事。一戸建ての場合も新興住宅地でのスタートは同じ状況だが、３０年もたつと年代がランダム入れ替わり町が若返る。でもマンションは老人だけが固まってしまう。

[159: 匿名さん]

>>158

＞同じ位の年齢の住民が固まってしまい同時に老齢化する事

それって今まさに郊外のニュータウンで問題になってることなんですけど（笑）

[160: 匿名さん]

＞159
うん、郊外のマンションは一戸建てに比べると１０００倍悲惨だね。
一戸建ては結構流通してる。

[161: 匿名さん]

＞一戸建ては結構流通してる。

え？どこが？そうだったらニュータウン問題なんかないはずでしょ。

[162: 匿名さん]

>>160

だから戸建てだろうとマンションだろうと郊外に行くほど厳しくなると言ってるじゃん。
でも比率的に郊外は戸建て多いでしょ？だから土地は資産だの土地は新品だの言ってられませんよと言ってるだけ。

[163: 匿名さん]

＞１６１
そのニュータウンは知らないけど、おれんとこは多摩の一戸建てで活発だよ。近所の昭和のマンションニュータウンは老齢化で悲惨だけど。

[164: 匿名さん]

老齢化が問題の一戸建て地域のマンションの老齢化は１００倍深刻だぞ！
多摩ニュータウンなんか、そりゃー悲惨

[165: 匿名さん]

>>163

多摩あたりはこれからやばくね？
だって将来は同じコストでもっと好立地の家買えるんだぜ？

[166: 匿名さん]

こういうこと。


東京郊外がゴーストタウンに

団塊ジュニア以後の世代は、親の世代とは違って未婚や晩婚が進み、第三次ベビーブームは起こらなかった。子供がいなければ、都心から遠く離れた場所に広い間取りの住宅を取得する必要もない。しかも、夫婦共働きが当たり前だ。通勤に便利な都心マンションなど、それぞれの生活様式を考えて居住エリアを選択するのも当然の流れである。

若者がどんどん抜ける自治体では、学校は統廃合され、商店街も成り立たない。ますます若い世代にとって魅力のない街となる悪循環だ。

住宅の新規需要が減れば、既存物件の資産価値も目減りする。価格が数百万円に下落した物件も出てきた。これでは、高齢者向け住宅への住み替えなどできない。大規模修繕もできず、老朽化した住宅に住み続けざるを得ないといった高齢者も増えるだろう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121104/plc12110420530006-n2.htm

[167: 匿名さん]

＞165
やばいといわれているけど3000万円建売がバンバン建ってるよ。１００坪位の土地を３つに分けて売ればあっという間に売れてる。ここにきて人口が増えてる感じがするけど、マンション街は老人だけだけどその安さに中国人の若夫婦などに人気でちょっと若返る気配はあるよ。

[168: 匿名さん]

>>167

うん、だから今買ってる世代が年取ったころやばいでしょと言ってるんだけど（笑）
話の流れ読めてる？
今3000万円で多摩なら、将来は同じコストでもっといい場所買えるんだからさ。

[169: 匿名さん]

＞168
マンションと違って、戸建ては年齢の新陳代謝が起こるから大丈夫！事実あれだけ言われた多摩でさえ、いまは新築ブームだから（笑）

[170: 匿名さん]

今や丸の内までドアドア1時間以内で建売なら２千万円台からあるからね。マンションの管理費だけで一戸建てが買えちゃうというわけだ

[171: 匿名さん]

>>169

マンションでも立地が良ければ新陳代謝してるよ？
都心なら築40年でも３～４千万円するんだから。
将来にわたって需要があるには立地が良くなきゃだめなんだって。
いまでも3000万円で戸建て買えるんでしょ？将来3000万円出せるなら多摩より好立地が買えるわけ。
どういうことかわかった？多摩あたりはやばいと思うけどね～。

[172: 匿名さん]

>>170

だからその程度の立地だってことでしょ。

[173: 匿名さん]

多摩？小田急線、京王線か〜〜。環境は良いみたいで、土地の価格が手頃なので大学は増えてるようですが、
夜は人も歩いていないとかで治安悪いようです。

[174: 匿名さん]

郊外とかは車が無いと絶対にダメ。

[175: 匿名さん]

立川辺りだと徒歩10～15分でその値段では購入出来ない。

[176: 匿名さん]

何が何でも郊外を貶めたんだね。
なにか心に闇があるのかい？聞いてあげるよ

[177: 匿名さん]

30坪以下の土地の三階建ってこと？
いやだそれ…

[178: 匿名さん]

銀座まで20～30分なんていう都営新宿線や山手線上野から池袋の間や千代田線なら駅まで歩けて3000万円はたくさんあるぞ！治安が悪いっていう人もいるけど田舎の人から心配なのかな？？？

[179: 匿名さん]

立川より１７８の方が治安も良いだろう

[180: 匿名さん]

まぁ多摩ニュータウンのケースは幸せな生活をおくれたと思えばいいんじゃないですか？
住まいの本質は幸せに暮らせたかどうかですから。

本当に悲惨なのは親世帯がマンション住みの人でしょ
所有権放棄出来ないので管理費修繕費支払い義務は子に引き継がれます。
不良債権掴まされないよう今後どうするか家族会議を開くことをオススメします。

[181: 匿名さん]

178そんな所もあるんだ！俺は勤務先が丸の内だからそっちの方がいいけど、嫁の地元が立川でこの
近辺以外却下されてる。立川って以外に高めなんだよね。

[182: 匿名さん]

社会人現役ならタマでも何処でも良いだろうけど、、、老後生活がね

[183: 匿名さん]

>>180

所有権は放棄できないけど、相続したくなければ放棄できるでしょ。

[184: 匿名さん]

>>183

ほかに現金や金融資産など半端な財産あったりするから悩むんだよ。それと少額でも親族間でもめるしね。少なくてももめる場合があるところがポイント。

[185: 匿名さん]

>>180
あんたが心配してくれなくても売れますｗ

多摩ニュータウンも40年も住まないでみんな売り飛ばしちゃうんだね。
戸建業者に買いたたかれて。

[186: 匿名さん]

私鉄は減便や廃線も考えられるけど、ＪＲやメトロ沿線は安泰でしょ

[187: 匿名さん]

>>185
ローン完済している場合は不動産売却益は臨時収入として確定申告して下さいね。
プラス仲介手数料も差し引いて損が出ないことをお祈りしております。

[188: 匿名さん]

>>180
心配せずとも、最悪タダでも引取り手がないマンションなんてまず無いからさ。
賃貸需要のあるエリアなら、マンション維持費が
賃料を下回ることはまずない。

賃貸需要すら無い、戸建しか無いようなあなたの家の周りならそういうことが起こってるのかもしれませんが。

[189: 匿名さん]

戸建てだろうがマンションだろうが立地だって言ってるのになんで理解できないんだろう。

[190: 匿名さん]

決められない命題を延々と。
麹町や有栖川の低層マンションとペンシルハウスでは、答えは明白。
バス便70ｍ2のマンションと松濤の戸建てでは、答えは明白。

郊外駅前70ｍ2マンションとそこからバス便120ｍ2の同額の戸建では、答えは出ない。

それぞれ予算抱えながら、必死に不動産選んでるのだから、
どちらが良いか、個人の趣味の問題。

[191: 匿名さん]

戸建の人はご自宅の周りの話を都市部に無理やり当てはめようとする。
その結果、賃貸マンションすら無いような田舎住まいなのが丸わかり。

[192: 匿名さん]

戸建てちゃんは想像力がないんだろうなあ。
郊外なんか人口が2～3割減ってそのうち老人が4割くらいになるんだからいまの住宅需要が続くわけないじゃん。なのにいま売れてるから大丈夫ってアホなんじゃないのか？

そんな状況なら人口減少の影響が少ない都市部にマンションがあればフラットで住みやすいし周りになんでもあるから年取っても住みやすいという当たり前の話をしてるだけなんだがなあ。

[193: 匿名さん]

いまだって郊外の不採算路線が廃止になるかもって戸建てちゃん自身が言ってるのにね。

廃線になったら沿線の地価なんかタダ同然じゃないの？

[194: 匿名さん]

>>192
君も相当なもんだよ
これまでの流れを理解してるならその発言は出来ない

[195: 匿名さん]

リフォームもスケルトンインフィルができないようなマンションばかりだもんな。

[196: 匿名さん]

立地が良ければ戸建は圧倒的有利で売れる。
しかし、立地が良くてもマンションは建物の建て替え問題等で売れない。

マンションちゃん、古いものは日本では売れないよ。

[197: 匿名さん]

152<承知してるとは思うが、譲渡所得が発生した時は確定申告した方が良いぞ。また放って置いても固定資産、都市計画税は払っているから大変だな。

一応古家が建ってるので、土地の固定資産税は6分の一に減免されていて大した負担じゃない。
駅徒歩6分の低層住専地区で50坪余りあるので坪180万円でも、税引き後いい所得になる。
都市の戸建て用地は、売りものが希少なのでまだまだ人気がある。

[198: 匿名さん]

30年後にはだいたい東京オリンピックのころと同じ人口になるらしいね。
ただそのころは各地に工場がありそれなりに分散していたが、より一極集中になるのと高齢化社会になるのとで間違いなく交通インフラは縮小廃止になるでしょう。
安いからって郊外の戸建て買っちゃうと大変ですよ？
かといって都心に広い戸建ては庶民には厳しいでしょ？
だからマンションがベターなんですよ。

[199: 匿名さん]

>>196

立地が良ければ売れて当たり前。
古いマンションだって売れてるで？
建売2つくらい買えそうな値段でな。

[200: 匿名さん]

>>196
マンションがタダでも売れないのは維持費>賃料の地域だけですよ。
どちらに住まわれてるか存じませんが、家の賃料がマンションの維持費以下って過疎化で大変な地域なんでしょうね。

[201: 匿名さん]

マンションは消耗品ですよ、資産と考えるのは間違いでしょ。

[202: 匿名さん]

近接立地の築３０年物、そんな戸建orマンションを買わなければならない。


さて、貴方はどちらを選ぶかな？

[203: 匿名さん]

>202
価格や設備が記載されていないなら、愚問。

[204: 匿名さん]

>>201

これからは土地も資産にならないという話をしてると思うのだが。

[205: 匿名さん]

土地は資産でしょ（笑）

[206: 匿名さん]

土地が資産にならない・・・？
これまたぶっとんだ思想だな。

俺が住んでる戸建てが買えないから共同住宅で我慢してるくせに
その戸建てが買える価格になったらあんたらの存在意義はどこにあるの？
実に簡単なロジックだけど、ぶっとんだ頭では理解できないかな？

[207: 匿名さん]

【老朽化にどう向き合うか　マンション時限爆弾】
週刊東洋経済 2013/06/08日号

［図解］分譲マンションはすでに600万戸 実は爆発寸前の「老朽化爆弾」
［PART1］ほぼムリな建て替え
・カネのなる木は今や昔「建て替え幻想」の終焉
・米・韓に後れ取る日本の建て替えスキーム
・カギはご近所にあった 企画力と住民力で建て替えを実現
［PART2］資産価値を決める大規模修繕
・合意形成から資金調達まで 大規模修繕はこう乗り切れ
・知らないと業者にカモられる 間違いだらけの修繕の常識
・建て替えに代わる新工法 リファイン建築がマンションを守る
・結露なく冷暖房費も減！ 住まいを守る外断熱
［PART3］揺れる管理組合
・多発する管理トラブル 組合の機能不全も深刻化
・住民自治強化の流れに逆行 誰がための第三者管理方式
・理想の管理組合はこう作れ！ みやこびとたちの挑戦
［PART4］とびきりの難物タワーマンション
・修繕費用はケタ外れ！ 意識差も課題に タワマンの実情
・タワマンは難題山積だ 問題点と解決に挑む管理実例

[208: 匿名さん]

＞206
戸建が買えない＝マンションではない。
あなたの住んでる戸建はどちら？

[209: 匿名さん]

東洋経済の記事は非常に専門家目線の適切なものであった。
戸建とマンションの最大の違いは「自己責任」か「赤の他人との運命共同」である。
まさか「赤の他人との運命共同」がメリットと考える人間は居ない。
よって、必然的にマンション購入する事はギャンブルである。

[210: PK決まった！！]

マンションみたいな集合住宅は土地が無いからこそ成立する。
人口減で地価が下がれば誰も集合住宅なんて買わないよ。

[211: 匿名さん]

>>206

クズみたいなやつが住んでる戸建てなどクズ同然。

[212: 匿名さん]

>>205

資産になるということは将来にわたって需要がなきゃいけないのだよ。
お前らの田舎戸建てに需要などあるわけないだろ？

[213: 匿名さん]

＞210
Nobody will buy.ってことはない。
バブル期より地価は下がっても、マンションを購入する人は現在ゴマンといる。

[214: 匿名さん]

東京郊外がゴーストタウンに

団塊ジュニア以後の世代は、親の世代とは違って未婚や晩婚が進み、第三次ベビーブームは起こらなかった。子供がいなければ、都心から遠く離れた場所に広い間取りの住宅を取得する必要もない。しかも、夫婦共働きが当たり前だ。通勤に便利な都心マンションなど、それぞれの生活様式を考えて居住エリアを選択するのも当然の流れである。

若者がどんどん抜ける自治体では、学校は統廃合され、商店街も成り立たない。ますます若い世代にとって魅力のない街となる悪循環だ。

住宅の新規需要が減れば、既存物件の資産価値も目減りする。価格が数百万円に下落した物件も出てきた。これでは、高齢者向け住宅への住み替えなどできない。大規模修繕もできず、老朽化した住宅に住み続けざるを得ないといった高齢者も増えるだろう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121104/plc12110420530006-n2.htm

[215: 匿名さん]

>>210

現に売れてるやんけ。

東京都心部のマンション売れ行き好調
購入している人の多くは、30歳～40歳代の「現役世代」の初めてマンションを購入する人（1次取得者）。加えて、バブル期以降に郊外に一戸建てを購入した中高年層のあいだで、「駅近」で生活の利便性のいいマンションを求めて住み替えようというニーズが増えていることがある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130519-00000001-jct-bus_all

[216: 匿名さん]

総会決議に基づくマンションの建て替えがあると珍しくてニュースになるくらいだからな。
築20年を過ぎると、誰が朽ち果てるまで住むかというババ抜きが始まる。

こういう話が世間に認知され始めれば、中古マンションなんて売れなくなるだろうな。

[217: 匿名さん]

ここの戸建てちゃんはみんな都心の一等地なんだろ？
郊外の地価なんてどうでもいいんじゃないの？（笑）

[218: 匿名さん]

都心？

戸建ては第一種低層住居専用地域に決まってんだろ。
山手線内にはそういう環境の優れた住宅地が存在しない。

[219: 匿名さん]

>>218

あれ？
文京区に住んでることを自慢してた戸建てちゃんいたけど、そいつはどうなっちゃうの？（笑）

[220: 匿名さん]

マンションは、40年くらいで建て替えなの？

年金暮らしのマンションの人は建て替えの時どうする？

お金