公式URL:http://www.7321.jp
<全体概要>
所在地:足立区千住橋戸町1-20、2-1
交通:京成本線千住大橋駅徒歩3分、千代田線北千住駅徒歩16分、日比谷線・常磐線・つくばエクスプレス南千住駅徒歩15分
総戸数:308戸
間取り:2LDK+S~4LDK、70.76~99.05m2
入居:2015年3月予定
売主:丸紅、住友不動産、長谷工コーポレーション
設計・施工:長谷工コーポレーション
管理会社:丸紅コミュニティ
TOKYO FIGHTER(東京ファイター)プロジェクト(千住大橋駅周辺地区D街区)
【タイトルを正式物件名称に変更しました 2013.8.28 管理担当】
[スレ作成日時]2013-06-01 08:29:56
- 所在地:東京都足立区千住橋戸町1-20、2-1、2-17(地番)
- 交通:京成本線 「千住大橋」駅 徒歩3分
- 総戸数: 308戸
AQUA VISTA(アクアヴィスタ)《旧称:TOKYO FIGHTER(東京ファイター)プロジェクト》ってどうですか?
179:
購入検討中さん
[2013-08-30 10:54:54]
|
180:
購入検討中さん
[2013-08-30 11:00:13]
「千住関屋ポンプ所」でした、誤字失礼しました。
|
181:
物件比較中さん
[2013-08-30 16:20:29]
地盤に期待し過ぎるのはどうかと思いますが、新しく開発された土地なので安心な点もありますね。ゲリラ豪雨嫌ですね。そもそもゲリラ用に排水計画がされているところってないですよね。ポンプ場に期待です。オーベルは各戸にも防災グッズが配られ、共用には発電機などがありましたが、このマンションはどうでしょうか?
|
182:
申込予定さん
[2013-08-30 20:46:28]
発電機は無かったかと思います
|
183:
物件比較中さん
[2013-08-31 23:24:35]
8月初旬にMRに行ったものですが、
初めていった日に要望書をだして欲しいと言われ、 大きな買い物だからゆっくり考えたいと言ったら 明日まで待つから要望書だしてと言われ、びっくりしました。 しかも出した要望書はキャンセルはしないでくれと言われ… 担当の強引さに辟易して、その時は断ったのですが、 よかったらまたMRにきてほしいという内容の電話が今日ありました。 購入検討されてる方少ないんですかね… こんなこと初めてです。 |
184:
検討チュ〜
[2013-09-01 00:39:13]
何度かMRに行っていますが、非常に強引な30代前半と思われる営業マンがいますね。。。
我々夫婦も、隣のブースからの声が聞こえてきて「あんな奴が担当なら絶対断る!」って話していました。 ウチは女性の営業さんで非常に丁寧に対応してくださってますよ。 売れ残ると地区開発失敗に繋がるのでプレッシャーはきついのかも。。。 西新井駅前の再開発地区も販売が伸びず、イマイチと聞きました。 |
186:
購入検討中さん
[2013-09-01 01:21:03]
3週間ぶりにモデルルームに行って来ました。
駅前交通広場や商業施設の形が、ずいぶんはっきりしてました。 商業施設は5階建てと聞いるのですが、隣のマンションと比べると高さ10階建てくらいあり、大きく感じました。 どんな店舗が入るのか早く知りたいですね。 相変わらず、多くの人が来ていて、オプション相談してる人も結構いました。 価格表ではやっぱり南側の検討者が多かったですね。 |
187:
周辺住民さん
[2013-09-01 07:43:36]
なんだかんだ言っても南側の永久眺望は価値あるよ。
マンションなのに外からの目が気になってカーテンや窓を全快にできないのは勿体無さすぎ。 隅田川が南向きで望めるオンリーワン物件だから、プレミアあるよ、やっぱし。 個人的には、最も魅力的なはずである東南角住戸の東南角部屋がキッチンになっていて東の窓がないという間取りが残念でしかたない。 |
188:
購入検討中さん
[2013-09-01 08:36:43]
長期修繕計画の資料もらいました。
オーベルの担当者が機械式駐車場は維持費がすごいかかるって言ってたので、修繕積立金のUPが気になっていたのですが、そうでもなかったでホッとしました。 合わせて管理費の収支と内容の説明もありとりあえず不安は解消されました。 バルコニー外側のガラス清掃もあるみたいです。 |
189:
購入検討中さん
[2013-09-01 22:54:52]
結構強引に部屋を選ばされました。やはり南向きがオススメですね。
|
|
191:
物件比較中さん
[2013-09-02 02:23:31]
公式HPに、価格が公開されましたね。
1階70m^2で、3300万円台より 角85m^2で、4500万円台より 過去の書き込みを見て、もう少し高いと思っていましたが |
192:
購入検討中さん
[2013-09-02 10:03:43]
機械式駐車場は25年目に全交換の予定で計算されてましたよ。
初年度から戸あたり平均8000円徴収し、五年後、十年後に少しづつ上げる計画案でした。 入居後の一時金の徴収はなかったです。 駐車場の稼働率が70%を下らなければ余剰が出るそうです。 約50%の設置率だから大丈夫かと思いますが… |
193:
購入検討中さん
[2013-09-03 13:18:12]
>192
たぶんこの立地だと70%を切る心配はないと踏んでいますが皆さんの予想は如何に?? 上野あたりなら電車に乗らず自家用車で家族で、と考えております。うちとしては2台分の駐車場が欲しいぐらいで、利用者がいない場合、余分に使わせてもらうことは可能ですよね?? こうした複数台利用によって稼働率が維持されるのであればメリットでもあると思います。 マンションは初めてなものですからこのあたりの事情はよく教示頂く必要がありますが。 |
194:
申込予定さん
[2013-09-03 21:08:54]
70%余裕で切ると思います。
足立区と言えども23区内なので 車所有率意外と低いですよ |
195:
購入検討中さん
[2013-09-03 21:58:15]
設置率50%の稼働率70%
足立区は入居者の35%くらいはさすがにマイカー所有してますよ 我が家も実家もあります |
196:
購入検討中さん
[2013-09-03 23:03:11]
駅前のマックが閉店したので駅員さんに聞いてみたら、高架下の耐震工事をするので更新時期にテナントに退去してもらってるらしいです
これを機に少しきれいになるといいのですが… |
197:
申込予定さん
[2013-09-04 18:15:30]
このマンションどんな方が住むのかなぁと最近よく考えています!
モデルルームにいらしている方はいろんな方がいるので 少し不安になってしまいます |
199:
申込予定さん
[2013-09-04 23:32:24]
3LDK~4LDKなので、やはりファミリー中心部だと思います。
メニュープランで2LDKにもできるので、老夫婦やDINKSもいそうですよね!さすがに独り暮らしは少ないような気がします。 あくまで予想ですが。 |
200:
購入検討中さん
[2013-09-05 03:10:26]
モデルルームの見学者はやっぱりファミリーが多かったです。
キッズルームにも子供がいて、赤ちゃん抱っこしててる方も何人か来てました。 営業さんに聞いたら、結婚予定や出産予定の方も多いそうです。 |
202:
物件比較中さん
[2013-09-06 23:14:13]
いやいやオーベルよりは、多いですよね。まあ広告量は大分違いそうですが。
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203:
匿名さん
[2013-09-07 02:50:26]
書き込みが少なくなったのは、オーベルの人が荒らさなくなったから。
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204:
匿名さん
[2013-09-07 09:48:18]
考えすぎじゃない?
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205:
物件比較中さん
[2013-09-07 15:52:14]
第一期で申し込む方いらっしゃいますか?
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206:
購入検討中さん
[2013-09-08 17:26:48]
価格が少し下がりましたねぇ。
|
207:
購入検討中さん
[2013-09-08 21:57:33]
一期で南側はほとんど売れてくれないと、この先かなり苦戦しそうですね!
東ならともかく、西はな~! |
208:
申込予定さん
[2013-09-09 12:52:49]
少し値下がりしたことは気になりますが、
購入を考えています。 駅、学校までの距離、間取りなどは気に入っています。 商業施設・・・たのしみ |
209:
物件比較中さん
[2013-09-09 13:43:38]
値下がりも何も、消費税の表記を8%➝5%に変えただけなのでは?
|
210:
物件比較中さん
[2013-09-09 19:33:51]
見て来ましたが、どのくらい登録来てるのかわかりませんね。
依然、南側の要望は出来る見たいでした。 第一期は少ないのかしら… |
211:
購入検討中さん
[2013-09-10 00:14:35]
モデルルームものすごく混んでました。
席がなく受付で順番待ちしている人も何組かいました… 登録状況を見せてもらいやっぱり南向きが人気です。 角部屋の4LDK両サイドとオール洋室の3LDKと広めの横リビングは激戦区。 出来るだけ重ならない様にお願いしてるそうですが、最上階は南がほとんど登録予定で、抽選になりそうとの事でした。 東南東向きはモデルルームタイプの上階が人気でした。 やっぱり陽当たりは重要…。 |
212:
購入検討中さん
[2013-09-10 00:16:40]
まあ、書き込みが多いということは良くも悪くもみんな牽制しながら、意見交換という情報交換というか隣の良いこと悪いこと、ここの良いこと悪いことを気にしているということでしょうね。
眺望以外でここの決め手が皆さん見つからないのでしょうね。 |
213:
購入検討中さん
[2013-09-10 00:45:35]
不動産買うときの基本ってまず立地じゃないの?
用途地域とか気にしたり南に空地あったら不安でしょ? |
214:
購入検討中さん
[2013-09-10 06:50:51]
都内で、日暮里まで5分の場所自体が既に魅力的!あとは眺望をとるか、使い勝手をとるか!ってとこですよね!うちみたいな田舎者は眺望抜群!!なんてことで来てみましたが、おやおや~!ということでかなり悩みました!
南側に何もたたないこの場所は確かに間違いない!だったら、オーベルとほぼ同じ仕様にして500万くらい高くしてもよかったのに… と個人的には思います それで南の低層階でよかったのにな~ まあ、そうでなくても売り切る自信はあったんでしょうね! 両者が再来年2月までに売り切れることを願います! |
215:
購入検討中さん
[2013-09-10 06:54:40]
しかし、タワーはURの賃貸だから…そうなるとブラックな人たちも入れる可能性が高いってことか?
URはそんな身辺調査までしないよな? それにマンションの売れ行き悪いと家賃設定にも苦労するかもね! 商業施設に交番を隣接してほしい! 駅前に出来るかな? |
216:
購入検討中さん
[2013-09-10 07:50:05]
タワマン賃貸って決まったの?
高級賃貸なら社宅として企業が借りるケースも多くなるんじゃない? この街が気に入って条件合えば、陽当たり・眺望のいい分譲に移るケースも出てくると思うけど。 やっぱりエリアでのポジションは重要だよ。 |
217:
購入検討中さん
[2013-09-11 08:16:57]
URであるならば賃貸ではないでしょうか?
URの新築マンションで分譲はなかったような… 近場で言うと、曳舟なんかは14、5万~といった感じでした。 五輪が決まり、どちらかというと晴海や豊洲や有明あたりが一気に注目されるようになってきたようです。こちらの出足が鈍るような気もしますがどうでしょうか。 |
218:
物件比較中さん
[2013-09-11 09:51:25]
URは分譲も今回はあると聞いております。
販売価格は千住大橋開発後とのこともあり かなりお高いとの事です。 「晴海や豊洲や有明あたりが一気に注目」との書き込みもありますが やはり埋立地である故、液状化、津波(絶対に被害がないとは言い切れないそうです)などで 敬遠される方もいると不動産関係に勤務する友人が言っておりました。 そして、人口が一気に増えてしまったため 歩道に人の渋滞が出来、社会問題になっているそうです。 しかしベイエリアの販売は上々で 完売御礼物件が多数と報道されていますよね。 確かにベイエリアに憧れはありますが 現実は価格的に手が出ないのが本音です。。。 希望する間取りや階は全て8000万超えでした(汗) その点こちらの物件なら気持ち的にも金銭的にも 常に余裕を持ちながら購入できるのが魅力的です。 |
219:
匿名さん
[2013-09-11 13:58:22]
タワマンのところはURが所有してないって、 ここの担当者に聞いたよ。 どこがやるかも未定。 分譲か賃貸かも未定。 構想があるだけで何階建になるかもわからないって。 |
220:
物件比較中さん
[2013-09-11 18:21:59]
私が担当に聞いたときはURとおっしゃってました
コロコロ言うことか変わりますね |
221:
購入検討中さん
[2013-09-12 12:05:02]
タワマンの件、URに電話して聞いてみました。
「どちらも民間の開発で、両方とも大成有楽不動産が落札しました」 との事でしたよ。 |
222:
匿名
[2013-09-12 22:01:23]
ポンテグランデ周辺のもともとの治安ってどうなんでしょうか?
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223:
匿名さん
[2013-09-12 22:56:29]
申込金振込直前で辞めました。
マンション購入自体一旦白紙にしました。 結局、金額的にリーズナブルな南棟中層階以外は、そう簡単に売れなさそうです。 ポンデグランデ東京が西新井、南千住同様の開発レベルであれば京成沿線の市場価値は期待できないのと これからの開発期間で不確定要素が大きい事がポイントでした。 |
224:
匿名さん
[2013-09-13 01:25:43]
申込金の振り込みってもうありました?申込み締切の後ではないんでしょうか?もし申込みが重複した場合、抽選してからの確定になると思うのですが。
|
225:
購入検討中さん
[2013-09-13 01:38:20]
登録・抽選後に振込案内するって言ってました。
振込予定日は翌日の18日って聞いてます。 |
226:
匿名さん
[2013-09-13 02:07:53]
224さん、ありがとうございます。
|
227:
匿名さん
[2013-09-16 15:15:39]
ポてグランデの元々の治安の話が出ていますが、
もともとこちらは大きな工場地帯だったので、特に治安も悪くなく というか、あまり人もいない感じでしたかね…。 まさかこんなにきれいになっちゃうなんて思ってもいなかったです。 全体的に暗い雰囲気だったのに明るい感じになっちゃいましたし。 |
228:
購入検討中さん
[2013-09-16 19:35:06]
しかし全然売れてませんね!
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229:
台風でした
[2013-09-16 19:53:14]
今日は台風の影響で隅田川の水位がかなり上がってました。
正直、南側に住んで水位の上がる隅田川をみるのは、怖いなぁと思っちゃいました。 もちろん、スーパー堤防なので大丈夫だとは思いますが・・・。 ニュースで全国各地の川の氾濫をみると心配になります。 |
230:
匿名
[2013-09-16 22:43:16]
売れてる方でしょ。
たった1ヶ月ならあんなもんです。 |
232:
匿名
[2013-09-17 01:15:07]
オーベルはファイターがなかったら売れないよ。
普通は南が大きな空地なんて避けるもの。 条件の悪いポジションに付加価値付けて、上手く販売してると思う。 同じエリアで同じもの作っても分散するだけだから、コンセプト変えて何を重視するか、購入者に決めさせる販売戦略でしょ。 だからこそわざわざ同じ時期の販売。 どちらもそれなりに売れますよ。 |
233:
匿名さん
[2013-09-17 01:50:24]
苦し紛れな擁護ですね・・・。つっこみどころが満載。
|
234:
匿名さん
[2013-09-17 04:47:00]
第二期は南側以外、大幅値引きとかならないかなー
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235:
購入検討中さん
[2013-09-17 06:11:40]
叩き売らないと売れないですよ!たぶん!大幅値引きありそう!
|
237:
匿名さん
[2013-09-17 08:41:36]
いよいよ今日決まりますね!抽選は最上階以外なさそうなのかな?楽しみです。
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238:
買い換え検討中
[2013-09-17 13:56:46]
南側はほぼ埋まっているとお聞きしました。
抽選も沢山の部屋で行われるとも。 第一期でどのくらい埋めるのでしょうか? |
239:
匿名さん
[2013-09-17 16:39:14]
第1期は108邸でしたっけ?
見た限り三割〜四割かなと。 |
240:
購入検討中さん
[2013-09-18 15:56:52]
登録開始から口コミなくなちゃいましたねココ…
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241:
匿名さん
[2013-09-19 00:19:15]
本当に検討したり購入決めてる方はいいご近所付き合いをしていきたいと思いますよ。
いい点悪い点両方あげるならともかくゲームのハード論争のような煽りあいはやめてください。 決まりました。 宜しくお願いいたします。 |
242:
購入検討中さん
[2013-09-19 06:57:43]
そうですよね!色々比較してやはりこの隅田川に面し、約束された眺望と花火…この立地を最優先したわけですから…あれがない、これがないというよりそこはお隣ともお互いを褒め称えながらというか、うまく共生していきましょう!オーベルさんは設備は整ってていいわね~!アクアヴィスタさんの眺望は最高よね!といった感じで…
|
243:
物件比較中さん
[2013-09-19 13:22:42]
花火は約束されていないでしょ
南側でも確実に見えない部屋あるし |
244:
購入検討中さん
[2013-09-19 13:41:48]
でも見えるってアピールしてますよね~
|
245:
匿名
[2013-09-19 17:51:24]
上階でも南千住の高層マンションブランズにスカイツリー被る確率かなりあるようです。現地の下から見てそう思いました。営業マンもその確率はあると言っていました。南の一番広い部屋からは平気そうでしたが。それか東は東南になるのでそっちでもアンパイかもです。 一応スカイツリー見えそうですよね。
|
246:
入居予定さん
[2013-09-19 20:32:39]
241、242さん
私も決まりました。 どこに住んでるかなど関係なく、皆さんでいい街にしていきたいですよね。 こちらこそ、よろしくお願いします。 |
247:
入居予定さん
[2013-09-19 21:23:12]
明日契約します!よろしくお願いいたします。皆さんで素敵なマンションコミュニティを作っていきましょう。
|
248:
入居予定さん
[2013-09-19 22:41:36]
契約致しました!
よろしくお願いいたします みなさんのお顔拝見しておりませんが 同じマンションの住民として よろしくお願いいたします |
249:
購入検討中さん
[2013-09-20 23:47:44]
私も無事契約しました。
皆様宜しくお願いします!静かでとてもよいところですよね!リバーサイドなんてほんとになかなかないですよ! |
250:
購入検討中さん
[2013-09-20 23:49:37]
80戸うったそうです。
うちもそのうちの一つです。 やっぱりマンションは立地です! |
251:
入居予定さん
[2013-09-21 07:39:18]
80戸ですか!なかなかすごいですね
どんな方達だろー |
252:
匿名さん
[2013-09-21 07:44:22]
80戸ですか。
総戸数のわりに1期の販売戸数がやや少ないと感じていたのですが それにも足りなかったのは、やはり価格の割高感ですかね。 立地がいいから、もっとさっと売れるのかと想像していました。 でも竣工までには時間あるから大丈夫なんでしょうけど。 |
255:
ぴこ
[2013-09-22 00:54:46]
こちらを検討していましたが、家族との話し合いの末 現在住んでいる家を建て替えることになりました。 ずっと戸建てに住んでいるためマンションに憧れていて…♡ 遮るものがない南側のリバーフロント素敵すぎます!! 本当にうらやましい(*´ω`*) 契約されたみなさん、叶わなかった私の分まで幸せな暮らしをしてくださいね♡ 私も素敵なおうちが作れるようがんばります♪ 部外者が失礼いたしました。 254さんも、住みたいけど住めなかったのかなぁ?笑 |
256:
購入検討中さん
[2013-09-22 00:55:52]
あなただけじゃない?ひがみにしか聞こえなくて笑えるわ。
|
257:
購入検討中さん
[2013-09-22 00:57:44]
254のことです。
|
258:
匿名
[2013-09-22 08:40:28]
254さん、いったい何処と比較されてそんな事言ってるんですか?
何処かのモデルルームですか? モデルルーム特別仕様と実際の部屋どこも違いますよ。 素敵な家具やカーテンだけでも随分印象変わりますよ。 何だかんだいっても長谷工施工のマンション多いと思います。 |
259:
入居予定さん
[2013-09-22 11:44:45]
まぁ確かに立地以外は?マークつきますが
所詮マンションは立地が命ですよ いくら設備がよくても駅から徒歩10分 景色が悪ければ価値は下がりますから |
260:
匿名さん
[2013-09-22 17:17:03]
そうですね。立地、日当たり、景観は大事だと思いました。
私は資金面で、残念ながらこちらは手が届かず、断念しました。 ここに決められた皆さんがうらやましいです。 オーベルは最初から検討物件から外し、 他の物件に決めました。 |
261:
入居予定さん
[2013-09-22 17:32:56]
でしょー
|
263:
物件比較中さん
[2013-09-23 15:55:26]
営業担当の田中さんはいいひとだね。
優しくて、細かいところまで説明して頂きました。 最後は買わないけど、お勧めできます。 |
264:
匿名さん
[2013-09-24 01:07:16]
良いことでも個人名は書かない方がよいかと思います。
|
265:
入居予定さん
[2013-09-24 10:31:23]
いろいろ考えなかなか決断出来ずにいましたが、昨日契約しました。
正直まだまだ気になる所もありましたが、どうせなら消費税上がる前にと動いてた事もあり、期限がないともっといいのがあるかも…なんて延々求めてしまいそうだったので… また、担当の方に様々な質問しましたが大きな問題が見つかりませんでした。 1ヶ月以上何度も足を運び、毎回長時間営業さんにお付き合いいただき、朝から夜まで途中昼食をはさみ1日いた日もありました。 毎回けっこうハードだったけどやっと観念しました。 増税後の方が得だった可能性もあるけど、希望の部屋が買えなければ意味がないと決断しました。 これから、ローンや控除や税の事をいろいろ調べて、現行のなかで一番得な方法を見つけたいと思います。 皆さんいろいろ教えて下さい。 宜しくお願いします。 |
268:
申込予定さん
[2013-09-24 15:19:37]
このまま何事もなければ契約予定です。
長谷工の所得隠しが今日発覚しちゃいましたけど汗。 とはいえ直接的な影響はないですしねえ。 ところで、現場が家からギリギリ徒歩圏内なので今後需要あれば定期的に 建設中の写真でもあげてこうかなと思ってます。 今はほとんど何も出来てないので、実行するとしてもだいぶ先の話ですが。 ご興味ある方はなにかしら反応下さいませ。 |
269:
入居予定さん
[2013-09-24 15:30:08]
265さん
お疲れ様でした。私もMR行ったらいろいろ考えすぎてぐったり疲れ、 なので、観念したってのが自分も全くその通りだったと、 読んでて笑っちゃいました。 これから、商業施設ができてマンションが建って どんな街になっていくのでしょう・・・ そんなこと考えて楽しいのも、ここに決めた特典だったかな~ って思ってます! |
272:
入居予定さん
[2013-09-24 21:33:49]
建設地の写真掲載いただけるとうれしいです。
是非ともお願いします。 |
273:
入居予定さん
[2013-09-25 08:54:16]
建設中の写真、アップしてくださるのですね!
私はなかなか現地にいけないので、楽しみにさせていただきます(^-^) 先日、契約会にいってきましたが、優しそうな方が多くて嬉しかったです。 入居前に少しでも皆さんとお話できると嬉しいです。 |
274:
入居予定さん
[2013-09-25 14:13:18]
建築中の写真、嬉しいです☆
無理のない範囲でよろしくお願いします。 |
275:
匿名さん
[2013-09-30 13:50:03]
私も興味があります。
なかなか頻繁に行けるわけではないですので…。 私も現地に行った際には写真を撮ってきてアップしますね!! 近くに良さそうなお店がありましたら、合わせてアップしようかと。 色々と情報交換が出来たらうれしいです!! |
276:
検討中の奥さま
[2013-10-02 14:06:57]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
|
277:
匿名さん
[2013-10-02 23:46:41]
なんかかなり投稿が削除されたり、現場の写真が~とか連記されてたり人気ないんですかねえ?もっとここのいいとこ悪いところ知りたいのに?
|
278:
匿名さん
[2013-10-03 00:28:24]
>277さん
良いところ悪いところの感じ方は人それぞれの価値観かと思いますが、個人的な意見を・・・ 良いところは、なんと言っても立地でしょう。駅徒歩3分、日当たり良好、リバービュー、南側に何もないってなかなかない立地であるのは確かかと思います。 悪いところは、周辺と比べて相対的に値段が高いことですかね。それから、こだわる人にとっては今時のマンションにしては機能的に足りないと感じるところがあると思われるところです。 予算に制限がなければ要望を全て満たすマンションもあるかとは思いますが、限られた予算の中で、自分の優先順位をどうおくかではないでしょうか。 私も検討する中で陥りましたが、単純にいくつかのマンションを並べて、こっちには有る、こっちには無いとかって比べてても自分が果たして何を求めているのかが曖昧になってしまいましたので・・ |
が出来るのでこのあたりは他の川沿いよりは安心かと。
ポンプ所の規模はネットで調べてみるといろいろでてきますよ。
このポンプ所により千住地区は浸水しないと出てますがそこまでの
性能なのかは決壊場所によるでしょうね。