オハナ北戸田ガーデニア 【契約者専用】
765:
匿名さん
[2014-05-18 17:16:53]
でも早く返してしまうと保証もそこで終わりですよね。
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766:
契約済みさん
[2014-05-18 17:26:30]
760さん。
契約会というのは、「融資お申し込み手続き会」の事ですか? 我が家は遠方にいるため、その手続き会とインテリア相談会に出席しないので、詳しい事をお伺いしたいのですが、以前担当者から「ご購入からお引渡しまでのスケジュール」というのを頂いたのですが、それによると入居手続き会の後に内覧会の予定になっているのですが、内覧会の日程は7月8〜16日は確かな情報ですか? 交通手段の準備などしないといけないので、教えて下さい。 それから昨日、長谷工インテックからフロアマニキュア・ナノの資料が届きましたが、急に追加のオプションになったのですかね… インテリア相談会に出席された方、どのような感じでしたか? コーティングの保証は2年間のようですが、コーティングしてもその他の床の保証(剥がれや浮など)は有効なのでしょうか? 担当者にも直接聞こうと思いますが、参加された方のコーティングの説明の感想をお聞かせ頂けると嬉しいです。 |
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767:
契約済みさん
[2014-05-18 17:41:48]
うちはフロアマニキュアは見送ります。
インテリア相談会やここのスレで聞くのもよいですが、情報が限定されるので、事前にネット等で調べた方がよいですよ。 |
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768:
契約済みさん
[2014-05-18 17:44:11]
正式には、内覧会、入居説明会は6月はじめ郵送で案内があるそうです。
それから、交通手段の手配されても良いと思います。 |
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769:
契約済みさん
[2014-05-18 17:57:24]
フロアマニキュアについてですが、
このレスは、オプション関係者と思われる投稿もあると思います。 ネットで色々調べたほうが良いです。 私は、費用対効果からフロアマニキュアの申し込みを見送り、水性ワックスをしてもらいます。 |
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770:
契約済みさん
[2014-05-18 19:31:53]
内覧会って土日はやって無いんですか?
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771:
契約済みさん
[2014-05-18 19:57:50]
うちは共働きで遠方のため、平日なら行けないです。
土日がもしやってないならそれは困ります。 |
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772:
契約済みさん
[2014-05-18 20:06:15]
我が家は、比較検討した結果フロアマニキュアを申し込みます。
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773:
匿名
[2014-05-18 20:21:50]
オプションでのコーティングはあまり意味がないと思います。そもそもオプションの必要性とメリットを全く感じないのですが....
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774:
契約済みさん
[2014-05-18 20:34:44]
夜の帰宅時をイメージして、街路灯が点灯し、写真が撮れる薄暮の時刻に北戸田へ行っていました。
写真1枚目。 北戸田駅を出てすぐの北側の歩道です。 ![]() ![]() |
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775:
契約済みさん
[2014-05-18 20:35:29]
まぁ価値感は人それぞれですから。
私はインテリア相談会には行かず、個人的に業者を探して調整していますが、フロア、水周りコーティングと玄関鏡と全室エコカラットと食洗機で60万円ぐらいで済みそうです。 オプションなら100万は超えているでしょうね…。 その他にエアコン、照明、カーテンとなると…。 |
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776:
契約済みさん
[2014-05-18 20:35:29]
写真2枚目。
中央橋の横断歩道から見たオハナです。 B棟はもう見えてます。駅から2,3分で我が家の灯が見えます。 ![]() ![]() |
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777:
契約済みさん
[2014-05-18 20:36:52]
写真3枚目。
中央橋のを渡り日銀前です。 日銀の照明は内側を向いているので、歩道側はあまり明るくありませんが、日本郵政のデータセンターと美女木郵便局の照明は、歩道側も明るく照らしていました。 ![]() ![]() |
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778:
契約済みさん
[2014-05-18 20:37:55]
写真4枚目。
外環道脇です。入居後はB棟廊下の明かりが煌々と周りを照らしていると思います。 歩道に街路灯があるのですが、街路樹の為明かりが遮られる感じです。 ![]() ![]() |
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779:
契約済みさん
[2014-05-18 21:03:24]
766です。
皆さん、ご返答ありがとうごさいます。 皆さんのご意見を参考にフロアマニキュアは検討します。 内覧会ですが、オハナ担当者もしくは6月に入っての連絡を待ちたいと思います。 それから、こちらに写真をアップしてくださる方々にいつも感謝しております。 遠方に住んでいると、皆さんの情報がとてもありがたいです。 皆さんと一緒にオハナ北戸田の住民になるのを、楽しみにしています。 |
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780:
契約済みさん
[2014-05-18 22:50:05]
766さん返答が遅くなってしまい申し訳ありません。
契約会というのは、「融資お申し込み手続き会」の事です。すみません。 内覧会の日程と内装確認会の日程は、本日長谷工の方から説明を受けましたので、正式なはずです。 詳しくは郵送で御案内が送られてきますので、確認してください。 ただ、工事の関係上平日しか見られないみたいなので、我が家も共働きだから、半休か有休を使わなくてはかなと検討しております。 7/19.20のどちらかで、また長谷工本社で引越しのことやらの入居説明会があったり、忙しくなりますね。 8月29日に鍵の引渡しだから、最初の週末は引越しが混み合って抽選になるかもしれないと話していました。 |
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781:
契約済みさん
[2014-05-18 23:05:30]
780さん。
ご返答ありがとうごさいます。 正直、え〜!! という感じで、びっくりしております。 それも平日のみというのは… いち早いご報告、ありがとうございました。 助かりました。 |
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782:
匿名さん
[2014-05-18 23:30:39]
引渡し前に、綺麗に、取り付け工事が完了しているのがオプションのメリットでしょう。自分で調達して引き渡し後に業者を住居に入れて工事をさせる商品とではオプションの方が価格が高いのは必然で、そもそもそこを比べてどうのこうのというのは無意味と思います。要は、これに充てられる予算がどの程度かということかと思いますよ。
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783:
契約済みさん
[2014-05-19 00:23:49]
>>780さん
17日にローン手続きに行き、その後、長谷工アーベストの担当よりほぼ同じ説明を受けましたが、鍵の引き渡しは予定より一日早くなって、8月28日と聞きました。というより、28日に最終説明会があり、終了後鍵を渡すと言われましたが!? あと、我が家は子供がおらず、学校の転入時期の心配もありませんので、引っ越しは9月にはいってからにするつもりです。 |
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784:
匿名
[2014-05-19 07:17:19]
オプションについて比較対照にならないとはいえ、これらの価格は妥当な価格なのでしょうか?探せば安く済むお店はたくさんあります。安ければいいと言うものではないでしょうが、正直インテリア相談会での対応はバラバラのお店を一ヶ所にまとめただけで次々に担当者が入れ替わりそれぞれ時間がかかり展示品は少なく.....と参加をするメリットがほとんど感じられませんでした。そのうえ高額。マンションのコンセプトに相反していると思います。
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785:
契約済みさん
[2014-05-19 10:10:16]
とは言えどオプション付けない訳にもいかないし、外で頼むと頼むで時間と労力がいるし…
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786:
契約済みさん
[2014-05-19 11:01:13]
結局はお金次第かと。
適正価格なら迷わずオプションで頼むんですが。 オプション会のその場で初めて実物を見て、その場で判断させるというスタンスは正直いかがなものかとは思いました。 あの場で即決できる方が羨ましいです…。 |
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787:
匿名さん
[2014-05-19 12:36:21]
焦燥感を、遠回しに煽るようなスタンスは避けて欲しいですよね。
フロアコーティングも初めは、トラブルが多いから扱わないと言ったり、オプション導入するなり、職人がキッチリやります!とか言ったり… 商売なんでしょうけど、あまり好感が持てる対応ではないですね。 |
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788:
契約済みさん
[2014-05-19 13:10:35]
職人がキッチリやります!とか言ったり…
>>職人とは限らないよ。 勤務先の去年の新卒の子が新築のフロアコーティングを 大学時代にバイトでしていた子が実際に居たし。 オプションは入居前に取り付けや、施工をするのでどんな方(バイトor職人)が 実際にしたかは確認が取れないから。 |
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789:
契約済みさん
[2014-05-19 13:31:00]
融資の結果は一ヶ月くらいかかると聞きました。
結果まちしかないです。 |
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790:
契約済みさん
[2014-05-19 14:20:59]
本日のオハナ写メ
イオン出口からです ![]() ![]() |
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791:
契約済みさん
[2014-05-19 14:22:34]
A棟西側真横からです
![]() ![]() |
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792:
契約済みさん
[2014-05-19 14:24:17]
本当にすてき
はやく入居したいです。 |
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793:
契約済みさん
[2014-05-19 14:24:26]
A棟南側プロムナード周辺です
![]() ![]() |
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794:
契約済みさん
[2014-05-19 14:26:07]
プロムナード周辺その2
![]() ![]() |
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795:
契約済みさん
[2014-05-19 14:28:54]
A棟B棟西側道路からです
![]() ![]() |
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796:
契約済みさん
[2014-05-19 14:59:18]
審査は事前審査が通っていて審査から他にローンを組んでなければほぼ通るそうです。
オプションの、コーティングは長谷工で頼むより外注の方が半額ですみますよ。 外注だと、キッチン風呂洗面所トイレ玄関で3万くらい。 |
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797:
契約済みさん
[2014-05-19 15:12:01]
オプション価格がどうのこうの...安いから適正?安いなりのことはありますよね。安けりゃいいという人はオプションを買わないのは当然だし、だからと言って、オプションにネガな投稿をするのはいかがなものかと思いますよ。ここに投稿してオプションを買えない鬱憤を晴らしているように感じられ、ちょっと...
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798:
契約済みさん
[2014-05-19 15:31:14]
参考情報はあるとうれしいですよ。
前いらっしゃったようなあからさまなネガはよろしくないと思いますが、これからオプション会に参加される方にとっても判断材料として助かります。 オプションに必要と魅力を感じれば、必然的に頼みますしね。 |
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799:
住民でない人さん
[2014-05-19 16:50:35]
普通のマンションだね
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800:
住民でない人さん
[2014-05-19 17:21:28]
なかなか素敵なマンションだと思いますよ。
新生活に胸躍らせて楽しみにしていらっしゃる方々の気分を害する書き込みは されないほうがよろしいかと思います。 |
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801:
契約済みさん
[2014-05-19 18:41:36]
実物が出来上がってきている訳ですから、ぜ~んぜん気になりませんよ。ちなみに、ネガを書く人の本心は真逆のことが多いとよく言われます。ネガを見ると、この物件の価値を上げてくれているようにさえ思えます。
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802:
匿名さん
[2014-05-19 20:02:02]
何度も書き込みしますけど、皆さんストビューでプラウド駒場をミテミテ下さい!
OHANA北戸田ガーデニアにそっくりですよ!! |
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803:
契約済みさん
[2014-05-19 20:08:31]
ネガを書いてくる人を相手にするのはやめましょう!時間の無駄です。
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804:
匿名
[2014-05-19 21:19:28]
時間とお金の無駄はよくないです。オプション会は参加しませんが、少なくとも当日のみの判断ではなかったかと思いますが。案内の重たい箱が届いたのはほぼ開催の1か月前でご丁寧に価格が事前にわかっていてどのくらいの予算があれば何ができるかはある程度わかり、我が家はかなり高額なので何も買えないと判断したため不参加を決めたのですが、充分に事前検討ができる時間はありましたよね。
ここで何かにつけて文句を言うのはあまりよくないかと思いますが..... |
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805:
契約済みさん
[2014-05-19 22:39:29]
>>802
でも、中身は天と地の差だろうが? |
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806:
契約済みさん
[2014-05-20 06:15:50]
奉るのも蔑むのも複雑なので止めませんか?
さすがにプラウドと比べても…。 |
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807:
匿名さん
[2014-05-20 06:17:50]
所詮はオハナですよ。比較対象を間違えるとこの先の落胆が大きくなりますよ。
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808:
契約済みさん
[2014-05-20 09:52:54]
見たけど、で?って感じです(笑)
プラウドはいいマンションですよね。 |
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809:
契約済みさん
[2014-05-20 12:55:52]
住宅ローンの申し込み書類一式を郵送しました。あとちょっとで、無駄に田町まで行くとこだった。事前審査が通っているのでまずは大丈夫だろうと思ってますが、3千万も借りるとなると、1か月先の申し込み手続き完了までは気が抜けない心持です。
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810:
契約済みさん
[2014-05-20 20:14:16]
フロアコーティング、ホントに迷ってます。まだ見積りを取っていないのですが、施工会社によって費用はかなりの差があるのでしょうか? 一概に費用だけで決めるのもどうなのかと…。みなさんコーティングをする決め手を教えて頂きたいのです。よろしくお願いします。
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811:
契約済みさん
[2014-05-20 20:37:55]
うちは外部業者にコーティングをしてもらいます。
決め手というか、折角の新居なので綺麗な状態をなるべく保ちたいですし、資産性を保持するのにもよいと思っています。 あとは子供や友人が来た際も、何かこぼしたり、傷付くのを気にしなくてすみます。 (傷付かないとは言っていませんが、何もしないのよりは) 費用もオプションより半額程で考えています。 |
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812:
契約済みさん
[2014-05-20 20:38:08]
犬を飼っていますのでフロアコーティングはしませんよ。犬が怪我しますから。
詳しくは、フロアコーティング 犬 股関節で検索して下さい! |
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813:
契約済みさん
[2014-05-20 22:03:10]
皆様、火災保険ってどうなさいますか?
次回の入居説明会で提携している保険会社を紹介されるので、そこで入ってもいいし、自分で探してもいいって言われたのですが…入居される皆様はどうなのかな?と思い、おうかがいしてみました。 あと、引越しは皆様何日ぐらいにするのかな? |
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814:
契約済みさん
[2014-05-20 22:04:09]
フロアコーティング、お勧めの業者さんがあったら、教えてください。
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815:
契約済みさん
[2014-05-20 22:06:37]
うちは子供がいるのでコーティングはするつもりです。
私自身不動産の仕事をしていて将来的に家を売ることになったり貸すことになったときに綺麗な状態ほど売りて借りてがつきます。 それに折角の新築で傷をきにして生活するのも嫌なのでコーティングはしようと考えています。 コーティングはどこも値段はちがいますがある程度見積もりを取ると何処が自分がしたいコーティングか見えてくると思いますのでそれで検討していってはいかがでしょえか。 |
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816:
契約済みさん
[2014-05-20 22:16:17]
家は長谷工のマニキュアを注文します。高い安いがあるのは理解していますが、自分にこの手の知識が全くなく、他社と比較検討するのもかったるいので、最初に声かけてきた長谷工に決めたというだけですが。20万代なら予算的にギリ大丈夫。
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817:
契約済みさん
[2014-05-20 23:10:46]
長谷工が提携している火災保険会社に入るのも長谷工への手数料が必要なのでしょうか。
住宅ローンの提携では、手数料が発生しましたよね。 それとも、団体割引があるのでしょうか。 |
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818:
契約済みさん
[2014-05-20 23:18:41]
>>816
否定するわけではないですが、マニキュアとコーティングでは違いますよ。検索すればコーティングの内容と費用は概算で見れる所もありますので、一度そちらも見る事をお勧めします。 |
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819:
匿名
[2014-05-21 00:14:24]
長谷工は本体だけで他はやめておきましょうよ!散々、連携の無さや約束の不履行を受けてきたではないですか!もぉそろそろ目をさましましょう
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820:
匿名さん
[2014-05-21 00:29:43]
819、そんな目にあったんですか、お気の毒に。でっ、具体的にどんな?目を覚ましたいもので。
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821:
契約済みさん
[2014-05-21 00:32:14]
長谷工のでやる場合は床で何かあった時はメンテナンスが五年間無償になりますよね。
他の業者の場合対象外になりますので床に何かあった時無償ではないです。 そのあたりも考えて決めていってもいいとおもいます。 家はマニキュアではなくコーティングがよかったので対象外になりますが他業者でコーティングをします。 家が頼んだところは内覧会の時に一緒にきてくれて床の傷、きしみのチェックをしてくれるといわれました。 |
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822:
契約済みさん
[2014-05-21 00:37:17]
長谷工のマニキュアと書かれていたのは、長谷工オプションのフロアコーティングの商品名「フロアマニキュア・ナノ」のことだと思います。何やら勘違いされているような。ちなみに、私もこれを注文予定です。
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823:
匿名
[2014-05-21 01:31:30]
みなさんコーティング関係をご検討なんですね?オプションor他業者以前に何もしないという方はいらっしゃらないのでしょうか?うちは考えていなかったもので…。
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824:
契約済みさん
[2014-05-21 06:22:35]
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825:
契約済みさん
[2014-05-21 07:44:33]
私は小さい子供いますが何もしませんよ。他の所にお金を回したいので。必要なしと判断しました。
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826:
契約済みさん
[2014-05-21 08:11:18]
うちもなにもしません。
うちにも小さい子が居るので騒音対策でマット敷き詰めるし良いかなと。 |
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827:
契約済みさん
[2014-05-21 09:12:57]
うちも何もしません。
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828:
契約済みさん
[2014-05-21 09:33:02]
うちはフロアの状態をきれいに保ちたいのでコーティングしてもらいます。
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829:
匿名さん
[2014-05-21 09:50:31]
家も何もしません。
今度目黒のインテリアストリートに散策に行ってみようかと思ってます。 |
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830:
匿名さん
[2014-05-21 09:51:53]
結局コーティングしててもそのうち傷つくので
子供が大きくなったら貼り換えたほうがいいと言われ何もしないことにしました。 |
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831:
契約済みさん
[2014-05-21 10:10:54]
うちもしません。床は防音対策をします。床を傷つける程物を落としたりする打ち付けたりすると下に響いてうるさいので。
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832:
契約済みさん
[2014-05-21 10:12:44]
うちも小さい子供いますけどしませんね。
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833:
契約済みさん
[2014-05-21 10:18:54]
標準の水性ワックスは3ヶ月しかもたないようです。
うちはUVコーティングやりま〜す!! |
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834:
匿名
[2014-05-21 10:31:35]
823です。最近のスレを読んでいたらコーティングなりマニキュアなり何かしらされる方の書き込みが多かったので、みなさん検討されているのかと少し不安になっていましたが、しないご家庭も多数いらっしゃってほっとしました。人に左右されるわけではないのですが、初めてのことばかりなのでこのスレを参考にさせて頂いています。
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835:
契約済みさん
[2014-05-21 10:34:24]
自分で定期的にワックスするのが面倒なため長谷工に注文します。あと、ワックスだと子供が走って滑ってどっかに頭を打ち付けないとも限らないので。
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836:
契約済みさん
[2014-05-21 10:43:10]
我が家では、引っ越してからやるとなると結構な手間なので、引き渡し後から引っ越しまでの間に他業者にやってもらうことも考えましたが、ただでさえドタバタするので、引き渡し前にコーティングをやってもらうことにしました。
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837:
契約済みさん
[2014-05-21 12:19:20]
我が家も引っ越してからだと家具を移動したりするのが面倒なので引き渡し後にコーティングを業者にお願いする予定です。
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838:
契約済みさん
[2014-05-21 13:19:38]
コーティングも丸一日で終わるらしいので、引き渡し後の引越し前のどこかでお願いすれば、そんなに手間ではないですけどね。
水廻りの防カビコーティングとセットでやったりすると、かなりお得になったりするので、我が家はまとめてやってもらう予定です。 |
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839:
契約済みさん
[2014-05-21 15:05:13]
長谷工に発注しようと思っています。フローリングコーティング25万+ハウスコーティング20万+バルコニータイル35万+他(エアコン、オーダーミラー、カーテン、照明、ネームプレート)で、しめて150万。
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840:
契約済みさん
[2014-05-21 20:32:10]
>>839
素晴らしい!契約者の鏡ですね! |
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841:
契約済みさん
[2014-05-21 20:58:07]
本当!羨ましい限りです!!
うちもお金に余裕があったらやりたいです! 鏡つける方に質問です。 何面でどこにつけますか?中央、廊下近くなど教えてください。 |
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842:
契約済みさん
[2014-05-21 21:51:04]
810です。コーティングに関する質問にたくさんのご意見、ありがとうございます。我が家は小さな子供はいませんが、年老いた犬がいるのでまれに粗相することもありコーティングしてあれば掃除が楽なのかなぁと考えていました。ただ滑ったりすることも考えるとますます悩むところですが。施工会社で話をよく聞いてみたいと思います。ちなみにオススメの施工会社があれば参考にしたいと思いますので教えてください。
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843:
契約済みさん
[2014-05-21 21:59:31]
>>841
玄関に貼りますよー。エコカラット+ミラー一面で、10万ぐらいですかねー。 |
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844:
契約済みさん
[2014-05-21 22:44:26]
うちはフロアコーティングを5社にお見積もりをお願いし、spコーポレーションとゆう業者さんにお願いしました!入居が待ち遠しいです♪
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845:
匿名さん
[2014-05-21 22:57:41]
No.842>さん、私はペット用のコーティングを下記のサービングという会社に依頼しました。
他にも色々ありますが、シミにも強いシリコン系のコーティングです。処理面積で費用は変わり ますが、20万~30万の間ぐらいです。UV硬化でないので、工事は2日掛かるそうです。 http://www.serving.co.jp/pet/nayami2/index.html |
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846:
契約済みさん
[2014-05-21 23:16:37]
うちはシリコンかなー。
http://www.toyoliving.com/floor/ |
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847:
契約済みさん
[2014-05-21 23:34:53]
外部の業者に頼むとき、反社でないことのチェックはどのようにされていますか。教えてください。
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848:
契約済みさん
[2014-05-22 00:26:54]
玄関の鏡の人
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849:
契約済みさん
[2014-05-22 00:59:04]
コーティングする方おおいんですねー!
水まわりはした方がいいと言われたのでやろうと思ってましたが床まで考えてませんでした。 |
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850:
契約済みさん
[2014-05-22 10:38:55]
>>847
反社会的勢力? |
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851:
契約済みさん
[2014-05-22 11:41:39]
週末、インテリア相談会参加。この場で何を注文するかの大体の目星はつけていますが、値段が値段なだけに少々緊張してきました。
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852:
契約済みさん
[2014-05-22 12:16:54]
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853:
契約済みさん
[2014-05-22 12:50:17]
851です。ポイントとしては、引き渡し時に施工、取り付けが完了しているとうれしいものを選定しています。この「うれしい」は人によっていろんな感じ方、考え方があると思いますので、具体的に「何を」は割愛します。
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854:
契約済みさん
[2014-05-22 22:56:03]
オプション会行ってきました。
水性ワックスは、少しの洗剤のようなものを落としたらすぐに剥がれてしまうそうです。 実際目の前でウナコーワを垂らして見せてもらいました。 フロアコーティングはやった方が良いと思います。 他業者でも良かったのですが、引渡し後他でいっぱいいっぱいになると思い、少々高いですが注文しました。 |
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855:
契約済みさん
[2014-05-22 23:31:20]
素朴な疑問なのですが
何でウナコーワなんですか? ウナコーワ=洗剤ということでしょうか? 今週末、オプション会に行くので聞いてみたいですね。 うちには、ウナコーワは無いのでワックスで良いかも知れません。 |
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856:
契約済みさん
[2014-05-22 23:41:56]
確かに何でウナコーワなんでしょうか?
うちはオプション会いかないんですが、行くことでメリットはありそうですか? |
||
857:
契約済みさん
[2014-05-22 23:46:51]
洗剤(アルカリ性、酸性)等の一例でしょう。
ウナコーワの容器塗りやすいし。 そんな類の液なんて生活の中でいっぱいあるんだから、ウナコーワは無いのでっていうのは決める理由に乏しいと思いますが。 |
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858:
契約済みさん
[2014-05-22 23:54:25]
>>856
最低限、エアコン、カーテン、照明を自己調達でき、食洗機、ミラー、エコカラット等、特に興味もなければ行く必要もメリットもありません。 |
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859:
契約済みさん
[2014-05-23 02:29:58]
857さん
855です。 ①洗剤の一種なら何で洗濯用洗剤、食器洗い洗剤を使わないのでしょうか? ②ウナコーワの容器が手が滑っても、液体がこぼれにくくないですか。 スポンジみたいなのが簡易蓋になっていて、ドボドボとこぼれないですよね。 つまり、フローリングに液体がつきにくいですね。 ③そんな液体がいっぱいある中で何で特殊な液体を使うのでしょうか? 少なくともウナコーワは薬品です。→特殊な液体です。 想像で回答されても全く説得力がありません。 回答不要です。 オプション会で聞きたいと思います。 |
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860:
匿名さん
[2014-05-23 06:40:47]
オプション会は行かなくてもいいんじゃないんですか?なんかここに住む皆さん(ここにカキコミしている人は特に)面倒くさそう....。もっと違う話で盛り上がりたいですね。最近はオプション会のことばかりでつまらないです。
気になれば行く。必要ないと思ったら行かない。なんで参加不参加でこんなにレス伸びるのかがわからない。 |
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861:
契約済みさん
[2014-05-23 07:30:41]
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862:
匿名
[2014-05-23 07:31:18]
859めんどくせー
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863:
契約済みさん
[2014-05-23 08:04:02]
859めんどくせー!
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864:
契約済みさん
[2014-05-23 09:40:48]
契約者じゃない奴はくるなよ、マジ邪魔で、おめえの書き込む読む時間が無駄なんだよ。匿名さんよ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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